Parquedad de la ****** sobre recientes asesinatos en Hamburgo

[Pancho Frijoles]

Es posible que haya algun hermano mal ubicado y que le gane el celo y diga semejante cosa. Sin embargo, no creo que sea una actitud generalizada.

Nosotros tenemos parientes (primos de mi esposa) en esa secta. Los tratamos con amor y delicadeza siempre que tenemos oportunidad de convivir con ellos, un par de veces al año (viven en Mexico y nosotros en EU). Nuestras conversaciones son siempre amigables y de temas banales. Ya sabemos de ambas partes que posicion tomamos en cuanto a Dios. No hay razon para reiterarles lo que ya saben en cuanto a nuestras creencias. No ayudaria en nada y tampoco conduciria a un ambiente familiar agradable.

Saludos.

Gracias por compartirnos esta experiencia de tolerancia y prudencia entre ustedes y los familiares de su esposa.

Cuando has estado unas horas conviviendo agradablemente con los primos de tu esposa, y ellos se retiran en su automóvil... ¿te vas a la cama pensando que podrían tener un accidente fatal, y ser arrojados al lago de fuego y azufre por los siglos de los siglos? ¿se va a la cama tu esposa pensando eso? Supongo que no, porque no podrían dormir. ¿Cómo entonces manejas esa situación?

A. Confías en que Dios logrará que acepten que Jesús es el Jehová del Antiguo Testamento antes de morir.
B. Confías en que Dios los salvará porque aman a Jesús a su modo, a pesar de no reconocerlo como el Jehová del Antiguo Testamento.
C. Otra forma de manejar la situación. Por favor, explícala.

 

[Pancho Frijoles]

Cuando un TJ se sienta en una congregacion y permite que su hermano(a) sea humillado, ultrajado, avergonzado, rechazado, herido y abandonado por la organizazion/congregacion/secta y no dice o hace nada por defenderlo, ayudarlo, apoyarlo, consolarlo, levantarlo y caminar junto a el/ella durante la tormenta, es mi testimonio, de acuerdo a la palabra de Dios que NO conoce el amor de Dios porque Dios no esta en el.

Estoy totalmente de acuerdo.
Cuando un TJ se sienta en una congregación y permite que su hermano sea herido, no conoce el amor de Dios.
Por lo tanto: cuando un TJ lo defiende y lo acompaña generosamente en su proceso de arrepentimiento y perdón, sí conoce el amor de Dios.

 

[Pancho Frijoles]

Hermano, que significa "bajo su gracia"? Es de suma importancia que no nos entretengamos con la esgrima verbal. La salvacion de las almas es un asunto de importancia superlativa.

Por gracia de Dios me refiero al inmerecido regalo de su Presencia, de su acción que perdona y transforma al hombre.
Solo la gracia de Dios puede producir en el hombre actos de amor. Beelzebú no podría producir en el hombre actos de amor, ¿estás de acuerdo?

(Obviamente, me refiero a amor genuino, no fingido. Me refiero al amor que describe Pablo en 1 Corintios 13)

 

[Pancho Frijoles]

No se porque estas buscando una clausula de escape para dar espacio a alguno de los TJ que quizas tu conoces y crees que son "buenas personas", para que puedan esprimirse por la puerta estrecha de la salvacion.

¿Por qué pusiste entre comillas las palabras "buenas personas"?
¿Acaso dudas que haya entre los testigos de Jehová buenas personas?

Creo ya te articule elocuentemente lo que se requiere para definitiva y explicitamente poder ser salvo en el reino de Dios.

Lo articulaste, mi hermano. Y te mostré que los TJ creen en la salvación que ofrece Jesucristo mediante su sacrificio.
Los elementos indispensables que tú mismo marcaste, los tiene su doctrina.
Ya si después quieres agregar 457 requisitos adicionales para ser salvo, que Jesús jamás exigió, es porque te comportas, sin saberlo, como un judaizante o un fariseo.

