PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Lindo pretexto para desligarse de la ley del amor.

¿No te parece raro que no haya ahyuda de parte d elos TJ hacia nadie distinto a ellos mismos, haciendo clara acepción de personas siempre?

Su ayuda es invisible, y no por exceso de humildad (la cual desconocen) sino porque no existe. Es invisible, como invisible lo es para Uds la 2a venida de Cristo, pues para Uds ya fue pero "invisible" hazme favor! nadie lo notó; así son sus obras: invisibles.

Como la higuera estéril!

Son "frutos" invisibles, nadie los ve, ¿sabes porque? porque no los hay. Solo hacen proselitismo por todos los medios, cruzan mar y tierra para hacer un prosélito y cuando lo hacen lo terminan haciendo dos veces más hijos del infierno.

Mira OSO,yo no tengo la culpa de que en tu fanatismo religioso las tengas tomadas contra la Watchtower y los testigos de Jerhová.
Preocúpate más de ser un buen médico,(si es que realmente lo eres),estérate bien de los asuntos relacionados con la sangre y de cómo están actuando otros doctores por todo el mundo en cuanto la sangre como medicina.
Que tu fanatismo no te haga ir al paso de del progreso,no hagas como cuando Gaglileo Galilei,tierra plana tierra redonda.
Aprende de la historia y no seas fanático religioso.
Coge losúltimos avances y estáte tranquilo.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Mira OSO,yo no tengo la culpa de que en tu fanatismo religioso las tengas tomadas contra la Watchtower y los testigos de Jerhová.
Preocúpate más de ser un buen médico,(si es que realmente lo eres),estérate bien de los asuntos relacionados con la sangre y de cómo están actuando otros doctores por todo el mundo en cuanto la sangre como medicina.
Que tu fanatismo no te haga ir al paso de del progreso,no hagas como cuando Gaglileo Galilei,tierra plana tierra redonda.
Aprende de la historia y no seas fanático religioso.
Coge losúltimos avances y estáte tranquilo.

Veo que sigues con pretextos para desligar a la organización de los TJ de la ley del amor.

Veo que sigues con tus argumentos ad homien y levantándome falsos.

Pero ¿los frutos de tu organización?

Nada de nada...solo cortinas de humo.

¿Que más podría esperarse de una organización anticristiana?
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Veo que sigues con pretextos para desligar a la organización de los TJ de la ley del amor.

Veo que sigues con tus argumentos ad homien y levantándome falsos.

Pero ¿los frutos de tu organización?

Nada de nada...solo cortinas de humo.

¿Que más podría esperarse de una organización anticristiana?

Veo que estás intoxicado con la literatura de este mundo controlado por el Diablo.
Baja del caballete de dónde estás endiosado, leemása en cuanto la medicina,la sangre y la Ley de Dios,para que puedas coger el tren
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Veo que estás intoxicado con la literatura de este mundo controlado por el Diablo.
Baja del caballete de dónde estás endiosado, leemása en cuanto la medicina,la sangre y la Ley de Dios,para que puedas coger el tren

Sigues con tus argumentos ad homien, desviando el tema.

A ti y tus secuaces les he mostrado la errada filosofía que arrastran respecto a la sangre en otro tema; muchas intervenciones, citas, testimonios...todo al alcance de su nublada vista escrito en lenguaje sencillo para despejar sus dudas, remover sus prejuicios, corregirlos en doctrina, amonestarlos en su ocio, enseñarles la verdad.

Pero ¿que quieres? hay tierra que es estéril, y ahí si no les puedo ayudar más a la secta de los seguidores de Russell.

Tan cerraditos.

Regresando al tema:

¿Y las obras de los TJ?
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Sigues con tus argumentos ad homien, desviando el tema.

A ti y tus secuaces les he mostrado la errada filosofía que arrastran respecto a la sangre en otro tema; muchas intervenciones, citas, testimonios...todo al alcance de su nublada vista escrito en lenguaje sencillo para despejar sus dudas, remover sus prejuicios, corregirlos en doctrina, amonestarlos en su ocio, enseñarles la verdad.

Pero ¿que quieres? hay tierra que es estéril, y ahí si no les puedo ayudar más a la secta de los seguidores de Russell.

Tan cerraditos.

Regresando al tema:

¿Y las obras de los TJ?


¿Cual es el tema?, el tema es que yo quiera,"el seguir dialogando con los Testigos de Jehová? ¿realmente cuál es el tema?

Yo te digo que en cuanto al tema de la sangre está obsoleto y caduco.Te acoges a la literatura médica de los años 50 cuando se estaba en pañales en cuanto la administración de la sangre como medicina.
Te sugiero, que te actualices y verás este asunto con otros ojos,y al mismo tiempo no estarás violando un mandamiento de la Ley de Dios.
Enfermedades como la hepatitis B y C y el VIH/SIDA se transmiten a través de la sangre principalmente por contacto sexual, consumo intravenoso de drogas y transfusiones.

Un saludo
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

¿Cual es el tema?

Las obras por las cuales se conoce el buen árbol. Ese es el tema, pero como no las tienen, y bien lo sabe, pues ale, a desviarlo hacia la sangre que, igualmente, es otra de sus....

Y los frutos?... NO HAY. Y como no hay, hay que evadirse al precio que sea.

