Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

[RdmptorisCustos]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

desconocimiento completo de las escrituras y del misterio de la Encarnacion, si la Iglesia es una realidad invisible no identificable, como lo quieren demostrar los protestantes de la mano de lutero, pues esa interpretacion no es innovación suya, si no del error de lutero, ¿como es que Cristo Imagen del Dios Vivo, se hizo hombre visible identificable en la Persona de Jesus de Nazareth, asi la Iglesia tambien es una realidad visible, identificable a traves del paso de la Historia en la Una Santa Catolica y Apostolica, asi lo enseña el Credo mas antiguo, asi el pueblo de Israel tambien era una realidad visible e identificable a traves del paso de la Historia, no se puede decir lo mismo de la Iglesia de Lutero, de la Iglesia de Calvino y sus descendientes, se separaron de la Iglesia, no permanecieron en la Vid, que da vida a los Sarmientos, y se fragmentaban y volvian fragmentar repitiendo una y otra vez este pecado

 

[RdmptorisCustos]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y la Iglesia de Jesucristo está fragmentada porque es imperfecta humanamente, pero está unida espiritualmente.

no se puede separar las dos naturalezas porfiado, el argumento tuyo es circular, "Lo que ates en la Tierra sera Atado en los Cielos"

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

no se puede separar las dos naturalezas porfiado, el argumento tuyo es circular, "Lo que ates en la Tierra sera Atado en los Cielos"

Pedro no era un gobernante absoluto, y podía equivocarse y estar sometido a error para ser corregido, y las divisiones siempre han existido, nunca Pedro pastoreo la Iglesia de forma absoluta, esa idea provino después con la idea de absolutismo monárquico de la edad media. Pero ello prueba su humanidad, porque eso no era lo correcto, confundir ambas realidades, divinas y humanas en una sola, porque lo divino es atributo de Dios y lo humano del hombre. Creo que los porfiados son los católicos, pero siga con el círculo.

 

[RdmptorisCustos]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Pedro no era un gobernante absoluto, y podía equivocarse y estar sometido a error para ser corregido, y las divisiones siempre han existido, nunca Pedro pastoreo la Iglesia de forma absoluta, esa idea provino después con la idea de absolutismo monárquico de la edad media. Pero ello prueba su humanidad, porque eso no era lo correcto, confundir ambas realidades, divinas y humanas en una sola, porque lo divino es atributo de Dios y lo humano del hombre. Creo que los porfiados son los católicos, pero siga con el círculo.

Una Joya del sofismo "Lo divino es atributo de Dios y lo humano del hombre" todo proviene de Dios que creo todas las cosas, ya estamos cayendo en maniqueismo, a poco me saldras con lo del pleroma, y de "el espiritu del hombre es de Dios y el cuerpo del Diablo"? lo espiritual es de Dios y lo Material del Diablo? ¿no creo Dios ambas cosas? "para los puros todas las cosas son puras" Cristo vino precisamente para eso, que nuestra humanidad se divinizara, elevarnos a lo sobrenatural por medio de la Gracia, por eso se hace hombre para elevar la categoria del hombre hacia lo divino, ¿no era ese el anhelo de adan al pecar en el jardin del Eden? ¿con eso no tento la serpiente a Eva? "Sereis como Dios", un engaño por cierto, pero Dios en la persona de Cristo restaura esa naturaleza caida, y la eleva precisamente a ese deseo, alcanzar a Dios, no elevandose el mismo, si no Dios bajando a el

 

[RdmptorisCustos]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Cristo se encarna y levanta la Humanidad caida por el pecado original, leete el concilio de efeso, no seas porfiado si esto ya se discutio hace siglos, asi como Cristo es Uno en sus dos Naturalezas, asi La Iglesia es Una tambien con dos naturalezas, te puedes inventar las teorias que quieras, pero el Credo no cambia :

<dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; line-height: 19px; "><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">"Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Creador del cielo y de la tierra,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">de todo lo visible y lo invisible.</dd></dl><dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; line-height: 19px; "><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Creo en un solo Señor, Jesucristo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Hijo único de Dios,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">nacido del Padre antes de todos los siglos:</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Dios de Dios, Luz de Luz dios verdadero de dios verdadero.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">engendrado no creado, de la misma naturaleza del padre por quien todo fue hecho,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">que por nosotros hombres y por nuestra salvacion bajó del cielo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y por obra del espíritu santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Y por nuestra causa fue crucificado</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">en tiempos de Poncio Pilato;</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">padeció y fue sepultado,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y resucitó al tercer día, según las Escrituras,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y subió al cielo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y está sentado a la derecha del Padre;</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y su reino no tendrá fin.</dd></dl><dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; line-height: 19px; "><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Creo en el Espíritu Santo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Señor y dador de vida,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">que procede del Padre y del Hijo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">que con el Padre y el Hijo,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">recibe una misma adoración y gloria,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y que habló por los profetas.</dd></dl><dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; line-height: 19px; "><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Creo en la Iglesia,</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">que es Una, Santa, Católica y Apostólica.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Confieso que hay un solo Bautismo</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">para el perdón de los pecados.</dd></dl><dl style="margin-top: 0.2em; margin-bottom: 0.5em; color: rgb(0, 0, 0); font-family: sans-serif; line-height: 19px; "><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Espero la resurrección de los muertos</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">y la vida del mundo futuro.</dd><dd style="line-height: 1.5em; margin-left: 2em; margin-bottom: 0.1em; ">Amén."</dd></dl>

 

[LDX]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

el verbo es "PREVALECERÁN" en la Vulgata Latina se lee "PREVALEBUNT" no entraran, por que ciertamente los poderes del mal, han entrado en su oportunidad y quizas sigan entrando, pero no "PREVALECERAN", no se puede discutir con altura de miras con ustedes, todo lo toman a la chacota y el chiste, con los dibujitos y demases, yo me podría burlar de ti, y tirarte 20 chistes, que material tengo harto, pero como cristiano, te respeto y refreno mi lengua.

La Vulgata latina podrá decir "PREVALEBUNT" pero los textos originales usaban la palabra Hades que tambien se traduce como sepulcro en otros textos Bíblicos. En realidad hades es la version griega de Seol hebreo que tambien es sepulcro o muerte. De esta manera el pasaje adquiere un sentido diferente

Mateo 16:18--"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del [sepulcro] no prevalecerán contra ella".

Significa que efectivamente la muerte tendría un poder temporal sobre ella, lo cual es acorde con la revelación de juan:

Apocalipsis 13:7
Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.

A esto puedes agregar el hecho de que la mujer vestida de la luna con una corona de 12 estrellas (la cual no es la virgen maría según esas estampitas que los católicos pegan en sus puertas)
huiría al desierto por un tiempo....

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Te pregunto NovoHispano: ¿Si la Iglesia es el cuerpo de Cristo, por qué ha pecado tanto en la historia?

La Iglesia es Pecadora por sus Miembros y Santa por sus Sacramentos. Ambas realidades coexisten por misterio de Dios, como dijo san Pablo, somos un Cuerpo y a veces algunos miembros de ese cuerpo enferman, y algunos mas dejan de serlo en cuanto reniegan de la Cabeza. Basta con ver a la Iglesia de tiempos de Nuestro Señor JesuCristo, de los 12 Apostoles, hubo un traidor que fue Judas el Iscariote, hubo un hipocrita que fue san Pedro al negarlo cobardemente, hubo cobardia, poca fe y debilidad del resto de los Apostoles, solo las Santas Mujeres y Maria Santisima quedaron fieles al Señor y con un san Juan Apostol escondiendo su cara por temor. Y sin embargo, a pesar de esos pecados, los Apostoles volvieron y el Señor lo reconstituyó; reafirmo el carisma de los 11 Apostoles y a San Pedro le devolvio la Autoridad prometiendole 3 veces que seria Pastor de la Iglesia de maneria vicaría.

Como notaras, los pecados de los hijos de la Iglesia en nada empañan la Santidad de la misma, por el contrario, reafirma que es Ella y nadie mas que Ella la Iglesia de Nuestro Señor JesuCristo, Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

 

[LDX]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

La Iglesia es Pecadora por sus Miembros y Santa por sus Sacramentos. Ambas realidades coexisten por misterio de Dios, como dijo san Pablo, somos un Cuerpo y a veces algunos miembros de ese cuerpo enferman, y algunos mas dejan de serlo en cuanto reniegan de la Cabeza. Basta con ver a la Iglesia de tiempos de Nuestro Señor JesuCristo, de los 12 Apostoles, hubo un traidor que fue Judas el Iscariote, hubo un hipocrita que fue san Pedro al negarlo cobardemente, hubo cobardia, poca fe y debilidad del resto de los Apostoles, solo las Santas Mujeres y Maria Santisima quedaron fieles al Señor y con un san Juan Apostol escondiendo su cara por temor. Y sin embargo, a pesar de esos pecados, los Apostoles volvieron y el Señor lo reconstituyó; reafirmo el carisma de los 11 Apostoles y a San Pedro le devolvio la Autoridad prometiendole 3 veces que seria Pastor de la Iglesia de maneria vicaría.

