Pergunta sobre el ayuno!

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Por si acaso, te informo que no asisto ni creo en ninguna religión que exista sobre la tierra...para mí es transparente lo que pienses de las escuelas dominicales y los religiosos de las religiones!

quieres decir que Lucas y Mateo no son fiables, y Marcos si? vaya problemón!

es correcto, pero te has puesto a pensar, con qué propósito fué Jesús al desierto? fué solo a dar un paseo de verano para estar con las fieras teniendo a los angeles como mesoneros para que le sirvan alimentos en su estadía por el desierto?

bueno, cientificamente está comprobado que un ser humano puede subsistir sin agua ni comida por 40 días exactamente pero ya a los 50 días le afecta gravemente. Investiga y verás!


quieres decir que no podemos confiar en estos evangelios entonces?

No entiendo ni sé cuál es esa "lista de beneficios" según los religiosos, ni me interesan!...me baso únicamente en lo que leo en la biblia sin la levadura religiosa institucional.

[/SIZE]querrás decir "No solo de pan vivirá el hombre"....estas palabras no te dicen nada?

dime una cosa, no crees en el ayuno biblico? y si no crees, porque no lo crees? dijistes: "El ayuno como ejercicio religioso es un invento del hombre"....cuál es tu argumento escritural para sustentar esta afirmación tuya?????

Paz a ti!

Nada cambia que no asistas a ninguna iglesia o religión, si repites lo mismo que se repite en esas iglesias o religiones.

Si no conoces la lista de beneficios que en la iglesia le atribuyen al ayudo, no importa, cada vez que a ti se te ocurra uno, trata de buscarle soporte bíblico a tu ocurrencia, y verás que no vas a encontrar ni un solo pasaje bíblico.

¿Ayuno bíblico?, ¿a qué te refieres?

 

[DannyR]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

¿Ayuno bíblico?, ¿a qué te refieres?

En Hechos 13:1-3 dice:

(versión RVC)
"En la iglesia de Antioquía eran profetas y maestros Bernabé y Simón, al que llamaban Niger; Lucio de Cirene; Manaén, que se había criado con el tetrarca Herodes, y Saulo. Como ellos servían al Señor y ayunaban siempre, el Espíritu Santo dijo: «Apártenme a Bernabé y a Saulo, porque los he llamado para un importante trabajo.» Y así, después de que todos ayunaron y oraron, les impusieron las manos y los despidieron."

(versión Peshitta)
"Y habia en la Iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: bernabé, Simón, el que es llamado Níger, Lucio, de la ciudad de Cirene, Manaén, hijo de uno de los que se habían criado con Herodes el tetrarca, y Saulo. Y mientras éstos ayunaban y hacían ruegos a Dios, les dijo el Espíritu Santo: Apártenme a Saulo y a Bernabé para la obra a la cual los he designado. Y después de que ayunaron y oraron, les impusieron las manos y los enviaron."

Entonces, es notorio que se abstenían de alimentos!

 

[DannyR]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Leal, de donde scas que el ayuno con un fin religioso es un invento de los hombres?

 

[davidben]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Hola Danny;

Por si acaso, te informo que no asisto ni creo en ninguna religión que exista sobre la tierra...para mí es transparente lo que pienses de las escuelas dominicales y los religiosos de las religiones!

Totalmente normal en el Sr Leal... para él todo lo que contradiga sus propios conceptos y criterios, son inventos de hombres, y quienes absorven esos criterios, lo hacen el la escuela "dominical".... como si él no perteneciera a una... (ja ja)
Por ejemplo, a mi no se cansa d decirme que lo que yo creo me le enseñ "mi rabino" en la sinagoga a la que asisto" !como si yo tuviera o siguiera algun rabino o me congregara en sinagogas...!

Es una manera burda de descalificar cuando sus argumentos o sus criterios son confrontados... no mas que eso...

quieres decir que Lucas y Mateo no son fiables, y Marcos si? vaya problemón!

Bueno, ya Leal nos tiene costumbrado a eso... cuando un pasaje no le gusta, lo pone en tela de juicio, sea el libro que sea.. y si no preguntele por el relato del nacimiento virginal, o por el idioma que se hablaba en Israel en el siglo I...


quieres decir que no podemos confiar en estos evangelios entonces?

Lo ha entendido usted PERFECTAMENTE....

dime una cosa, no crees en el ayuno biblico? y si no crees, porque no lo crees? dijistes: "El ayuno como ejercicio religioso es un invento del hombre"....cuál es tu argumento escritural para sustentar esta afirmación tuya?????

Paz a ti!

Al parecer David cuando ayunó lo hizo siguiendo el "invento del hombres", (2 Samuel 12:16); Jehosafat cuando llamó a ayunar, lo hizo de la misma manera, (2 Crónicas 20:3); Esdras cometió el mismo error, (Esdras 8:17), y asi decenas mas de ejemplos....