VAYAMOS ANOTANDO:

1.- LES PEDIMOS QUE HABLEN DEL EVANGELIO, SE NIEGAN.
2.- LES PEDIMOS QUE HABLE DE SUS FRUTOS, SE NIEGAN.
3.- LES PEDIMOS QUE MUESTREN SU AMOR POR JESÚS, SE NIEGAN.
4.- ETC...
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

¿Cual es el tema?,

Este:


Lindo pretexto para desligarse de la ley del amor.

¿No te parece raro que no haya ahyuda de parte d elos TJ hacia nadie distinto a ellos mismos, haciendo clara acepción de personas siempre?

Su ayuda es invisible, y no por exceso de humildad (la cual desconocen) sino porque no existe. Es invisible, como invisible lo es para Uds la 2a venida de Cristo, pues para Uds ya fue pero "invisible" hazme favor! nadie lo notó; así son sus obras: invisibles.

Como la higuera estéril!

Son "frutos" invisibles, nadie los ve, ¿sabes porque? porque no los hay. Solo hacen proselitismo por todos los medios, cruzan mar y tierra para hacer un prosélito y cuando lo hacen lo terminan haciendo dos veces más hijos del infierno.

¿ya te cayó la teja?
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Saludos Nolberto;

Un placer saludarle...
¿ Tendría algún inconveniente de explicarse un poco..? Por que yo por lo menos me he quedado en "ascuas"...

David


Es solamente un comentario jocoso sobre tu extenso diálogo con Melviton; Que obviamente no va a llegar mas lejos de donde siempre estuvo, je je; Por allí va lo de los lentes de sol para interiores, que en cuanto futuristas bíblicos que aceptan que los Judíos no están descontinuados, se igualan; Pero que en los detalles (en los cuales jamás se pondrán de acuerdo) tienen mucha tela para cortar. De allí que apele a vuestra generosidad: De compartir tela, claro, je je

Los Testigos de Jehová son solo un poco más empecinados que nosotros, pero en eso no tienen más mérito que la naturaleza particular de su adoctrinamiento; Es la clase de sosward que instalan en su equipo de pensar "Windou-Watch-tronik". Yo LINUX, je je

Fíjate como yo no entro frontalmente en la discusión como sus mentes condicionadas esperan que lo haga; Entonces, por ejemplo, parentesis me dice:

"Bueno, Norberto, usted se equivocó de foro. ¿Está perdido? ¿Qué puedo hacer para ayudarlo? ."

Siempre tan dispuestos a instalar su chip en las demás mentes, je je

¿Te das cuenta?, quedo fuera de su rango de captación; Es que no tienen sosward para gente como yo, je je je
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Aquí hay “tela” por donde “cortar”….

¡Definitivamente que sí!

En primer lugar, ese grupo que recibio “Jesús” como Mesias” no es “tan pequeño” como dices….

¿Y cómo lo sabes? En todo caso, los que lo recibieron al principio no determina el resultado final de la aceptación de él como Rey de Israel. Por otra parte, ahí no dice cuántos eran; si bien es cierto no se puede asegurar cuántos, al menos el resultado de las conclusiones de los discípulos de Jesús en otros lugares confirman que era la mayoría de Israel quien le volvió la espalda al Señor.

En solo unos pocos meses, creyeron y fueron bautizados mas de 8 000 personas… unos 20 años después, “decenas de miles” solo en Jerusalén habían creído (eso sin contar los miles que podían estar en las naciones y en el resto de Judea).. y según informes históricos, decenas y decenas de miles, huyeron a las montañas en el año 70 cuando Tito se retiró…., en clara obediencia al mandato del Mesías….

¿Y de dónde sacas esas cifras? ¿De tus fuentes personales? ¿Podrías citarlas para estudiarlas concienzudamente? En realidad no interesa mucho para el tema de marras lo que indicas pero, al menos, evitaríamos comenzar a hablar de números que no tienen ninguna trascendencia, tomando en cuenta que para el primer siglo de nuestra era, Israel posiblemente contaba con varios millones de judíos.

Se estima, según algunos cálculos, que cerca de medio millón podía haber ejercido fe ANTES de la destrucción del templo, y que muchos más, después de haber visto el cabal cumplimiento de la profecía del Maestro, creyeron…

¡Difícilmente se podría hablar con tanta seguridad de la cantidad de cristianos convertidos existentes para esa fecha! ¡Estás partiendo de meras suposiciones que no aportan nada interesante para lo que estamos analizando!

Así que NO fueron “tan pocos”, aunque claro está, si tenemos en cuenta la cantidad de Israelitas de todo el mundo habitado para esa fecha, el numero NO puedo ser La Mayoría…. Pero eso mas bien da testimonio de la profecía de que solo un “resto” creería… los demás serian endurecidos “HASTA que la plenitud de gentiles hubiesen entrado…”

No solamente tomando en cuenta el número total de israelitas existentes en “todo el mundo”, como dices, porque seguirías fundamentándote en supuestos. Lo importante es cuántos israelitas formaban la nación de Israel en el primer siglo y cuántos le dieron la espalda al Señor Jesús. Obviamente los que estaban lejos no contaban para nada.

Lo que sucede es que estas cifras ustedes no pueden admitirlas, por que se les va abajo el criterio de que hasta 1935, SOLO hubieron 144 000 ungidos…. ¡Si solo Israelitas naturales excedieron esta cifra! ¡Cuánto mas el numero total de cristianos del primer siglo!