Como notaras, los pecados de los hijos de la Iglesia en nada empañan la Santidad de la misma, por el contrario, reafirma que es Ella y nadie mas que Ella la Iglesia de Nuestro Señor JesuCristo, Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

11 apostoles? y Matias?

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

11 apostoles? y Matias?

El fue constituido apostol sucesor de Judas el Iscariote hasta el dia anterior a Pentecostes. Antes de eso el Señor se les aparecio unicamente a los 11 Apostoles y a las Santas Mujeres.

Pax.

 

[LDX]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

El fue constituido apostol sucesor de Judas el Iscariote hasta el dia anterior a Pentecostes. Antes de eso el Señor se les aparecio unicamente a los 11 Apostoles y a las Santas Mujeres.

Pax.

Y pablito?? no vio a jesucristo?

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

La Iglesia es Pecadora por sus Miembros y Santa por sus Sacramentos. Ambas realidades coexisten por misterio de Dios, como dijo san Pablo, somos un Cuerpo y a veces algunos miembros de ese cuerpo enferman, y algunos mas dejan de serlo en cuanto reniegan de la Cabeza. Basta con ver a la Iglesia de tiempos de Nuestro Señor JesuCristo, de los 12 Apostoles, hubo un traidor que fue Judas el Iscariote, hubo un hipocrita que fue san Pedro al negarlo cobardemente, hubo cobardia, poca fe y debilidad del resto de los Apostoles, solo las Santas Mujeres y Maria Santisima quedaron fieles al Señor y con un san Juan Apostol escondiendo su cara por temor. Y sin embargo, a pesar de esos pecados, los Apostoles volvieron y el Señor lo reconstituyó; reafirmo el carisma de los 11 Apostoles y a San Pedro le devolvio la Autoridad prometiendole 3 veces que seria Pastor de la Iglesia de maneria vicaría.

Como notaras, los pecados de los hijos de la Iglesia en nada empañan la Santidad de la misma, por el contrario, reafirma que es Ella y nadie mas que Ella la Iglesia de Nuestro Señor JesuCristo, Columna y Baluarte de la Verdad.

Pax.

Te faltó decir, que humildemente no lo has dicho, "los pecados de la Iglesia" en nada empañan la santidad de la misma, pero que poseyendo dos realidades, la humana y divina, erra y peca, y a la vez es templo y morada de Dios. Como erra y peca, y donde Pedro es hombre y siervo de Dios a la vez, pudiendo estar sometido a error y corrección, pues la Iglesia santa y pecadora, unida en una sola Fe y en un solo Espíritu, aunque divina, también como humanamente se presenta dividida.

 

[Tobi]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

De que ha citado estas palabras del "Credo"

Creo en la Iglesia,
que es Una, Santa, Católica y Apostólica

.

¿No le falta Romana?

Además es una falsificación. En el primer "Credo" de Concilio de Nicea no hay ninguna referencia a la Iglesia

Quien le añadió una referencia a la Iglesia fue Denzinger,(historiador romanista) pero colocándole aparte,
Escribió: "Mas a los que afirman: Hubo un tiempo en que no fue y que antes de ser engendrado no fue, y que fue hecho de la nada, o los que dicen que es de otra hipóstasis o de otra substancia o que el Hijo de Dios es cambiable o mudable, los anatemiza la Iglesia Católica.

No hay duda de que Denzinger se refiere a los arrianos y que fueron anatemizados por el Primer Concilio de Constantinopla. Pero con ello pretende endilgarnos a la Iglesia Católica como si fuese la Romana. Lo curioso del caso es que nadie de la Iglesia de Roma y de las iglesias a su occidente asistió a este Concilio

En el credo "niceno-constatinopolitano" no hay la menos referencia al bautismo. Eso de un "solo bautismo" en un añadido en los catecismos romanistas

Lo mismo ocurre con lo de "creo en la Iglesia Católica" No se dan cuenta de la perogrullada que es decir Creo que la Iglesia. Porque eso seria confesar creer en nosotros mismos . toda vez que Iglesia lo somo todos. Pero Roma la ha convertido en una Institución que la forman de Obispo para arriba el resto solo son lacayos.