 

[SeriesBiblicas]

En conexión con la película The Whale, en algunas congregaciones es posible que los creyentes homosexuales también sufran una situación insoportable que los lleve a abandonar todo interés en la religión, o en deprimirse e incluso suicidarse.

Cuando fui adventista, viví situaciones en donde la presión social de la congregación era intensa sobre las muchachas que elegían vestir con minifalda, usar aretes o maquillarse. Está demás decir que tal presión no se tradujo en un acercamiento de la muchacha a Dios, sino todo lo contrario.

Eso pasa en muchas iglesias, no es lo mismo que llegue un nuevo miembro que es Gay, a que algún hijo de alguien que tiene toda la vida congregando se declare Gay... En mi congregación eso es inédito para mí, nunca sucedió que Yo sepa... En una Iglesia de los testigos, seria inmediatamente expulsado tal persona, le dan ultimátum.

La pregunta es: ¿bíblicamente, que deberíamos hacer en las iglesias ante un acto de rebeldía explicita público y notorio como lo es una declaración homosexual de un miembro antiguo ? en el viejo pacto seria tapeado a piedras...

La película simplemente coge este hecho y lo lleva al extremo con un libreto impecable. Sinceramente pienso que este tema debería debatirse porque es de cruda realidad y de urgente actualidad.

 

[Leall]

Me queda claro que sostienen doctrinas están fuera de la "ortodoxia cristiana".
Pero eso no significa que estén fuera del Evangelio en los elementos que realmente te importan. Los elementos que realmente te importan son los que mencionaste tú en tu post, y que como te mostré a partir de la doctrina en su página web, son elementos que los testigos sostienen.


Estimado Leall: No impongas condiciones para la salvación que Jesús jamás impuso a quienes acudían a Él.
Es como si intentaras imponerles la circunsición a los gentiles convertidos. Sería algo inapropiado, ¿no lo crees?
Jesús jamás le exigió a ningún pecador que acudía a Él otra cosa que fe en que podía ser sanado o perdonado, y misericordia para quienes lo habían ofendido. No condicionó jamás su perdón a que confesaran que era Unigénito, ni que fuera Dios, ni mucho menos el Jehová del Antiguo Testamento.

La única vez que Jesús quiso saber explícitamente qué pensaban de su naturaleza, es cuando se lo preguntó a sus discípulos (que en ese momento no buscaban ni su perdón ni sanación). Y la respuesta que le dio Pedro lo dejó satisfecho, y la reconoció como una respuesta revelada por su Padre. Jesús no hizo ningún cuestionamiento, ni aprovechó la ocasión por ahondar en alguna explicación adicional. La respuesta que le dio Pedro es "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios Viviente". Y esas palabras son exactamente las mismas con las que se podría comprometer cualquier testigo de Jehová.

Creo esta es la ultima vez te respondo.

Usas las escrituras cono si fuera un bufet. Escojes de aqui y de alla lo que quieres y lo que te conviene para asi "acomodar" tu dogma y doctrina. Notas que de todo lo que escribi para apoyar mi argumento escogiste solo un par de de elementos para decir que tu cumples con los "requisitos" y no hay nada en tu doctrina de TJ que se opone a lo que yo te planteo. Te repito, puedes creer lo que desees. Lo que no puedes pretender es estar dentro de la ortodoxia que marcan las escrituras en su conjunto. Hay 27 libros en el NT. El Evangelio de Jesus Cristo esta contenido en TODOS ellos no hay un parrafo donde esta TODO junto, empaquetado en un solo lugar convenientemente. Hay que leer TODAS las escrituras y de ahi se extrae TODA la doctrina.