Y cuando analizamos la estadísticas de los “ungidos” a partir de que su organización” fue fundada, (mas de 70.000) solo queda un reducido numero en el siglo I que NO superó los 70 000, y eso, contando NO solo los de Israel natural, sino TODOS los cristianos de TODAS las naciones…. Aquí se les va abajo la “literalidad” del numero 144000

comprendiéndose como TODOS los cristianos hasta 1935…

Esto sin agregar, que aun cuando hubiesen sido pocos, durante todos los siglos siguientes, (a partir del siglo II) TUVIERON que haber miles y miles antes de 1879…

Se te fue ABAJO la doctrina de los 144000…

Para empezar, primero analicemos lo que dijo el Señor Jesús: ”Entren por la puerta angosta;porque ancho y espacioso es el camino que conduce a la destrucción, y muchos son los que entran por él; mientras que angosta es la puerta y estrecho el camino que conduce a la vida, y pocos son los que la hallan.”

Mira David, sigues partiendo de premisas incorrectas. No es que no queremos admitir “pruebas” por hacer prevalecer, contra cualquier evidencia concreta e “infalible” que arrojan tus fuentes, para que nuestros cálculos o doctrinas teológicas no se nos derrumbe. Primero que nada, estás dando por sentado que en 2000 años de crecimiento numérico del "cristianismo" hasta nuestros días, en donde existe un aproximado de 2.000 millones de miembros entre todas las iglesias de la cristiandad, sobrepasa, por mucho, el cálculo para justificar los 144.000 israelitas espirituales que componen el Reino de Dios.

No estás tomando en cuenta, para nada, la gran apostasía que profetizó Jesús en la parábola del “trigo y la mala hierba” que a ambos se les permitió crecer “juntos” hasta la época de la “siega”, en la parte final de los días. Sería imposible calcular el número de cristianos legítimos que prevalecieron y quienes siguieron la sana doctrina, sin mácula, enseñada por Jesucristo, en los siglos posteriores al año 100 de nuestra era, con la muerte del último apóstol del Señor, Juan, en la isla penal de Patmos. El panorama cristiano estaba en serios problemas y mucho peligro con la muerte del último apóstol del Señor (que en cierta forma eran el poder que obraba como restricción para que la sana doctrina no desapareciera por completo). Las preocupantes palabras del apóstol Pablo dieron la voz de alarma a los habitantes de Tesalónica cuando les dijo, en parte: De modo que ahora ustedes conocen la cosa que obra como restricción, con miras a que él sea revelado a su propio tiempo. Es verdad que el misterio de este desafuero ya está obrando; pero solo hasta que el que ahora mismo está obrando como restricción llegue a estar fuera del camino.Entonces, realmente, será revelado el desaforado, a quien el Señor Jesús eliminará por el espíritu de su boca, y reducirá a nada por la manifestación de su presencia".

Por otra parte, no hay que desestimar también el hecho innegable de que no pocos de los que llegaron a aceptar el cristianismo sin fermentar, pudieron haber transigido y vuelto a las cosas de atrás. El hecho de aceptar a Cristo, no es un sello “mágico” que nos da la certeza de nuestra salvación personal. La salvación personal es válida, siempre y cuando “corramos con aguante la carrera por la vida” y que demostremos nuestra fidelidad “hasta la mismísima muerte”, en donde el Señor Jesús dejó claro que, por dicha fidelidad hasta la muerte, “se nos dará la corona de la vida”. Por lo tanto no es descabellado, del todo, pensar en que esos 144.000 “fieles seguidores de las primicias para Cristo” nunca se completaron del todo hasta nuestros días. Además, recuerda muy bien las palabras muy significativas de Jesús acerca de su segunda “venida” en Poder del Reino: Cuando el Hijo del Hombre venga, ¿Encontrará la fe sobre la Tierra?”.

Además, no se sabe con certeza qué porcentaje de los 144.000 israelitas espirituales lo componen judíos convertidos. Ese dato no se maneja y la Biblia no se refiere a eso. Lo que sí se establece, de acuerdo a las profecías es que sería un “resto” de todo Israel lo que sería salvo, hasta que se completara “el Nuevo Israel” con gente de todas las naciones y así se cumpliera lo que dijo el apóstol Pablo y es lo que a mi criterio confundes por interpretar, con gran literalidad, lo que no se debe desligar del verdadero sentido de la verdad revelada a los siervos de Jehová, diciendo: “Y DE ESTA MANERA, TODO ISRAEL SERÁ SALVO”.

Es que no acabo de comprender el por que SIEMPRE se les “olvida” seguir citando;

[SUP]37[/SUP] ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. [SUP]38[/SUP] ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. [SUP]39[/SUP] Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

No puedo, por mucho que me esfuerce, el por que tendenciosamente “olvidan” el contexto….

“Por que…NO me verán mas HASTA que digan “Baruj habá Beshem YHWH”

“HASTA”, Mevilton… “HASTA”….; Limite de tiempo. NO “puente”…

Esto si está interesante…

¿Pero que quieres que te diga, si el pasaje en NINGUN momento dice que EL Pueblo de Israel haya estado presente?;

[SUP]6[/SUP] Sin embargo, cuando los sacerdotes principales y los oficiales lo vieron, gritaron, y dijeron: “¡Al madero [con él]! ¡Al madero [con él]!”. Pilato les dijo: “Tómenlo ustedes mismos y fíjenlo en el madero, porque yo no hallo en él falta alguna”. [SUP]7[/SUP] Los judíos le contestaron: “Nosotros tenemos una ley, y según la ley debe morir, porque se hizo hijo de Dios”.