Un consejo, con Leal NO se puede dialogar... terminará descalificandole, y ya ve que empezó...

...esa es la genetica del "cubano"... !Gracias doy a Papá que me limpió de ese mal...! (Ja ja)

 

[Almoni]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

El ayunar no es abstenerse de alimentos, no es resistir al hambre, no es un sacrificio, Dios no quiere sacrificios; es satisfacer nuestra necesidad espiritual, nos desprendemos de nosotros mismos, de las necesidades propias de nuestra naturaleza humana; y no es que una cosa lleva a la otra, es decir, satisfacer esta necesidad espiritual no es el resultado de abstenernos de los alimentos, NO, nos desprendemos de esta necesidad, la hacemos a un lado, y nos entregamos a nuestra necesidad espiritual.

Dios los bendiga!

 

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

disculpen, fué el caso de algunos maestros y profetas que ayunaron y oraron a Dios y recibieron respuesta del Espíritu Santo!

A menos que nuestro amigo Leal diga lo contrario jejeje, tal vez el libro de los Hechos también esté manoseada quién sabe!

Los judíos que ves ayunando en el libro de los hechos, lo hacían por tradición cultural, hacer eso era costumbre en el judaísmo.

[SUP] 12[/SUP]ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. Lc.18.

La pregunta a responder es: ¿Quién le mandó a ese ayunar dos veces por semana?

El ayuno en los tiempos bíblicos, era una práctica de todas las religiones conocidas, era algo cultural, una manera folclórica de mostrar piedad, arrepentimiento, tristeza, luto; Como lo era la costumbre de acostarse en cilicio y ceniza,etc.

Esa practica iba generalmente acompañada de oración a las diferentes deidades. El ayuno tal y como se le conoce, es un elemento cultural, no solo de los israelitas; y como elemento cultural es que Dios aborda el tema con los israelitas del AT, y Jesús de Nazaret a con sus discípulos.

El ayuno se encuentra en la misma categoría que las endechas.

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

muy bien, ahora, cuál es el motivo principal para que Jesús haya mortificado su cuerpo absteniendose de alimentos por 40 días? porque no comer alimentos por 40 días?

gracias por tu respuesta; Paz del Señor Jesus a ti!

El motivo es que fue una instrucción específica para Jesucristo, como leerás dice que fue "llevado" por el espíritu al desierto, eso es revelación.

¿La razón? No la sé. Fue algo que el Señor tuvo que hacer apenas comenzó su ministerio.

No todo lo que hizo alguien por intrucción específica de Dios lo tienes que hacer tú, ni siquiera lo que hizo Jesucristo, porque ¿te vas a crucificar también?

En cuanto a lo que dije sobre el versículo no fue correcto. Mateo 17:21 fue añadido totalmente (todo el versículo), el que tiene agregado solo lo del ayuno es Marcos 9:29.

Investígalo, no hace falta que me creas.

 

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

El ayunar no es abstenerse de alimentos, no es resistir al hambre, no es un sacrificio, Dios no quiere sacrificios; es satisfacer nuestra necesidad espiritual, nos desprendemos de nosotros mismos, de las necesidades propias de nuestra naturaleza humana; y no es que una cosa lleva a la otra, es decir, satisfacer esta necesidad espiritual no es el resultado de abstenernos de los alimentos, NO, nos desprendemos de esta necesidad, la hacemos a un lado, y nos entregamos a nuestra necesidad espiritual.

Dios los bendiga!

Ah, vamos, ahora te vas a elevar filosofando sobre el ayuno. ¡No seas ridículo chico!, si te vas a saltar para esa esfera, dímelo para traer toda la palabrería que las otras religiones tienen para exaltar la práctica del ayuno.

Lo que debes hacer, es presentar escritura que enseñe que el ayuno es una práctica prescrita para los creyentes.

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Jesús de Nazaret no se abstuvo de alimentos para fortalecerse espiritualmente antes de enfrentarse a la sesión de tentaciones que le presentaría el diablo, esa es la historieta de la escuela dominical que le enseñan a casi todo nuevo convertido. Para nada le abría servido a Jesús ayunar, pues el ayuno no sirve para nada de lo que la iglesia dice que sirve.

Marcos, que fue el primero de los llamados evangelios que se escribió, el cual le sirvió a los autores llamados Lucas y Mateos para componer su particular versión de los hechos, no dice que Jesús ayuno, al contrario.

[SUP]12[/SUP]Y luego el Espíritu le impulsó al desierto.[SUP] 13[/SUP]Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían διηκόνουν. Mr.1

¿Nunca te has puesto a pensar en qué le servían los ángeles a Jesús en el desierto?

