Para Jaimito, en rigurosa exclusiva: Sola Scriptura

La historia de David Koresh y los davidianos fue muy conocida también en Europa, Gerardo
Pero tampoco hace falta poner un ejemplo tan dramático. Baste saber que los arrianos también era solaescriturarios. Es decir, negaban la plena divinidad de Cristo basándose única y exclusivamente en la Biblia. No aceptaban la autoridad de la Iglesia reunida en concilio ecuménico para interpretar la Palabra en el sentido de que Cristo era Dios como el Padre es Dios y como el Espíritu Santo es Dios
 
Originalmente enviado por: Jaimito
Hermano Jonathan:
Sola Scriptura trae como consecuencia ineludible la libre interpretación, porque si no hay pastores con AUTORIDAD que resguarden la recta interpretación de los textos, entonces al no haber referencia para interpretar, tiene que caerse inevitablemente en la libre interpretación.

Si aluden a los Padres como norma para interpretar los textos ya no es Sola Scriptura. Es Scriptura + Padres.

Bendiciones.


Jaimito, creo que sigues confundiendo Sola Escriptura con libre interpretación.

Por lo demás, creo que tendrías que esfortzarte más en demostrar que algo fuera de la Biblia puede ser reconocido como revelación de Dios que en dar golpes contra el aguijon.

Por lo demas mis más sinceras bendiciones.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
No aceptaban la autoridad de la Iglesia reunida en concilio ecuménico para interpretar la Palabra en el sentido de que Cristo era Dios como el Padre es Dios y como el Espíritu Santo es Dios

¿que tendrá que ver?

¿Ves? Concilio ecumenico para INTERPRETAR no para AÑADIR.

Bulas papales, limbos, oraciones a muertos y Reinas Marías miles por doquier santos que interceden o hacen milagros en la tierra uno para taxistas y otro para publicistas… y un largo etc (Maripaz tiene la lista de la comprs)
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando

Pero tampoco hace falta poner un ejemplo tan dramático. Baste saber que los arrianos también era solaescriturarios. Es decir, negaban la plena divinidad de Cristo basándose única y exclusivamente en la Biblia. No aceptaban la autoridad de la Iglesia reunida en concilio ecuménico para interpretar la Palabra en el sentido de que Cristo era Dios como el Padre es Dios y como el Espíritu Santo es Dios

Siempre es bueno repasar la historia pero en este caso no es necesario irse tan lejos. Los TJ tampoco aceptan la Divinidad de Cristo HOY EN DIA, cumpliendo aquello que "nada nuevo hay bjo el sol".

Gracias a Dios que no es lo único en común en estos dos segmentos de tiempo sino que también la que ha estado Y ESTA, LA MISMA Iglesia que Dios dispuso para la vigilancia de la Sana Doctrina y la protección de sus hijos del error.

GLORIA AL ALTISIMO!!!

Jonhatan,

Proponer que el problema no es la Sola Scriptura sino en su libre interpretación es lo mismo que decir que el problema de un ciego son sus anteojos y no su ceguera.

Bendiciones
 
Jonathan
¿Ves? Concilio ecumenico para INTERPRETAR no para AÑADIR.

Luis:
Hombre, a día de hoy ya me conformaría yo con que aceptarais la interpretación de la Iglesia de los primeros siglos acerca de doctrinas tan esenciales como son el bautismo y la Eucaristía.
Luego, una vez que hubieras aceptado la autoridad de la Iglesia sobre esas doctrinas, hablaríamos de eso a lo que tú llamas adiciones. Pero como ni tan siquiera creés que el bautismo es para el perdón de los pecados (tal como fue definido en el concilio de Constantinopla) ni tampoco en que el pan y el vino se trasnforman en el cuerpo y la sangre de Cristo (tal y como enseñaba la Iglesia de entonces), ¿para qué hablar de otras doctrinas?
Es absurdo
 
Daniel, a decir verdad yo no compararía a los TJs con los arrianos, porque estos últimos no se dedicaron a alterar el texto de la Biblia para que encajara con su interpretación de la Palabra. Los TJs son especialistas en alterar el texto de la Biblia para tal fin.
Los arrianos eran realmente solaescrituristas. Los TJs son destrozaescrituristas, je je je
:cool:
 
Mateo 4:1-11

Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo. Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios. Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está: A sus ángeles mandará acerca de ti, y, En sus manos te sostendrán, Para que no tropieces con tu pie en piedra. Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios. Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás. El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

Señor, ejemplo nos has dado.
 