Sin embargo,
ellos gritaron: “¡Quíta[lo]! ¡Quíta[lo]! ¡Al madero con él!”. Pilato les dijo: “¿A su rey fijo en un madero?”. Los sacerdotes principales contestaron: “No tenemos más rey que César”. [SUP]16[/SUP] Por lo tanto, en aquel momento él se lo entregó a ellos para que fuera fijado en un madero.

¿O es que quieres que te diga que alli estaba TODO el pueblo congregado gritando que lo enmaderaran para endulzarte los oídos?

Por favor, esfuerzate por leer el contexto cuando me vayas a hacer una cita… asi evitamos el tener que argumentar sobre pasajes que NO apoyan tu criterio… esto es cortinas de humo…

Por otra parte;

¿Crees que el Pueblo hubiese respondido esto?;

—¡No tenemos más rey que César!

Un Pueblo que lo recibió horas antes como SU REY... Por favor, mevilton… no sigas torciendo las escrituras para provecho de tu denominación…
¿Qué te parece si te centras en otros pasajes, que por su contexto, pudieran objetivamente dar a entender o apoyar tu teoría..? ¿Aceptas? Por que estos NO te sirven…

¡Pues vamos a ver qué es lo que dicen esos “otros pasajes”, a ver si concuerdan con la realidad o con la tuya!

Lo que aquí manifiestas fue una predicción de Zacarías, cuando dirige estas palabras a la “hija de Sión”, es decir, a Jerusalén: “Ponte muy gozosa [...]. Grita en triunfo [...]. ¡Mira! Tu rey mismo viene a ti. Es justo, sí, salvado; humilde, y cabalga sobre un asno, [...] sobre un animal plenamente desarrollado, hijo de un asna” (Zac. 9:9). Y un salmo predijo con qué palabras recibirían al Mesías: “Bendito sea Aquel que viene en el nombre de Jehová” (Sal. 118:26).

Ahora bien, hubiera sido muy satisfactorio para Dios, si TODO ISRAEL (nacional) se hubiera arrepentido de sus pecados y hubieran mostrado la fe en su Hijo, pero muchos no lo aceptarían como el Mesías, ya estaba profetizado. Una de ellas señala cómo lo considerarían quienes cerraran los ojos a la evidencia: “Fue despreciado [...] como [si fuera] de ninguna importancia” (Isa. 53:3; Mar. 9:12). No obstante, el salmista había indicado por inspiración: “La piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser cabeza del ángulo. Esto ha venido a ser de parte de Jehová” (Sal. 118:22, 23). Jesús se aplicó a sí mismo estas palabras cuando habló con sus enemigos, y Pedro también reconoció que se cumplían en Cristo al decir: “¿Nunca leyeron esta escritura: ‘La piedra que los edificadores rechazaron, esta ha llegado a ser la principal piedra angular. [SUP]11[/SUP] De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’?” (Marcos: 12:10,11; y Pedro todavía disipó cualquier duda que alguien pudiese tener acerca de si Israel aceptaría o no al Mesías enviado específicamente a ellos y no solamente a sus gobernantes, algo que tú aún no aceptas al creer, que al hablar con los fariseos, Jesús se estaba dirigiendo únicamente a ellos. Veamos el relato claro y directo del apóstol Pedro:

[SUP]“[/SUP]Entonces, mientras el hombre tenía asidos a Pedro y a Juan,todo el pueblo, sorprendido casi fuera de sí, concurrió a ellos en lo que se llamaba la columnata de Salomón. [SUP]12[/SUP] Al ver esto Pedro, dijo al pueblo: “Varones de Israel, ¿por qué están admirados de esto, o por qué nos miran con fijeza como si fuera por poder personal o devoción piadosa que hubiéramos hecho que él anduviera? [SUP]13[/SUP] El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. [SUP]14[/SUP] Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera de gracia un varón, un asesino, (¿QUIÉNES SEGÚN PEDRO ERAN LOS QUE REPUDIARON AL JUSTO, SÓLO LOS PRINCIPALES SACERDOTES O EL PUEBLO EN GENERAL?) mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. [SUP]16[/SUP] Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes. [SUP]17[/SUP] Y ahora, hermanos, yo sé que obraron por ignorancia, así como también lo hicieron sus gobernantes. (MÁS CLARO, IMPOSIBLE!!! Hech. 3:11-17).

Te pregunto David ¿Quiénes dice Pedro que “obraron en ignorancia”? ¿Quiénes “también” siguieron el ejemplo del “populacho”? De manera que Pedro aclara nuestra polémica acerca de a quién se refería Jesús cuando habló de que “el Reino de Dios les será quitado a ustedes”. ¿Captas la enseñanza?

Ciertamente, el Hijo de Dios se convirtió en la “piedra angular de fundamento y de tropiezo”, o sea, la base sobre la que se construiría la congregación de cristianos ungidos. Esta piedra fue “rechazada, es verdad, por los hombres [incrédulos], (TANTO JUDÍOS COMO GENTILES) pero [resultó] escogida, preciosa, para con Dios” (1 Ped. 2:4-6).

Por lo tanto, No cabe, ni por lo que dice el mismo texto, NI por los otros hechos, que allí se congregó el pueblo… y es usted el que contra todo pronostico, se atreve a decir, que aquellos sacerdotes estaban REPRESENTANDO al Pueblo… ¡Válgame el Eterno..!