El verbo διηκόνουν usado por Marcos, significa servir humildemente a alguien en lo que necesite; si lo que necesita es comida y bebida, darle comida y bebida. En eso consistió el servicio de los ángeles a Jesús en el desierto.


35.37 διακονέω[SUP]b[/SUP]: to take care of, by rendering humble service to—‘to take care of.’ πότε σε εἴδομεν πεινῶντα ἢ διψῶντα … ἢ ἐν φυλακῇ καὶ οὐ διηκονήσαμέν σοι; ‘when did we see you hungry or thirsty … or in prison, and we did not take care of you?’ Mt 25.44. It may be possible to render ‘and we did not take care of you’ as ‘and we did not give you whatever you needed.’
[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

La historieta dominical solo habla de la comida, pero se olvida que Jesús en el desierto también necesitó agua; tanto esa agua, como el alimento que necesitó Jesús para subsistir en el desierto cuarenta días, se la suministraron los ángeles que le servían. ¿O piensas que Jesús fue al desierto con una garrafa de agua que le duró cuarenta días? O peor, ¿piensas que Jesús estuvo cuarenta días sin beber agua?

Los autores de Lucas y Mateos son famosos por sus fantásticas añadiduras, cada uno de ellos le añade lo que les viene en gana.



Mira, este asunto del ayuno lo puedes aclarar de esta manera:

Has una lista de los beneficios que tiene el ayuno, según los religiosos de todas las religiones, y trata de encontrarle soporte bíblico para cada una de las cosas que se dicen sobre el ayuno. No conjeturas, dije soporte biblico.

Espero que sepas que la práctica del ayuno por motivos religiosos es universal, y se ha practicado en culturas mucho más antiguas que la israelita.


¿Ayunar para lograr una bendición de Dios? ¡Por favor! No de conjeturas vivirá el hombre…

---

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. (1996, c1989). Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:461). New York: United Bible societies.

Este tipo es de terror.

La Biblia es muy clara:

Luk 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
Luk 4:2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Eso es otro tema muy, pero muy polémico. Lo que algunos entendemos es que luego de fracasar en su intento de hacerse crucificar, Jesús se retira al desierto a replantear se ministerio. ¿Quieres entrar en esa polémica? Yo preferiría evitarla, pero no rehuiré.

¿Eso era un chiste?

 

[Almoni]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Lo que debes hacer, es presentar escritura que enseñe que el ayuno es una práctica prescrita para los creyentes.

No es una práctica Leal, ni es algo prescrito, te repito, es una necesidad espiritual.

 

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Leal, de donde scas que el ayuno con un fin religioso es un invento de los hombres?

La escritura no prescribe el ayuno como ejercicio religioso. Tú eres el que tienes que presentar la escritura que muerte a Dios prescribiendo la abstinencia de alimentos como ejercicio religioso regular.

¿Sabes cuando Dios le manda a los israelitas ayunar?

 

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

No es una práctica Leal, ni es algo prescrito, te repito, es una necesidad espiritual.

Peor aun, ¿Quién dice eso?

 

[Leal]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

DannyR;1441558 post#17

bueno, cientificamente está comprobado que un ser humano puede subsistir sin agua ni comida por 40 días exactamente pero ya a los 50 días le afecta gravemente. Investiga y verás!

Ah no, el fanatismo ciego de ustedes no tiene límites.
Me puedes decir quiénes son los científicos que comprobaron que un ser humano puede estar 40 días sin tomar agua?

¿No serán los mismos científicos que abrieron el huequito en la Siberia rusa y encontraron el infierno?
Jajajaja, eso es fanatismo ciego en tercera dimensión.

¿Quién crees que fue al desierto a ser tentado, superman, o el terminator?

¿No es más sensato y más escritural entender que como dice Marcos, los ángeles le suministraron el alimento y el agua que Jesús necesitó en esos 40 días?

[SUP]12[/SUP]Y luego el Espíritu le impulsó al desierto.[SUP] 13[/SUP]Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. Mr.1

Solo a una persona con su cerebro lavado, por los dogmas establecidos, y que no tenga interes en examinar nada, puede creer que el Espíritu impulsó a Jesús al desierto a que pasar hambre. ¿No te das cuenta que Jesús no fue al desierto a ayunar sino a ser tentado?

Y eso que tú no estás afiliado a ninguna religión, ¡imagínate si estuvieras!

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

No es una práctica Leal, ni es algo prescrito, te repito, es una necesidad espiritual.

Las necesidades espirituales están en la Biblia, no las inventa uno.
No se trata de sentimientos, los sentimientos no son cosas espirituales.

¿Hablas en lenguas? Esa sí que es una necesidad espiritual.

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

bueno, cientificamente está comprobado que un ser humano puede subsistir sin agua ni comida por 40 días exactamente pero ya a los 50 días le afecta gravemente. Investiga y verás!