Originalmente enviado por: daniel brion
Jonhatan,

Proponer que el problema no es la Sola Scriptura sino en su libre interpretación es lo mismo que decir que el problema de un ciego son sus anteojos y no su ceguera.

Bendiciones

No lo veo así, si la ICR se hubiese "limitado" a interpretar sin añadir, hoy no estariamos tan lejos como lo estamos (quien sabe si tan siquiera estariamos lejos).

Nadie puede demostrar que haya más palabra inspirada por Dios, ni más revelación que la que está en su Palabra por que no la hay.
 
Carlos, no sé si has captado que Satanás también citó la Escritura.

Es decir, la Escritura, mal usada, puede ser una herramienta de Satanás. Y la Escritura mal interpretada es Escritura mal usada, ¿verdad?
 
Jonathan:
Nadie puede demostrar que haya más palabra inspirada por Dios, ni más revelación que la que está en su Palabra por que no la hay.

Luis:
¿dónde dice la Escritura que sólo lo que está escrito en ella es la Palabra de Dios?

Por ejemplo, veamos 2ª Juan 12 y 3ª Juan 13-14
¿Dirás que lo que Juan les dijo una vez que se encontró cara a cara con ellos no era tan Palabra de Dios como lo que escribió en esas dos epístolas?
 
Originalmente enviado por: ccfftt
Mateo 4:1-11

Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo. Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. Y vino a él el tentador, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, di que estas piedras se conviertan en pan. El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios. Entonces el diablo le llevó a la santa ciudad, y le puso sobre el pináculo del templo, y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está: A sus ángeles mandará acerca de ti, y, En sus manos te sostendrán, Para que no tropieces con tu pie en piedra. Jesús le dijo: Escrito está también: No tentarás al Señor tu Dios. Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos, y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás. El diablo entonces le dejó; y he aquí vinieron ángeles y le servían.

Señor, ejemplo nos has dado.

Hermano:

Jesús también dijo:

«Habéis oído que se dijo a los antepasados: = No matarás; = y aquel que mate será reo ante el tribunal. Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego. (Mt 5:21-22)

Jesús no sólo tiene autoridad para interpretar las Escrituras, sino también para cambiarlas. Las Escrituras solas no son la regla de fe. La regla de fe es lo que enseñaba Jesús.

Lo mismo pasa con la controversia del divorcio. Moises dijo.... pero yo les digo....

La lectura citada por el hermano nos dice que es tan saludable leer las Escrituras que hasta Jesús las cita para rebatir. Pero para Jesús no eran la regla de fe. El las cambia. Le agrega. Y luego manda a los discípulos a ...¿escribir? NO a predicar.

Eso sí, les da su autoridad para interpretar las Escrituras:

El que a vosotros oye, a mí me oye” (Lc 10,16)

Bendiciones
 
Re: Re: Novatada

Re: Re: Novatada

Originalmente enviado por: gerardocb


No sé que tan sonado fué en Europa, pero por estos rumbos se supo hace tiempo de un joven llamado David Koresh que leía la Biblia pidiéndole a Dios discernimiento, separado de cualquier otra autoridad.

Si no saben de el, los invito a que busquen un poco en Internet acerca de estos -lamentables- hechos.

Saludos.

Si a un loco se le deja una Biblia, todos sabemos lo que este puede llegar a decir, incluso hasta intentar convencer a unos pobres desgraciados de que él es el "mesias" en el caso de Kores tengo bien claro que este jamás clamó al Señor pidiendo discernimiento sobre ella, sus frutos hablaron por si mismos.

Pero eso en nada quita que cualquier criatura pueda leerla y a través de una sincera petición al Señor, este se pueda revelar a traves de ella.