Pues es muy difícil imaginarse únicamente a unos cuantos fariseos y principales sacerdotes del pueblo frente a Pilato en un acontecimiento tan trascendental y no creo que “desapercibido” para que todo el pueblo no estuviese concentrado en el juicio “más importante de la historia”, aunque entonces quizás no lo veían así, pero sí se trataba de un acontecimiento como pocos; un caso bien “sonado” aún entre Israel, de un profeta que anduvo por toda la tierra “haciendo el bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo”. Ni creo que eran “4 gatos” del pueblo que no pudieron imponerse contra 1000, 2000, 3000 o 5000???? fariseos dispuestos a empalar a Jesús. Allí estaba “todo el pueblo reunido” (entiéndase como todo el pueblo pues la mayoría, porque no podían, literalmente, estar presente millones de ellos que quizás ni siquiera habían podido oír hablar del Mesías prometido según su ley.

De manera que no somos nosotros los que, “contra todo pronóstico” como dices, nos apartamos del contexto de nada. Te he demostrado claramente con los textos citados arriba, si el rechazo era del pueblo o simplemente de sus guías. Aquellos sacerdotes que hablaban con Jesús, en realidad sí representaban al Pueblo desde la óptica del Señor, y los apóstoles lo entendieron también así.

Atentos saludos.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Jesús volvió en su Parusía antes que pasara aquella generación, de modo que muchos de los que lo vieron en los días de su carne no gustaron la muerte tal como él lo prometió.
De modo que los 144.000 ya sean un número literal o simbólico, ya Israelitas simbólicos o literales; Tales ya están en la condición de exaltación desde hace 19 siglos.

Todo lo demás que se pueda especular sobre ello, es tela de fantasía, ilusión que atreves de los siglos una y otra vez a resultado en frustración.

Pero, el hombre es el único animal que tropieza demasiadas veces con la misma piedra, aunque ésta sea la Piedra escogida.

Repito, es obvio que los 144000 de la interpretación de los testigos de Jehová, la cual incluye a los escogidos de entre los gentiles y no solo los escogidos de Israel; Fueron ampliamente completados antes de la Parusía del 70dC. La que ocurrió después de la apostasía y la manifestación del anómico; Pero Dios no prohíbe soñar, aunque el resultado sea frustración.
Ni digamos de que los 144000 sean literalmente de las 12 tribus, por lo menos imposible para Benjamín desde el tiempo de los Jueces; Y para las demás tribus desde la aniquilación de la rebelión del “hijo de las estrellas”.
Adicionalmente, es un chiste pensar que el número de los 144000 es literal, pero lo de la masculinidad “virgen” y lo de las “tribus” israelitas NO, je je je jeeee
A ese tipo de credulidad insensata nos exponemos al tomar la pastilla roja. Así que no me extraña que hilen tanta tela de fantasía.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

[Ahora bien, hubiera sido muy satisfactorio para Dios, si TODO ISRAEL (nacional) se hubiera arrepentido de sus pecados y hubieran mostrado la fe en su Hijo, pero muchos no lo aceptarían como el Mesías, ya estaba profetizado. Una de ellas señala cómo lo considerarían quienes cerraran los ojos a la evidencia: “Fue despreciado [...] como [si fuera] de ninguna importancia” (Isa. 53:3; Mar. 9:12). No obstante, el salmista había indicado por inspiración: “La piedra que los edificadores rechazaron ha llegado a ser cabeza del ángulo. Esto ha venido a ser de parte de Jehová” (Sal. 118:22, 23). Jesús se aplicó a sí mismo estas palabras cuando habló con sus enemigos, y Pedro también reconoció que se cumplían en Cristo al decir: “¿Nunca leyeron esta escritura: ‘La piedra que los edificadores rechazaron, esta ha llegado a ser la principal piedra angular. [SUP]11[/SUP] De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos’?” (Marcos: 12:10,11; y Pedro todavía disipó cualquier duda que alguien pudiese tener acerca de si Israel aceptaría o no al Mesías enviado específicamente a ellos y no solamente a sus gobernantes, algo que tú aún no aceptas al creer, que al hablar con los fariseos, Jesús se estaba dirigiendo únicamente a ellos. Veamos el relato claro y directo del apóstol Pedro:

[SUP]“[/SUP]Entonces, mientras el hombre tenía asidos a Pedro y a Juan,todo el pueblo, sorprendido casi fuera de sí, concurrió a ellos en lo que se llamaba la columnata de Salomón. [SUP]12[/SUP] Al ver esto Pedro, dijo al pueblo: “Varones de Israel, ¿por qué están admirados de esto, o por qué nos miran con fijeza como si fuera por poder personal o devoción piadosa que hubiéramos hecho que él anduviera? [SUP]13[/SUP] El Dios de Abrahán y de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros antepasados, ha glorificado a su Siervo, Jesús, a quien ustedes, por su parte, entregaron y repudiaron ante el rostro de Pilato, cuando él había decidido ponerlo en libertad. [SUP]14[/SUP] Sí, ustedes repudiaron a aquel santo y justo, y pidieron que se les concediera de gracia un varón, un asesino, (¿QUIÉNES SEGÚN PEDRO ERAN LOS QUE REPUDIARON AL JUSTO, SÓLO LOS PRINCIPALES SACERDOTES O EL PUEBLO EN GENERAL?) mientras que mataron al Agente Principal de la vida. Pero Dios lo ha levantado de entre los muertos, del cual hecho nosotros somos testigos. [SUP]16[/SUP] Por consiguiente, su nombre, por [nuestra] fe en su nombre, ha hecho fuerte a este hombre a quien ustedes contemplan y conocen, y la fe que es mediante él ha dado al hombre esta completa sanidad a vista de todos ustedes. [SUP]17[/SUP] Y ahora, hermanos, yo sé que obraron por ignorancia, así como también lo hicieron sus gobernantes. (MÁS CLARO, IMPOSIBLE!!! Hech. 3:11-17).