¿Qué es entonces la salvación bíblica? No es por obras, la iluminación del legalismo, y no es universal. Entonces, ¿qué debemos hacer para ser salvos? Es importante tener en cuenta que la salvación abarca lo que Dios ha hecho por nosotros, no lo que podemos hacer por Él. Dios ha tomado la iniciativa en Su plan de redención, alcanzándonos a través de Cristo. Por lo tanto, la respuesta con respecto a la cuestión de la salvación dada por Pablo y Silas es: “Creed en el Señor Jesús…” (Hechos 16:31 NVI). La palabra griega traducida como “creer” en el pasaje es pisteuo, que significa “creer, poner la fe en, confiar, con la implicación de que pueden seguir acciones basadas en esa confianza”. [2] Creer, entonces, abarca más que solo saber acerca de Jesús Uno también debe actuar sobre este conocimiento, combinando la fe y la confianza y actuando sobre ello. La salvación también implica arrepentimiento: una voluntad sincera de cambiar radicalmente nuestro comportamiento (ver, por ejemplo, Mateo 3:2; 4:17; Marcos 6:12; Lucas 13:3-5; Hechos 2:38). Hay un cierto grado de humildad que también se requiere de nuestra parte para someternos a Cristo y recibir la salvación. En la historia del carcelero, por ejemplo, se nos dice que “cayó temblando delante de Pablo y Silas” (Hechos 16:29 NVI). También se dirigió a ellos como “señores”, usando un término de respeto y reconociendo la autoridad de Pablo y Silas en Cristo. En otras palabras, los papeles se invierten. En lugar de que los prisioneros cristianos estén bajo la autoridad del carcelero, es el carcelero quien ahora se somete humildemente a ellos, buscando sinceramente la salvación de Dios.

DEBES creer que Dios existe. Hebreos 11:6
DEBES creer que Dios el Padre, Cristo el Hijo y El Espiritu Santo son UNO. Mateo 3:16, 17; Mateo 28:19, 20; Marcos 12:29; Juan 1:14; Hechos 5:3, 4; 2 Corintios 13:14.
DEBES creer que Jesús es el Hijo de Dios. Juan 3:16, 6:40; 1 Juan 4:14-15, 5:5, 5:10
DEBES creer que Jesus es el cumplimiento de la ley Mateo 5:17
DEBES creer que Jesus fue el sacrificio perfecto para satisfacer las demandas de la Ley Hebreos 10:12
DEBES creer que Jesús murió por tus pecados. 1 Corintios 15:2-3
DEBES creer que Dios resucitó a Jesús de entre los muertos. Romanos 10:9
DEBES creer que somos salvos solo por fe en Cristo y no nuestras obras Efesios 2:8-9
El bautismo es parte del Plan de Salvación de Dios. Marcos 16:16; Hechos 2:32-38

TODO lo demas contenido en el NT son atributos, descripciones, evidencia y estimonio de quien es Dios, Cristo, El Espiritu Santo, la fe verdadera, el quehacer, el andar, la expresion y el testimonio de los creyentes.

Te deseo lo mejor. Saludos.

 

[Pancho Frijoles]

No comparto esto de que la biblia es insuficiente para cubrir la teología, básicamente estas diciendo que la palabra de Dios no es suficiente y hay que complementarla con la palabra de Helena White o de Taze Russel, etc, un contrasentido total.

Es suficiente para las cosas indispensables para nuestra salvación.
No lo es, para las cosas que no importan.
Es posible que de las 455 doctrinas que crees acerca de Dios y de Jesús, solo 5 sean indispensables. Las otras 450 no.
Si los testigos de Jehová comparten esas 5 doctrinas indispensables, no tienes por qué angustiarte sobre su salvación.
Será bueno que dialogues sobre las otras 450, y que intentes persuadirlos de la bondad de creerlas, pero lo harás desde la perspectiva de la importancia que merecen. Tus diálogos serán alegres, a veces apasionados, pero siempre dentro del marco del amor fraternal.

Compartir con un testigo de Jehová una ensalada que han hecho juntos, jugar dominó y salir a correr con él por las mañanas, puede ser ante los ojos de Dios mil veces más importante que convencerlo de que el lago de fuego y azufre será eterno, o que Jesús es Dios.