El evangelio puede transmitirse a traves de nuestras palabras y de nuestro textimonio, pero para mi la forma mas directa es leyendo ese bendito libro en un verdadero espíritu de conocer cuales son los preceptos y mandamientos del Señor.

Si alguien lee una Biblia y le pide de todo corazón a Dios que Él le hable a traves de ella, es imposible que esa persona pueda apartarse del verdadero proposito de lo que para ella fué escrita.

Que habrá cosas que no se podrán entender en un primer momento? ¡seguro! pero en la lectura de ella cualquiera puede hallar el verdadero camino de la salvación, esta es mas sencilla de lo que muchas instituciones de hombres han dado a entender hasta nuestros tiempos.

El evangelio es tan simple que cualquiera que lea y crea que Jesus vino al mundo a morir por sus pecados, este le de el mayor de los regalos que el hombre puede recibir y este no es otro que LA VIDA ETERNA!!!

Dudas acaso de este poder Gerardo???

No hay otro nombre en quien podamos ser salvos, sino en Jesucristo el REY DE REYES!!! esa es la única llave al cielo.
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Toni:
Si un católico de esos de a pié (pero libre) lee por ejemplo el libro de Exodo capitulo 20, no le queda tan claro lo de las imagenes

Luis:
Sí, sobre todo si se queda ahí y después no lee Exodo 25, Num 21,8 y Josué 7,6 :rolleyes:. Pero claro, no va a leer sólo Exodo 20, ¿verdad? :D
Ya que se pone, que lea lo demás, :sfuego:

No dispongo en estos momentos de una Biblia, estoy en un ciber, explicamé un poco mas detallado los pasajes que pusiste y que según tu tiran por tierra los mandamientos del propio Dios escritos con su propio dedo.

Es también de resaltar que si lee los mandamientos biblicos y luego los que da tu organización a traves del catecismo, se pregunte porque se diferencian tanto.

Los mandamientos de la Biblia a los que enseña tu iglesia, se parecen lo que un huevo a una castaña, si la cosa está tan clara y tenían una "explicación logica" porque tuvieron que tergiversarlos? ;) :rolleyes:

Un saludote hermano
 
Jaimito me dice:

¡¡Acabas de torcer la Escritura delante de mis ojos!!, haciendola decir lo que no dice:

Queridos, tenía yo mucho empeño en escribiros acerca de nuestra común salvación y me he visto en la necesidad de hacerlo para exhortaros a combatir por LA FE que ha sido transmitida a los santos de una vez para siempre. (Judas 1:3)

¿Dónde dice la Sola Scriptura ha sido dada una sola vez por todas a los santos?

El texto dice LA FE, no la Sola Scriptura.



Veamos Jaimito una exégesis de Judas 3

judas 3 fue un pasaje crucial en la compleción de nuestras Biblias. Esta declaración, escrita por Judas antes de que el Nuevo Testamento fuera completado, se anticipa, no obstante, a la compleción de todo el canon: “Amados, mientras me esforzaba por escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribir para exhortaos a que contendáis eficazmente por la fe que fue entregada a los santos” (Judas 3). En el texto griego el articulo definido que aparece a “fe” señala a una y única fe: “la fe”. No hay otra. Pasajes como Galatas 1:23 (“El que antes nos perseguía ahora proclama como buena nueva la fe que antes asolaba”) y 1 Timoteo 4:1 (“En los últimos tiempos algunos se apartaran de la fe”) indica que este uso objetivo de la expresión “la fe” era común en tiempos apostólicos. El erudito en griego, Henry Alford escribió que la fe es “objetiva aquí: la suma de lo que todos los cristianos creen”.

Fíjese también en la frase crucial “una vez (por todas)” en Judas siempre, con resultados eternos, sin necesidad de repetición o añadiduras. Nada necesita ser añadido a la fe que ha sido entregada “una vez para siempre”.

El paréntesis es mío..