Te pregunto David ¿Quiénes dice Pedro que “obraron en ignorancia”? ¿Quiénes “también” siguieron el ejemplo del “populacho”? De manera que Pedro aclara nuestra polémica acerca de a quién se refería Jesús cuando habló de que “el Reino de Dios les será quitado a ustedes”. ¿Captas la enseñanza?

Ciertamente, el Hijo de Dios se convirtió en la “piedra angular de fundamento y de tropiezo”, o sea, la base sobre la que se construiría la congregación de cristianos ungidos. Esta piedra fue “rechazada, es verdad, por los hombres [incrédulos], (TANTO JUDÍOS COMO GENTILES) pero [resultó] escogida, preciosa, para con Dios” (1 Ped. 2:4-6).



Pues es muy difícil imaginarse únicamente a unos cuantos fariseos y principales sacerdotes del pueblo frente a Pilato en un acontecimiento tan trascendental y no creo que “desapercibido” para que todo el pueblo no estuviese concentrado en el juicio “más importante de la historia”, aunque entonces quizás no lo veían así, pero sí se trataba de un acontecimiento como pocos; un caso bien “sonado” aún entre Israel, de un profeta que anduvo por toda la tierra “haciendo el bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo”. Ni creo que eran “4 gatos” del pueblo que no pudieron imponerse contra 1000, 2000, 3000 o 5000???? fariseos dispuestos a empalar a Jesús. Allí estaba “todo el pueblo reunido” (entiéndase como todo el pueblo pues la mayoría, porque no podían, literalmente, estar presente millones de ellos que quizás ni siquiera habían podido oír hablar del Mesías prometido según su ley.

De manera que no somos nosotros los que, “contra todo pronóstico” como dices, nos apartamos del contexto de nada. Te he demostrado claramente con los textos citados arriba, si el rechazo era del pueblo o simplemente de sus guías. Aquellos sacerdotes que hablaban con Jesús, en realidad sí representaban al Pueblo desde la óptica del Señor, y los apóstoles lo entendieron también así.

Atentos saludos.



Todo esto es verdadero en un sentido, pero no en el tema en cuestión. Así son los paradigmas, que indirectamente se usan para sostener cosas que nunca sostuvieron. Y con paradigmas se arman sofismas, que ponen a dormir a la gente en ilusiones.
Mateo 21:45 aclara a quienes Jesús dirigió esas palabras, y esta tela es auténtica y no sintética.
Y para demostrar que el pueblo de Israel en general y no solo los líderes rechazaron a Jesús, alcanza mencionar solamente aquello de que a los suyos vino, pero los suyos no le recibieron....
Pero del "resto" escogido por gracia, no se dice que sea quitado el Reino para darlo a otro, sino qué a ellos es que realmente en un principio fue DADO, y luego a ellos fueron “agregados” los de entre los gentiles.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

De hecho: La gente, y no la "nación" a que fue dado el Reino para que rindieran el fruto de él, fueron en primera instáncia los mísmos apóstoles, galileos ellos.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Con referencia a “cabaña de David que está caída” Am 9:11. Se podría decir que Jehová le había prometido a David que el reino davídico se mantendría estable hasta tiempo indefinido.

Sin embargo, con la caída del reino de Judá y su último rey de la línea de David, Sedequías, no hubo ningún rey de la línea de David que ocupara “el trono de Jehová” en Jerusalén. 1Cr 29:23.

En la profecía de Amós, Dios anunció que levantaría de nuevo “la cabaña de David”, o sea, la línea real que condujo al Reino mesiánico Eze. 21:25 -27

¿Significaba que Jehová iba a mantener de nuevo una relación personal con Israel?

No, pues la profecía añadió que “gente de todas las naciones” formaría un grupo unido de personas “llamadas por el nombre divino”.

Además, Pedro ya había dado esta explicación a los presentes: “Jehová no hizo ninguna distinción entre nosotros que somos cristianos judíos y ellos que son creyentes gentiles, sino que purificó los corazones de ellos por fe” Hech. 15:9

Dicho de otro modo, la oportunidad de heredar el Reino se ofrecía a todos los hombres, sin importar que fueran hebreos o no Rom. 8:17; Efe. 2:17-19.

Gén 49:10 El cetro no se apartará de Judá, ni el bastón de comandante de entre sus pies, hasta que venga Siló; (o Shiloh = a quien le pertenece) y a él pertenecerá la obediencia de los pueblos.

Eze 21:25 “Y en cuanto a ti, oh mortíferamente herido e inicuo principal de Israel, cuyo día ha llegado en el tiempo del error de[l] fin,

Eze 21:26
esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Remueve el turbante, y quita la corona. Esta no será la misma. Póngase en alto aun lo que está bajo, y póngase bajo aun al alto.

Eze 21:27
Ruina, ruina, ruina la haré. En cuanto a esta también, ciertamente no llegará a ser [de nadie] hasta que venga aquel que tiene el derecho legal, y tengo que dar [esto] a él’.

Pero el día del Pentecostés del año 33 E.C., Pedro señaló que Jesucristo era de la línea de David y aquel de quien Dios había hablado como Rey permanente. Informó a los judíos reunidos allí en Jerusalén que en aquellos días Jehová había levantado a Jesús y lo había hecho Señor y también Cristo. Hch 2:29-36

Dan 2:44 “Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos;

Dan 7:13
“Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel.

Dan 7:14
Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.