 

[Ricardo]

Puedes buscar sínónimos. ¿Formado te viene mejor? ¿Constituído? ¿Configurado?

Pero sabes perfectamente que no me equivoco al usar la palabra que usé.

Mía no es, desde luego.

Siento contradecirte.
Pero este foro está plagado de foristas que allí te mandan sino convienes con tal doctrina.

-Por supuesto que estás bien equivocada, incluso con cuantos sinónimos se te puedan ocurrir.

-Siendo que la doctrina no es nuestra, sino de Dios, que ella exponga la eterna condenación de los réprobos, no nos confiere otra responsabilidad que enseñarla tal cual es.

-Nosotros a nadie mandamos al infierno, sino que por el contrario, queremos desviarles de tal destino.

 

[Ricardo]

Estoy seguro que existen muchas congregaciones de muy diferentes denominaciones alrededor del mundo, donde alguna vez sus miembros han sido atacados, provocando en algunos heridos, y en otros fallecimientos.

Estoy igualmente seguro, que muchos de estos hechos acaceidos, han caído en el silencio, sin saberse mucho más ni de las víctimas ni del agresor, ni de sus verdaderas intenciones o motivaciones.

Pero si el tema aquí, consiste en aprovechar "que el río pasa por el Pisuerga" para "linchar" a los testigos, a sus congregaciones, a su doctrina, en definitiva en entretenerse con tirarle al muñeco; entonces que no cuenten conmigo, porque no participaré de ese juego insano.

Saludos cordiales.

-Es obvio que los males que afligen a un colectivo humano se estén reproduciendo en muchas partes del mundo, pero en este epígrafe no podemos abordar todos los casos; pero si estos abundaran, tampoco tal realidad debe encubrir la aquí expuesta, cuando esa organización religiosa presume de suma rectitud a la vez que cuestiona a todas las demás. Lo insano es lo que tú haces.

 

[Fresh Air]

-Por supuesto que estás bien equivocada, incluso con cuantos sinónimos se te puedan ocurrir.

En todo caso, puedo estar equivocado, desde tu punto de vista.

Nunca "equivocada".

-Siendo que la doctrina no es nuestra, sino de Dios, que ella exponga la eterna condenación de los réprobos, no nos confiere otra responsabilidad que enseñarla tal cual es.

Niego la mayor.
Niego que la doctrina de la que hablas sea realmente de Dios, y no de los hombres.

-Nosotros a nadie mandamos al infierno, sino que por el contrario, queremos desviarles de tal destino.

Está bien que defiendas a tus correligionarios que comparten la creencia de un Dios (formado, conformado, pon aquí la palabra que gustes para no hacerte problema) por 3 personas .

Pero la realidad es que no solamente lo he sufrido en este foro, sino en mi vida personal; no considerar a otro cristiano como hermano, por no creer en la doctrina trinitaria, es decirle directamente que es tan merecedor del infierno como el mismísimo Satanás.

 

[Fresh Air]

-Es obvio que los males que afligen a un colectivo humano se estén reproduciendo en muchas partes del mundo, pero en este epígrafe no podemos abordar todos los casos; pero si estos abundaran, tampoco tal realidad debe encubrir la aquí expuesta, cuando esa organización religiosa presume de suma rectitud a la vez que cuestiona a todas las demás. Lo insano es lo que tú haces.

Yo veo una fijación insana contra los testigos de jehová; una especie de entretenimiento y ensañamiento insano.

Si tu quieres creer que ese suceso tenga algo que ver con las doctrinas de los tj, deberías (creo) en primer lugar, aportar pruebas sobre ello. Por eso creo que esto que se está haciendo es un ejercicio insano, "aprovechando que el río pasa por el Guadalquivir" para tirar piedras contra los tj.

"Más el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra" -- Jesús.