La fe cristiana es invariable, lo que no significa que los hombres y mujeres de cada generación no necesiten encontrarla, experimentarla y vivirla; pero si significa que cada nueva doctrina que surge (tradición católica romana extrabiblica sin apoyo a la misma; apariciones marianas, etc.) aunque su legitimidad pueda ser defendida plausiblemente, es una doctrina falsa. Todos los reclamos para comunicar alguna revelación adicional a la que ha sido dada por Dios en este cuerpo de verdad son falsos reclamos y deben ser rechazados.

En judas 3 también es importante la palabra “entregada”. En el griego es un participio aoristo pasivo, que en su contexto indica un acto completo en el pasado sin un elementote continuación. En este caso la voz pasiva significa que la fe no fue descubierta por los hombres, sino dada a los hombres por Dios. ¿Cómo hizo esto? A través de su Palabra, la Biblia..

Y así, a través de las Escritura, Dios nos ha dado un cuerpo de enseñanzas que es definitivo y completo. Nuestra fe cristiana descansa en una revelación histórica y objetiva. Esto excluye todas las profecías inspiradas, visiones y otras formas de revelación hasta que Dios hable de nuevo al regreso de Cristo (comp. Hech. 2:16-21; Ap. 11:1-13).

Extraído del libro “los carismáticos una perspectiva doctrinal” por John F. Macartur.


Por lo tanto Jaimito, aquí la “fe” se refiere al cuerpo de doctrinas cristianas. Se trata del Evangelio que los Apóstoles proclamaron, “ la enseñanza de los apóstoles” (Hechos 2:42)
La palabra fe aquí no es subjetiva, Judas esta hablando de una fe objetiva ósea las doctrinas cristianas que es TODA la Palabra de Dios que “ya ha sido DADA” no dice que será dada ni aumentada ni modificada ni que deba estar en conflicto con una “sagrada tradición” Te reitero que la Tradición es bienvenida siempre y cuando no haga violencia a la fe que ya ha sido DADA una ves por todas y para siempre. LA Sola Escritura.

Espero ahora tu exégesis sobre Judas 3

Saludos cordiales
Malcom
 
Originalmente enviado por: Luis Fernando
Oso:
En fin, explícitamente no dice la Biblia: “sola scriptura”

Luis:
Sí, eso nos parecía a nosotros los católicos. Bien está que se reconozca. Ahora pregunto. Si el Sola Scriptura no está explícitamente enseñado en la Biblia, ¿cómo vais a juzgar por el Sola Scriptura doctrinas que no están explícitamente enseñadas en la Biblia como ocurre con muchas de las doctrinas católicas que rechazáis? ¿usáis algo que no está explícito en la Biblia para juzgar otras cosas que no están explícitas?

Es la pescadilla que se muerde la cola

Oso:
pero, implícitamente dice: “has caso a la Palabra antes que otra cosa”.

Luis:
Volvemos al problema de siempre. Claro que hay que hacer caso a la Palabra pero, ¿quién la interpreta de modo infalible? Porque si es infalible y no tenemos un ministerio de infalibilidad para interpretarla, ¿cómo sabremos que nuestra interpretación lo es? Y si no lo es, ¿cómo podemos fiarnos de que hacemos caso a la Palabra si a lo mejor la estamos interpretando inadecuadamente de manera que en vez de hacerla caso lo que estamos haciendo es desobedecerla?

Otra vez la pescadilla que se muerde la cola


Creo que fuiste tú el que lo dijiste hace días, Oso: hace falta un magisterio.

Bendiciones Luis:

Oso:
En fin, explícitamente no dice la Biblia: “sola scriptura”

Luis:
Sí, eso nos parecía a nosotros los católicos. Bien está que se reconozca.
¿tomando lo que nos conviene tomar para decir conforme nos conviene decir en contra d ela verdad Luis?

He dicho Implícitamente si que lo contiene. Y ciete en donde, por favor Luis reele.
Ahora pregunto. Si el Sola Scriptura no está explícitamente enseñado en la Biblia, ¿cómo vais a juzgar por el Sola Scriptura doctrinas que no están explícitamente enseñadas en la Biblia como ocurre con muchas de las doctrinas católicas que rechazáis? ¿usáis algo que no está explícito en la Biblia para juzgar otras cosas que no están explícitas?