Más tarde, el discípulo Santiago explicó que la profecía de Amós supracitada tenía su cumplimiento en el recogimiento de los discípulos de Cristo, ‘herederos del Reino’, tanto de entre los judíos como de entre las naciones gentiles. Hch 15:14-18 - /- Ro 8:17

Dan 7:18 Pero los santos del Supremo recibirán el reino, y ellos tomarán posesión del reino para tiempo indefinido, aun para tiempo indefinido sobre tiempos indefinidos’.

Dan 7:22
hasta que vino el Anciano de Días y juicio mismo se dio a favor de los santos del Supremo, y llegó el tiempo definitivo en que los santos tomaron posesión del reino mismo.

Dan 7:27
“‘Y el reino y la gobernación y la grandeza de los reinos bajo todos los cielos fueron dados al pueblo que son los santos del Supremo. Su reino es un reino de duración indefinida, y todas las gobernaciones servirán y obedecerán aun a ellos’.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Las obras por las cuales se conoce el buen árbol. Ese es el tema, pero como no las tienen, y bien lo sabe, pues ale, a desviarlo hacia la sangre que, igualmente, es otra de sus....

Y los frutos?... NO HAY. Y como no hay, hay que evadirse al precio que sea.

VAYAMOS ANOTANDO:

1.- LES PEDIMOS QUE HABLEN DEL EVANGELIO, SE NIEGAN.
2.- LES PEDIMOS QUE HABLE DE SUS FRUTOS, SE NIEGAN.
3.- LES PEDIMOS QUE MUESTREN SU AMOR POR JESÚS, SE NIEGAN.
4.- ETC...

Calla y no me hagas reir más.Estáis como los fariseos,que le pedían a Jesús más obras para identificarlo como el Mesías y si hacía obras decían que era por el poder de Belzebub.
Si realmete no sabéis lo que es la predicación del evangelio,lo estáis rechazando.Evangelio son buenas noticias,¿buenas noticias de qué?.
Jesús dijo que serían buenas noticias del Reino de Dios,de que Dios va agobernar la tierra,y vosotros la cristiandad se está oponiendo a este Reino.
Vosotros sois los opositores número uno de que Jesús gobierne el planeta,pero no me extraña nada de nada,estáis entoxicadas por las doctrinas de esta gran ramera que logró sentarse encima de los gobernantes a traves de la historia.
No entendéis nada de nada de lo que son las buenas nuevas del Reino de Dios.
Pedís,frutos,pedís amor,pedís que hablemos de buenas noticias,todo lo que venga del pueblo de Jehová lo rechazaís.

Realmente encajáis en las palabras de Jesús,"este pueblo me honra con los labios,pero su corazón está muy alejado de mí"
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Calla y no me hagas reir más.Estáis como los fariseos,que le pedían a Jesús más obras para identificarlo como el Mesías y si hacía obras decían que era por el poder de Belzebub.
Si realmete no sabéis lo que es la predicación del evangelio,lo estáis rechazando.Evangelio son buenas noticias,¿buenas noticias de qué?.
Jesús dijo que serían buenas noticias del Reino de Dios,de que Dios va agobernar la tierra,y vosotros la cristiandad se está oponiendo a este Reino.
Vosotros sois los opositores número uno de que Jesús gobierne el planeta,pero no me extraña nada de nada,estáis entoxicadas por las doctrinas de esta gran ramera que logró sentarse encima de los gobernantes a traves de la historia.
No entendéis nada de nada de lo que son las buenas nuevas del Reino de Dios.
Pedís,frutos,pedís amor,pedís que hablemos de buenas noticias,todo lo que venga del pueblo de Jehová lo rechazaís.

Realmente encajáis en las palabras de Jesús,"este pueblo me honra con los labios,pero su corazón está muy alejado de mí"

pueblo de Jehová


Disculpe pero el pueblo de Jehova es ISRAEL....
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

pueblo de Jehová


Disculpe pero el pueblo de Jehova es ISRAEL....

Aunque pese a todos los miembros de otras religiones o grupos, ninguno ha podido ni lleva ese nombre bíblico.
¿Dónde dice la Biblia que el pueblo de Dios tendría que llamarse Católico,Adventista,Mormón,Evangélico,Protestante,etc,etc?
¿Ustedes son mis Católicos,Adventistas,Nazareítas,Mormones,Evangélicos,Protestantes,etc,etc?
Dios tiene un pueblo para su nombre,para darlo a conocer por toda la tierra.
"Para que la jente sepa que tú cuyo nombre es Jehová,tú sólo el Altísimo sobre toda la tierra" Sal 83:18
"Yo soy Jehov,a ése es mi nombre para siempre" Isaías 42:8
"Y Dios ha sacado de entre las naciones un pueblo para su nombre" Hechos 15:14
"Ustedes son mis testigos es la expresión de Jehová y yo soy su Dios" Isaías 43:12.

Esto es lo que hay amigo,por más que patalées vosotros no sois el pueblo de Jehová,y por lo tanto no gozáis de los privilegios y bendiciones de Jehová y de su Hijo Jesucristo el Gran Rey.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Aunque pese a todos los miembros de otras religiones o grupos, ninguno ha podido ni lleva ese nombre bíblico.
¿Dónde dice la Biblia que el pueblo de Dios tendría que llamarse Católico,Adventista,Mormón,Evangélico,Protestante,etc,etc?
¿Ustedes son mis Católicos,Adventistas,Nazareítas,Mormones,Evangélicos,Protestantes,etc,etc?
Dios tiene un pueblo para su nombre,para darlo a conocer por toda la tierra.
"Para que la jente sepa que tú cuyo nombre es Jehová,tú sólo el Altísimo sobre toda la tierra" Sal 83:18
"Yo soy Jehov,a ése es mi nombre para siempre" Isaías 42:8
"Y Dios ha sacado de entre las naciones un pueblo para su nombre" Hechos 15:14
"Ustedes son mis testigos es la expresión de Jehová y yo soy su Dios" Isaías 43:12.