 

[YEHOSHUA]

La pregunta es: ¿bíblicamente, que deberíamos hacer en las iglesias ante un acto de rebeldía explicita público y notorio como lo es una declaración homosexual de un miembro antiguo ? en el viejo pacto seria tapeado a piedras...

Si un miembro antiguo declara que es gay no pasa nada ... esa es su elección sexual y que muchas veces no puede evitar ( Que le gusten sexualmente los hombres )

Otra cosa es que declare que practica la fornicacion ... en ese caso el juicio es el mismo que para uno que practique la fornicacion pero con mujeres (heterosexual )
En tal caso pierde la comunión con el ministerio aunque no se le puede expulsar de la congregación ( igualdad para todos )

 

[Ricardo]

En todo caso, puedo estar equivocado, desde tu punto de vista.

Nunca "equivocada".


Niego la mayor.
Niego que la doctrina de la que hablas sea realmente de Dios, y no de los hombres.



Está bien que defiendas a tus correligionarios que comparten la creencia de un Dios (formado, conformado, pon aquí la palabra que gustes para no hacerte problema) por 3 personas .

Pero la realidad es que no solamente lo he sufrido en este foro, sino en mi vida personal; no considerar a otro cristiano como hermano, por no creer en la doctrina trinitaria, es decirle directamente que es tan merecedor del infierno como el mismísimo Satanás.

-Perdón, te confundí con otro forista.

-Tú derecho a negar coincide con el mío a afirmarlo.

-Lamentablemente, la verdad de que nuestro único y verdadero Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, por decisión y votos de Emperadores, Papas, Obispos y Concilios fue fijada como dogma numérico que incluso se puede representar geométricamente, con espacio, lados y ángulos. Todo esto era innecesario y fue más lo que complicó que lo que aclaró.

 

[Ricardo]

Yo veo una fijación insana contra los testigos de jehová; una especie de entretenimiento y ensañamiento insano.

Si tu quieres creer que ese suceso tenga algo que ver con las doctrinas de los tj, deberías (creo) en primer lugar, aportar pruebas sobre ello. Por eso creo que esto que se está haciendo es un ejercicio insano, "aprovechando que el río pasa por el Guadalquivir" para tirar piedras contra los tj.

"Más el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra" -- Jesús.

-Lo sorprendente no es que yo trajera el tema, sino que los medios del mundo hubieran acompañado con su silencio lo que dos semanas después de los hechos ya tendría que haber aportado alguna información de la investigación policial. Un loco puede salir a la calle y disparar indiscriminadamente contra los transeúntes, pero si el asesino se introduce a un local religioso y dispara contra los allí reunidos ¿por qué lo hizo? Él ya no confesará nada, pero debieran estudiarse probables razones.

 

[Salmos 1]

No pasa nada.
Si fueron escogidos por Dios para ser salvos se van a salvar y si no , no.
Para el creador del tema todo no es mas que un montaje para el entretenimiento de Dios.

 

[Salmos 1]

La preocupación de Ricardo es pura falta de fe y de no entender para nada el calvinismo en el que dice creer.

 

[SeriesBiblicas]

Es suficiente para las cosas indispensables para nuestra salvación.
No lo es, para las cosas que no importan.
Es posible que de las 455 doctrinas que crees acerca de Dios y de Jesús, solo 5 sean indispensables. Las otras 450 no.
Si los testigos de Jehová comparten esas 5 doctrinas indispensables, no tienes por qué angustiarte sobre su salvación.
Será bueno que dialogues sobre las otras 450, y que intentes persuadirlos de la bondad de creerlas, pero lo harás desde la perspectiva de la importancia que merecen. Tus diálogos serán alegres, a veces apasionados, pero siempre dentro del marco del amor fraternal.

Compartir con un testigo de Jehová una ensalada que han hecho juntos, jugar dominó y salir a correr con él por las mañanas, puede ser ante los ojos de Dios mil veces más importante que convencerlo de que el lago de fuego y azufre será eterno, o que Jesús es Dios.