Muy sencillo. Primero: el juzgar todas las cosas no solo le es dado al cristiano sino e sun deber y una responsabilidad
Segundo: La escritura dice de si misma que es inspirada, que es suficiente, que es perfecta...si ella no lo fuera te daria la razòjn; pero como es ella y no tu quien tiene la razón, creo que el asunto al menos por mi parte esta bastante claro.
Tercero: El evangelio de y para salvación que es el centro de la escritura no depende de si debemos congregarnos en sábado o en domingo, pero sucede que somos hijos y si hijos también herederos y deseamos y anhelamos a la luz de las escrituras por medio del Espíritu Santo recordar, comprender y hacer conforme a las escrituras. Tambien lo hacemos por el lavamiento de nuestra alma que es en la Palabra ¿hay algo mas cristiano que ello? Ha claro, para ti es ir a misa.
Cuarto.- Hay cosas que no están señaladas explícitamente y sin embargo son contenidas en la escritura y son conforme a ella, por ejemplo la expresión de Dios en tres personas distintas siendo un mismo Dios que tu recuerdas menudamente y que compartimos católicos y evangélicos.
Quinto: Sola Scriptura no significa “tu aislado de Dios y haber que entiendes”, significa en materia de fe y conducta ser congruente con las escrituras y no aumentarle o disminuirle; se bien que lo comprendes, eres de hecho para mi un hombre muy inteligente, que no aceptes o creas este principio de sola scriptura es otro asunto.

Es la pescadilla que se muerde la cola

Disculpas, pero no comprendo tu dicho.

Oso:
pero, implícitamente dice: “has caso a la Palabra antes que otra cosa”.

Luis:
Volvemos al problema de siempre. Claro que hay que hacer caso a la Palabra pero, ¿quién la interpreta de modo infalible?
Solo aquel a quien le es dado, solo con ojos espirituales, con un corazón de carne, con un espíritu sencillo y humilde, acomodando lo espiritual con lo espiritual, confiando en la guiaza del Espíritu Santo quien es la tercera persona de la trinidad que vela porque las Palabras no sean letras sino sean espíritu y vida para nuestra alma. Jesús, dulcemente se refería a este prodigioso hecho: “Yo bendigo Padre porque no le revelaste estas cosas a los sabios ni a los entendidos sino a los niños”, Si Luis, un niño es humilde y todo lo cree, todo lo espera y todo lo soporta, un niño es manso y es pacifico. Deja que el Espirutu Santo haga su trabajo y tu has el tuyo: cree.
Porque si es infalible y no tenemos un ministerio de infalibilidad para interpretarla, ¿cómo sabremos que nuestra interpretación lo es? Y si no lo es, ¿cómo podemos fiarnos de que hacemos caso a la Palabra si a lo mejor la estamos interpretando inadecuadamente de manera que en vez de hacerla caso lo que estamos haciendo es desobedecerla?

No hay ni habido jamas alguien distinto a Dios infalible. Es infalible la guianza del Espiritu Santo, es infalible la Palabra de Dios, pero el hombre no puede ser, ni el conjunto de hombres ni el magisterio infalibles pues el hombre y la suma de estos es por definición mentiroso; a no ser que la verdad revelada sea por obra del Espiritu Santo; asi es que si efectivaemente he dicho que tu tienes una necesidad y has puesto tu fe en un magisteriod ehombres falibles, esta bin; esta es tu fe. No la mìa, aclaro.

Otra vez la pescadilla que se muerde la cola

Nuevamente sigo sin comprender tu dicho.

Creo que fuiste tú el que lo dijiste hace días, Oso: hace falta un magisterio.
He aclarado en dos ocasiones y aun una tercer al punto, se que lo entiendes, no abuses de mi. Por favor.

Te recuerdo que dije:

Por otro lado, la Palabra-y no necesitas un magisterio para entender el evangelio de salvación- declara que si confiesas con tu boca que Jesús es el Señor y lo crees en tu corazón serás salvo (esto es, iglesia del Señor)- esto declara la Palabra y la Palabra no puede ser quebrantada, si es que la Palabra necesita ser de algún modo mas explícita.