Ni hablar. Sin hidratarse más que unos días no se dura. De 3 a 5 días, 7 como mucho.

Fíjate que la Escritura no dice que Jesucristo estuvo 40 días sin tomar agua, sino sin comer alimentos.

 

[CreyenteX]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

[
¿No es más sensato y más escritural entender que como dice Marcos, los ángeles le suministraron el alimento y el agua que Jesús necesitó en esos 40 días?

[SUP]12[/SUP]Y luego el Espíritu le impulsó al desierto.[SUP] 13[/SUP]Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. Mr.1

No, no es más sensato, porque adulteras el sentido del texto para decir eso.

Eso que dice en Marcos 1:3 es un resumen.

El relato más detallado está en Mateo:

Mat 4:1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
Mat 4:2 Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.
Mat 4:3 Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan.
Mat 4:4 Él respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Mat 4:5 Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo,
Mat 4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
A sus ángeles mandará acerca de ti,
y,
En sus manos te sostendrán,
Para que no tropieces con tu pie en piedra.
Mat 4:7 Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios.
Mat 4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
Mat 4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
Mat 4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Mat 4:11 El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

Y en Lucas dice claramente que no comió en esos días:

Luk 4:1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto
Luk 4:2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre.

Por otro lado Marcos solo menciona lo que pasó en forma muy resumida:

Mar 1:10 Y luego, cuando subía del agua, vio abrirse los cielos, y al Espíritu como paloma que descendía sobre él.
Mar 1:11 Y vino una voz de los cielos que decía: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.
Mar 1:12 Y luego el Espíritu le impulsó al desierto.
Mar 1:13 Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían.
Mar 1:14 Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,

Eso pasa por dejarle de dar crédito a lo que está escrito y darle más autoridad a lo que a ti te parece bien pensar.
En definitiva, tú sabes más que la Palabra de Dios. Y eso significa entonces que tú sabes más que Dios.

Así empezaron en los primeros siglos y algunos empezaron a retocar el texto, lo mismo que ahora estás haciendo tú. Porque... ya que no tiene sentido lo escrito, erreglémoslo.

 

[DannyR]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Ah no, el fanatismo ciego de ustedes no tiene límites.
Me puedes decir quiénes son los científicos que comprobaron que un ser humano puede estar 40 días sin tomar agua?

¿No serán los mismos científicos que abrieron el huequito en la Siberia rusa y encontraron el infierno?
Jajajaja, eso es fanatismo ciego en tercera dimensión.

¿Quién crees que fue al desierto a ser tentado, superman, o el terminator?

¿No es más sensato y más escritural entender que como dice Marcos, los ángeles le suministraron el alimento y el agua que Jesús necesitó en esos 40 días?

[SUP]12[/SUP]Y luego el Espíritu le impulsó al desierto.[SUP] 13[/SUP]Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. Mr.1

Solo a una persona con su cerebro lavado, por los dogmas establecidos, y que no tenga interes en examinar nada, puede creer que el Espíritu impulsó a Jesús al desierto a que pasar hambre. ¿No te das cuenta que Jesús no fue al desierto a ayunar sino a ser tentado?

Y eso que tú no estás afiliado a ninguna religión, ¡imagínate si estuvieras!

me pregunto si valdra la pena debatir con usted estimado des-Leal....reconozco que tiene algo de conocimiento pero su prepotencia no la soporto, veré hasta donde me llega la paciencia con su intolerancia....pues tienes razón en algunos aspectos pero tu actitud no es de humildad sino de prepotencia, pero en fin, cada quién saca lo que lleva en su corazón!

 

[DannyR]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

La escritura no prescribe el ayuno como ejercicio religioso. Tú eres el que tienes que presentar la escritura que muerte a Dios prescribiendo la abstinencia de alimentos como ejercicio religioso regular.

¿Sabes cuando Dios le manda a los israelitas ayunar?

No se que problema tengas con la práctica del ayuno, pero es innegable que en el nuevo testamento esta práctica es aceptada!

La escritura tampoco prescribe la palabra "trinidad" ....ni tampoco la escritura prescribe EXPLICITAMENTE dar el diezmo bajo ninguna forma!!!!

 

[Almoni]

Re: Pergunta sobre el ayuno!

Peor aun, ¿Quién dice eso?

15 Y Jesús les dijo: ¿Acaso los acompañantes del novio pueden estar de luto mientras el novio está con ellos? Pero vendrán días cuando el novio les será quitado, y entonces ayunarán.


Mateo 9:15


... y entonces ayunarán.< No lo expresa a manera de orden, expresa que habrá necesidad de ayunar. Cuando digo que no es una práctica lo digo en el sentido de que no se limita a los Viernes de la Cuaresma o a ciertos días, se ayuna siempre que hay necesidad de hacerlo.

Dios los bendiga!