Es pasmosa la ignorancia de los católicos romanos y lo que sigue les corresponde

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y pablito?? no vio a jesucristo?

San Pablo fue considerado Apostol de Cristo por su labor evangelizadora, no es de los 12 principales.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Te faltó decir, que humildemente no lo has dicho, "los pecados de la Iglesia" en nada empañan la santidad de la misma, pero que poseyendo dos realidades, la humana y divina, erra y peca, y a la vez es templo y morada de Dios. Como erra y peca, y donde Pedro es hombre y siervo de Dios a la vez, pudiendo estar sometido a error y corrección, pues la Iglesia santa y pecadora, unida en una sola Fe y en un solo Espíritu, aunque divina, también como humanamente se presenta dividida.

Estas errando solo en una parte. Pedro es Hombre y Siervo de Dios que si bien es un Hombre su carisma en Materia de Fe y Moral le impide errar y nunca se corregido.

Pax.

 

[rey pacifico]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

desconocimiento completo de las escrituras y del misterio de la Encarnacion, si la Iglesia es una realidad invisible no identificable, como lo quieren demostrar los protestantes de la mano de lutero, pues esa interpretacion no es innovación suya, si no del error de lutero, ¿como es que Cristo Imagen del Dios Vivo, se hizo hombre visible identificable en la Persona de Jesus de Nazareth, asi la Iglesia tambien es una realidad visible, identificable a traves del paso de la Historia en la Una Santa Catolica y Apostolica, asi lo enseña el Credo mas antiguo, asi el pueblo de Israel tambien era una realidad visible e identificable a traves del paso de la Historia, no se puede decir lo mismo de la Iglesia de Lutero, de la Iglesia de Calvino y sus descendientes, se separaron de la Iglesia, no permanecieron en la Vid, que da vida a los Sarmientos, y se fragmentaban y volvian fragmentar repitiendo una y otra vez este pecado

Y sigues adorando ladrillos y cabreadas, somos piedras VIVAS, casa espiritual y sacerdocio santo y todos formamos el cuerpo de Cristo por supuesto no todos sino los que hemos creído en Jesucristo como nuestro UNICO salvador y nos arrepentimos a no pecar más.
Lo del supuesto santo es una pura presunción de ser Iglesia Católica la vid , ojalá conocieran a nuestro Señor Jesucristo y la vid que son los hijos en la fe , los hijos de Abraham.

 

[rey pacifico]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Estas errando solo en una parte. Pedro es Hombre y Siervo de Dios que si bien es un Hombre su carisma en Materia de Fe y Moral le impide errar y nunca se corregido.

Pax.

Y será cierto que Pablo lo llamó hipócrita
Gálatas 2:14
Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

cero en teología.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y será cierto que Pablo lo llamó hipócrita
Gálatas 2:14
Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

cero en teología.

La hipocrecía de san Pedro es un pecado de racismo, no un error de Materia de Fe y Moral. ¿Acaso san Pedro dejo de ser Apostol tal el conflicto en Antioquia con san Pablo?

Si dices que si. Entonces las Epistolas de san Pedro en la Biblia no son Palabra de Dios.
Si dices que no. Entonces fue un pecado de racismo y no un error de Materia de Fe y Moral.

¿Que decides?

Pax.

 

[rey pacifico]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Queridos hermanos no hay justificación para los dogmas creado por los Papas para rechazar la Palabra de Dios , el hombre no se pude justificar por sí solo por lo de la infalibilidad pontificia y solo la sangre de Jesucristo vale para la justificación y verán en el infierno a todos los que los engañaron teológicamente y yo vi al último que murió no ser justificado , no se dejen engañar.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

verán en el infierno a todos los que los engañaron teológicamente y yo vi al último que murió no ser justificado , no se dejen engañar.

​

 

[rey pacifico]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

La hipocrecía de san Pedro es un pecado de racismo, no un error de Materia de Fe y Moral. ¿Acaso san Pedro dejo de ser Apostol tal el conflicto en Antioquia con san Pablo?

Si dices que si. Entonces las Epistolas de san Pedro en la Biblia no son Palabra de Dios.
Si dices que no. Entonces fue un pecado de racismo y no un error de Materia de Fe y Moral.

¿Que decides?

Pax.

El pecado es el pecado y gracias a que Pedro no se creyó un Papa "infalible" que mentira del diablo porque se arrepintió luego de las palabras de Pablo y confirmó la veracidad de sus dichos.