Mas claro: Tu como católico romano si que crees necesitas un magisterio, crees que este es infalible, crees que este no contradice la Palabra, debes – te recorde – hacer exactamente como piense este magisterio. Es tu fe, es tu dogma de fe no lo puedes quebrantar si de algún modo dices ser católico romano.

Te recuerdo, aun: Yo no soy católico romano, no tengo un magisterio así sofisticado, pero puedes estar cierto que me sujeto a mis pastores en cuanto al orden se refiere, examino lo que dicen y retengo lo bueno y desecho lo que no es bueno. No tengo mi fe puesta en el magisterio sino en Jesús.

Si esto es morder la cola al pez, bueno creo que ese dicho tuyo no lo podré acuñar, pues no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo.

Un saludo.
 
NOTA: Estimado Luis, tendràs que leerlo al hilo la anotacòn anterior pues resulta que quize poner un diàlogo con tus iniciales y la smias y se me olvido, asi es que quedaron juntas. Espero se comprenda el contenido.

Gracias.
 
Las falacias del romanismo son constantes y Luis Fernando nos las sirve en badeja con estas frases:
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L. F.
Luis:
Volvemos al problema de siempre. Claro que hay que hacer caso a la Palabra pero, ¿quién la interpreta de modo infalible? Porque si es infalible y no tenemos un ministerio de infalibilidad para interpretarla, ¿cómo sabremos que nuestra interpretación lo es? Y si no lo es, ¿cómo podemos fiarnos de que hacemos caso a la Palabra si a lo mejor la estamos interpretando inadecuadamente de manera que en vez de hacerla caso lo que estamos haciendo es desobedecerla?

Otra vez la pescadilla que se muerde la cola
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Tobi
Naturalmente que es la pescadilla que se muerde la cola. La realidad que nos presenta aquí L. F. es que solo puede leer la Biblia el Papa, puesto que este es el único infalible humano que existe. Veamos el porque.
Interpretar es leer cualquier cosa. El que lee interpreta aquello que lee. Que lo haga de una manera mejor o peor no viene al caso. El pregunta ¿Quien la interpreta (lee) de una manera Infalible? Si el único infalible es el papa, este es el único que la puede leer. Los demás no pueden puesto que les falta la infalibilidad. Ni siquiera los obispos a menos que todos los obispos sean tambien infalibles.

Seguidamente apela a un ministerio de infalibilidad. ¿Que es este ministerio de infalibilidad? ¿Donde está? Fuera del mismisimo papa no puede existir. ¿Acaso se trata de un Concilio?
La verdad es que nadie sabe que narices será eso de ministerio infalible. Lo que es evidente es que Luis Fernando no es este ministerio infalible y consecuentemente tiene totalmente prohibido leer la Biblia. Entonces, ¿en virtud de que cita a los textos que nos endilga y que por cierto muestra que no sabe interpretar (leer) puesto que siempre lo hace sin tener presente el contexto? Claro que no hay que suponer el porque. El lo hace con propiedad. Yerra porque no es parte del ministerio infalible, cosa que es una exclusiva del papa.

Resultados. Como que el único que podia leer la Biblia era el infalible de turno y este ni siquiera sabía que esta existía, pues hala a inventar doctrinas y despues otros hala a buscar la manera de torcer las Escrituras a fin de adecuarlas a las doctrinas definidas por los infalibles de turno que muestran su infalibilidad no acertando ni una. Ah, pero, como los adecuadores de las tales doctrinas no eran papa y por ende no eran infalibles, tampoco pueden leer los textos a fin de adecuarlos, ¿Y entonces que pasa? Pues que se quedan sin pescado ni con cola que morder.

Conclusión.
Mira Luis Fernando. Llenarse la boca con una verborrea de palabras supuestamente "teológicas" (y que ademas usas sin entender su siignificado) no soluciona vuestro problema. Aqui con los ministerios infalibles ocurre lo mismo que con las "latrias, dulias y demás". Un vano intento de eludir la realidad. Para leer la Biblia no es necesario mas que aprender a leer (interpretar puesto que son palabras sinónimas). Ya me diras si para leer cualquier cosa se necesita a un interprete infalible. Si un escrito lo es en una lengua desconocida por el lector este necesitará no a un interprete, sino a un traductor que domine bien ambas lenguas la del escrito y la de quien quiera enterarse de lo que dice el escrito.