Aha ya, ahora entiendo lo que querías decir…pero vamos a ver:

Teología es el estudio de la revelación de Dios, revelación natural (lo creado) y revelación especial (su palabra). Tanto la creación como la palabra de Dios es toda útil, ahora, lo que pueda opinar un comentarista teológico, eso es otra cosa, no es fuente de teología por excelencia sino fuente de conocimiento, conocimiento bueno o malo según la influencia que tenga el comentarista, si es influenciado por Satanás es conocimiento vano, si es influenciado por el Espíritu Santo es conocimiento bueno, que aporta sabiduría.

Lo de si algo es indispensable, eso me suena peligroso, Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.
El pecado es peligroso porque practicarlo cauteriza la conciencia y pervierte toda el alma hasta que no quede nada bueno en ti, luego viene la vara de la disciplina (ejemplo caso David) o la vara del castigo eterno (caso Judas Iscariote).

 

[SeriesBiblicas]

Si un miembro antiguo declara que es gay no pasa nada ... esa es su elección sexual y que muchas veces no puede evitar ( Que le gusten sexualmente los hombres )

Otra cosa es que declare que practica la fornicacion ... en ese caso el juicio es el mismo que para uno que practique la fornicacion pero con mujeres (heterosexual )
En tal caso pierde la comunión con el ministerio aunque no se le puede expulsar de la congregación ( igualdad para todos )

Es a lo que me refería, esto es muy discutible porque, vamos a ver, si yo entro a tu iglesia y está conformada por homosexuales pintados de mujer y faldas, amanerados con su ropa típica, transexuales (que no los hay discretos) y población heterosexual, me pinto de colores de ese antro. Es más o menos lo que pretende lograr el papa francisco, un ambiente gay friendly en las iglesias, y probablemente lo logrará. La casa de Dios es santa y no se va a ella en un acto de rebeldía dando mal ejemplo, pervirtiendo y corrompiendo.

¿Luego como vas a saber si de hecho practica la fornicación antinatural ? le vas a montar un espía privado?

Cuando alguien es homosexual, por definición ya peco porque la homosexualidad es la atracción sexual por su mismo sexo, luego, si sabemos que

28 Pero yo os digo que cualquiera que mira a una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.
Al ser atraído sexualmente por alguien, ya has consumado el pecado, vamos.

 

[Fresh Air]

-Lo sorprendente no es que yo trajera el tema, sino que los medios del mundo hubieran acompañado con su silencio lo que dos semanas después de los hechos ya tendría que haber aportado alguna información de la investigación policial. Un loco puede salir a la calle y disparar indiscriminadamente contra los transeúntes, pero si el asesino se introduce a un local religioso y dispara contra los allí reunidos ¿por qué lo hizo? Él ya no confesará nada, pero debieran estudiarse probables razones.

Bueno, opino que lo más normal es que se tratase de un perturbado... o un perturbado que previamente tuvo alguna afiliación en tal congregación... y que según su punto de vista, quisiese saldar "cuentas pendientes"... O que directamente estuviese endemoniado.

Yo más explicaciones no le veo, la verdad...

 

[Fresh Air]

-Perdón, te confundí con otro forista.

Te perdono.

-Tú derecho a negar coincide con el mío a afirmarlo.

Eso sí. En esto tienes razón.

-Lamentablemente, la verdad de que nuestro único y verdadero Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, por decisión y votos de Emperadores, Papas, Obispos y Concilios fue fijada como dogma numérico que incluso se puede representar geométricamente, con espacio, lados y ángulos. Todo esto era innecesario y fue más lo que complicó que lo que aclaró.

Bueno... Sin entrar en detalles de lo que hiciesen o explicasen los hombres...

La verdad. La verdad pero de la buena. Es que mi Dios no es eso que has dicho. Sino que mi Dios es sólamente el Padre.

Pero como dices que no es el tema, no me quiero extender....