Esto es lo que hay amigo,por más que patalées vosotros no sois el pueblo de Jehová,y por lo tanto no gozáis de los privilegios y bendiciones de Jehová y de su Hijo Jesucristo el Gran Rey.

No se preocupe por ello no pataleo, le repito que el pueblo de Jehova es Israel a perpetuidad .Israel está en un proceso aún de ceguera judicial sentenciada por Dios,luego todo Israel será salvo como bien esta escrito.
Luego el cristiano esta UNIDO ,CREADO DE NUEVO en Cristo este es el cristianismo. Sin estar unido y creado de nuevo en Cristo NO hay Cristianismo.

Reciba un saludo Plataforma.
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Hoy Dios no está tratando con el pueblo de Israel natural de Judios.
Este pueblo escogido por Dios,cuando llegó el Mesías lo rechazó,y le dió muerte por medio de la política del imperio Romano y Dios los rechazó como pueblo,aunque les dió la opotunidad de que como miembros arrepentidos individualmente podían ser de pueblo de Dios,o de la nueva nación el Israel de Dios.

Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos. Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon. De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo. Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo.
Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!. De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron. Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?. Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo.

Jesús les dijo: ¿Nunca han leído en las Escrituras: La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos ? Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará.

Si usted no tiene mucha visión espiritual de lo que en sí quiso decir Jesús acerca de los judíos de su día,menos tendrá ahora en el tiempo que vivimos,que estamos en la parousía de Jesús
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Creo haber sido claro cuando dije:


De hecho: La gente, y no la "nación" a que fue dado el Reino para que rindieran el fruto de él, fueron en primera instáncia los mísmos apóstoles, galileos ellos.

Repito Mateo 21:45 aclara de manera contundente de "quienes" sería quitado el Reino, y NO de todos los israelitas.
Además todo esto se verificó hace YA 19 siglos. Ustedes permanecen en el pasado, y por algo YA pasado discuten, incluso acaloradamente... Bueno, si hace frio sirve de algo, je je je
 
Re: PARA DIALOGAR CON LOS TJ

Hoy Dios no está tratando con el pueblo de Israel natural de Judios.
Este pueblo escogido por Dios,cuando llegó el Mesías lo rechazó,y le dió muerte por medio de la política del imperio Romano y Dios los rechazó como pueblo,aunque les dió la opotunidad de que como miembros arrepentidos individualmente podían ser de pueblo de Dios,o de la nueva nación el Israel de Dios.

NUNCA EL PUEBLO "NATURAL" FUE ESCOGIDO.

Oigan otra ilustración: Había un hombre, un amo de casa, que plantó una viña y la rodeó de una cerca y cavó en ella un lagar y erigió una torre, y la arrendó a cultivadores, y viajó al extranjero.Cuando llegó la época de los frutos, despachó sus esclavos a los cultivadores para conseguir sus frutos. Sin embargo, los cultivadores tomaron a sus esclavos, y a uno lo golpearon severamente, a otro lo mataron, a otro lo apedrearon. De nuevo despachó otros esclavos, más que los primeros, pero a estos les hicieron lo mismo. Por último despachó su hijo a ellos, diciendo: Respetarán a mi hijo.
Al ver al hijo, los cultivadores dijeron entre sí: Este es el heredero; ¡vengan, matémoslo y consigamos su herencia!. De modo que lo tomaron y lo echaron fuera de la viña y lo mataron. Por lo tanto, cuando venga el dueño de la viña, ¿qué les hará a aquellos cultivadores?. Le dijeron: Por ser malos, traerá sobre ellos una destrucción mala, y arrendará su viña a otros cultivadores, que le darán los frutos a su tiempo.

ES EVIDENTE QUE LOS CULTIVADORES SON LOS "LÍDERES" Y NO LOS ISRAELITAS EN GENERAL, EL VERSO 45 LO CONFIRMA.



Jesús les dijo: ¿Nunca han leído en las Escrituras: La piedra que los edificadores rechazaron es la que ha llegado a ser la principal piedra angular. De parte de Jehová ha venido a ser esto, y es maravilloso a nuestros ojos ? Por eso les digo: El reino de Dios les será quitado a ustedes y será dado a una nación que produzca sus frutos. También, el que caiga sobre esta piedra será hecho añicos. En cuanto a cualquiera sobre quien ella caiga, lo pulverizará.

"USTEDES" NO CORRESPONDE A "NACIÓN" SINÓ A INDIVIDUOS; POR TANTO LA TRADUCCIÓN CORRECTA SERÍA "GENTE".
"EL QUE CAIGA" Y "A CUALQUIERA" SEÑALA PERSONAS, INDIVIDUOS, EN FIN: "GENTE"; NO "NACIÓN"


Si usted no tiene mucha visión espiritual de lo que en sí quiso decir Jesús acerca de los judíos de su día,menos tendrá ahora en el tiempo que vivimos,que estamos en la parousía de Jesús.

CLARO QUE ESTAMOS EN LA PARUSÍA, PERO DESDE EL 70 DC.