Eso mismo ocurre con la frase "Sola Escritura". Los que atacan este principio muestran que no saben leer. Convierten dos simples palabras en toda una parafernalia doctrinal de la que no tienen ni idea. Ahora bien citan lo que dicen las Webs de la cuales se nutren a fin de enredar la madeja. No Luis Fernando. Lo de la Sola Escritura significa el rechace de todo magisterio que no se adecúe solo a la Escritura como depósito doctrinal. Que se den algunos resultados de una mala lectura de la misma por gentes interesadas a torcer su contenido no viene al caso. Sería lo mismo que prohibir comer porque algunos abusan a causa de su gula. Curiosamente eso es lo que hace vuestro ministerio infalible, ni come ni deja comer.
Ni siquiera sería necesario que la Biblia enseñara taxativamente que solo ella es autoridad suficiente para tal cosa. Son unas personas determinadas las que toman la decisión de no acudir a otra fuente doctrinal y diga lo que digan vuestros magisterios su postura no es discutible. Se puede considerar que estan equivocados y razonarlo, pero ellos ya daran las razones del porque.
Pondré un ejemplo mas que convincente, pero que solo lo cito para personas que no hayan perdido o renunciado a su capacidad de razonar por si mismos. Hagan un pequeño ejercicio de búsqueda y busquen en toda la Biblia si en la misma se ofrecen pruebas evidentes de la EXISTENCIA DE DIOS No las hay, no hay una sola demostración probatoria de la existencia de Dios. Esta existencia se da por sentada. Y lo mismo se da por sentado que no hay otra revelación que la de la Sagrada Escritura. Una revelación además que se hizo carne (la palabra, el verbo, se hizo carne y nos dió el conocer al Dios que inspiró su Revelación.
La lectura de la misma, su interpretación, la ofrece el Espíritu Santo y este Espíritiu Santo no es porpiedad privada de nadie.
Los papas, si fuesen realmente cristianos, se tendrían que conformar con las misma "ración" de Espíritiu que el más humilde de los cristianos. Solo hay que leer lo que fué profetizado por Jeremias 31: 33-34. Una vez leido entendereis que eso de ministerio infalible es una frase sin el más minimo sentido. Una falacia que se usa precisamente para anular el valor de las Escritura y la peor forma de eliminar la libertad cristiana. Porque de eso se trata, no hay duda.
Bendiciones desde todos los riesgos de ser libres.
 
saludos jaimito

saludos jaimito

saludos a todos

jaimito

"en aquel tiempo los sordos oiran las palabaras del libro, y los ojos de los cielos veran en medio de la obscuridad y de la tinieblas"
"y los extraviados de espiritu aprenderan inteligencia, y los murmuradores aprenderan doctrina"
"ve, pues ahora, y escribe esta vision en una tabla delante de ellos, y registrala en un libro, para que quede hasta el dia postrero, eternamente y para siempre. porque este pueblo es rebelde, hijos mentirosos, hijos que no quisieron oir la ley de Jehova"
isaias 29:18,24 30:8-9

"toma un rollo de libro, y escribe en el, todas las palabras que te he hablado contra israel y juda, y contra todas las naciones, desde le dia en que comence hablarte, desde los dias de josias hasta hoy"
jeremias 36:2

"y estas cosas les acontecieron como ejmplo, y estan escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos"
1 corintios 10:11

"y que desde la niñez has sabido las sagradas escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvacion por la fe que es CRISTO JESUS. toda la escritura es util para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia. a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra"
2 timoteo 3:15-17

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EN CRISTO LO PUEDO TODO QUE ME FORTALECE
 
Respuesta a Ernesto

Respuesta a Ernesto

Hermano Ernesto:

Le agradezco sus citas. Vamos a verlas. Estamos buscando si hay en la Biblia textos que muestren la Sola Scriptura. Te doy mi opinión de los textos:

"en aquel tiempo los sordos oiran las palabaras del libro, y los ojos de los cielos veran en medio de la obscuridad y de la tinieblas"
"y los extraviados de espiritu aprenderan inteligencia, y los murmuradores aprenderan doctrina"
"ve, pues ahora, y escribe esta vision en una tabla delante de ellos, y registrala en un libro, para que quede hasta el dia postrero, eternamente y para siempre. porque este pueblo es rebelde, hijos mentirosos, hijos que no quisieron oir la ley de Jehova"
isaias 29:18,24 30:8-9
Bien, en estos textos queda de manifiesto que Dios manda a Isaías a escribir la visión que ve. En este caso podríamos decir que el mismo libro de Isaías habla de su inspiración divina, y que Dios le mandó escribir la visión. Habla que así quedará hasta el día postrero. El que la Escritura dure hasta el día final no implica que sea la única norma de fe. La fe de la Iglesia también durará hasta el último día.
Además el texto está hablando exclusivamente de la visión de Isaías.

"toma un rollo de libro, y escribe en el, todas las palabras que te he hablado contra israel y juda, y contra todas las naciones, desde le dia en que comence hablarte, desde los dias de josias hasta hoy"
jeremias 36:2
Bueno, lo mismo. Dios manda a que escriba. Eso está muy bien. En otros momentos Jesús envía a los Doce a predicar. No se ve claro que la Intención de Dios sea enseñar exclusivamente por via escrita. Acá Dios utiliza via escrita. Hay que probar el SOLA scriptura. Ese es el problema. SOLA. SOLA.

"y estas cosas les acontecieron como ejmplo, y estan escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos"
Lo mismo. Están escritas para amonestarnos. Pero también Dios ha amonestado de otras formas. No dice que Dios amonesta o habla solo por lo escrito. Lo escrito está hecho para enseñarnos, amonestarnos, etc. Muy bien. Lo suscribo. Donde está el SOLO. Ese es el que no aparece. SOLO por via escrita.
"y que desde la niñez has sabido las sagradas escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvacion por la fe que es CRISTO JESUS. toda la escritura es util para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia. a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra"
2 timoteo 3:15-17
"
La escritura es útil. Muy bien. Dónde dice SOLO LA ESCRITURA es útil. El aire es útil para nosotros. Pero no es suficiente. También necesitamos comer. Si no, morimos.
La oración es útil, para crecer en la vida espiritual, para pedir cosas a Dios. Pero la fe también es necesaria.


Bueno, hermano, he dado mi opinión sobre los textos. SOLA scriptura no aparece.
Es bueno hermano que busque y escudriñe, para que usted pueda comprobar que la doctrina luterana de Sola Scriptura no está en la Biblia. Ni tampoco era sostenida por la Iglesia primitiva, ni por los Padres.
Pablo le enseña a Timoteo la norma de fe:

Ten por norma las palabras sanas que oíste de mí en la fe y en la caridad de Cristo Jesús. Conserva el buen depósito mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros. (2 Tim 1:13-14)

Pablo felicita a los de Corinto por ....¿mantenerse firmes en la Escritura? por mantenerse firmes en la enseñanza apostólica recibida:

Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido. (1 Cor 11:2)

Y las enseñanzas apostólicas están por escrito y por viva voz, sin escribir. Pablo no insiste en que se apegen a lo solo escrito:

Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta. (2 Tes 2:15)

Estas citas son EXPLICITAS y CLARAS. Lo que creemos los católicos y hemos creído durante los siglos está en la Biblia, y en la enseñanza de los Padres primitivos.
La doctrina de Lutero no está en ninguna de las dos.

Sola Scriptura: doctrina de hombres

Norma de fe: la enseñanza apostólica que recibió la Iglesia primitiva. Esta está en los escritos y en la enseñanza de los obispos primitivos.


Bendiciones para usted, hermano.
 
Una aclaración

Una aclaración

Una cosa, no lo escribí bien:

La norma católica es la énseñanza apostólica entregada a la Iglesia primitiva. Se encuentra en los escritos de la Biblia, y en la enseñanza de los Padres primitivos.