Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

depende a que le llames pruebas históricas....

Si te refieres a que el remanente de cristianos primitivos tuvieron que subyugarse a la formalización del cristianismo, no es evidencia alguna...

Lo que yo quiero ver es evidencias dela tan mentada sucesion apostolica....

A quien le dio pedro sus llaves y autoridad, o que apóstoles fueron nombrados desde pedro y pablo hasta la fecha.

Cualquier información diferente de esta, no puede ser considerada sucesión apostólica.

Pruebas Historias son los Escritos de los Primeros Cristianos que sobrevivieron a las 10 persecuciones Imperiales. Mediante ellos se comprueba la Sucesion Apostolica y muchas doctrinas del catolicismo como algo ya creido desde el siglo I.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Cuando tú Novo hablas y defiendes la Iglesia, tienes un problema, al igual que todos los católicos, confunden lo mundano y humano de ella con lo divino.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Entonces no hagas un absoluto de ella.

¿Porque no? Si posee la absoluta Autoridad de labios de Nuestro Señor JesuCristo.

Pa.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

¿Porque no? Si posee la absoluta Autoridad de labios de Nuestro Señor JesuCristo.

Pa.

Porque es un cuerpo, es humana, mortal, errática y a la vez en ella mora Dios que es divino. No confundas las dos realidades en una sola.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Porque es un cuerpo, es humana, mortal, errática y a la vez en ella mora Dios que es divino. No confundas las dos realidades en una sola.

Tu error filosofico es separar lo que Dios ha Unido. La Iglesia posee dos esencias, la humana y la divina, la primera se somete a la segunda y de esta manera la Iglesia aunque Pecadora posee todos los medios de Salvacion y la Suprema Autoridad de Nuestro Señor JesuCristo. Te recomiendo leas a san Ambrosio de Milan, donde describe con mas profundidad e intimidad como las dos realidades de la Iglesia se Unen para nunca Separarse.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Tu error filosofico es separar lo que Dios ha Unido. La Iglesia posee dos esencias, la humana y la divina, la primera se somete a la segunda y de esta manera la Iglesia aunque Pecadora posee todos los medios de Salvacion y la Suprema Autoridad de Nuestro Señor JesuCristo. Te recomiendo leas a san Ambrosio de Milan, donde describe con mas profundidad e intimidad como las dos realidades de la Iglesia se Unen para nunca Separarse.

Pax.

Si lo quiere más fácil y más simple, compare a la Iglesia con usted mismo, es exactamente la misma realidad.

 

[LDX]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Mediante ellos se comprueba la Sucesion Apostolica y muchas doctrinas del catolicismo como algo ya creido desde el siglo I.

Pax.

Y sobre esta creencia basas toda tu fe....

No se creía también que la tierra era plana?

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Si lo quiere más fácil y más simple, compare a la Iglesia con usted mismo, es exactamente la misma realidad.

No podria hacer tales comparaciones, ya que la Iglesia no Uno Solo, sino el conjunto de los creyentes cristianos, desde los Apostoles (y sus Sucesores) hasta el mas humilde cristiano.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y sobre esta creencia basas toda tu fe....

No se creía también que la tierra era plana?

En realidad la Sucesion Apostolica comprueba mi Fe en Cristo y su Iglesia.

Pax.

PD. ¿Que tiene que ver eso que la Tierra era Plana?

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

No podria hacer tales comparaciones, ya que la Iglesia no Uno Solo, sino el conjunto de los creyentes cristianos, desde los Apostoles (y sus Sucesores) hasta el mas humilde cristiano.

Pax.

Y todos ellos han sido como Ud, hombres, mortales, imperfectos, que han hecho cosas buenas y malas, que han cometido errores y que a la vez han servido de Templo para que more Dios en ellos.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y todos ellos han sido como Ud, hombres, mortales, imperfectos, que han hecho cosas buenas y malas, que han cometido errores y que a la vez han servido de Templo para que more Dios en ellos.

En estoy de acuerdo. La Iglesia aunque pecadora, conserva la Santidad y la Gracia suficiente para seguir adelante unidos al Unico Pastor de la Iglesia Cristo y su Vicario.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

En estoy de acuerdo. La Iglesia aunque pecadora, conserva la Santidad y la Gracia suficiente para seguir adelante unidos al Unico Pastor de la Iglesia Cristo y su Vicario.

Pax.

Unidos todos en Dios, con las características mortales y conviviendo en el Espíritu de Dios.

Para que entiendas Novo, la Iglesia siendo como el hombre, imperfecta y Templo del Espíritu, contiene características humanas, como la fragmentación, el ateísmo, la agrupación, el descreimiento, las discordias, los bajones y las subidas, pero a la vez contiene un ingrediente divino, que es la presencia de Dios que hace que aunque fragmentada por su humanidad, se une en la comunión con Dios. Por ende, entiendelo bien, la Iglesia es humana, imperfecta, puede ser "fragmentada" y todo lo demás, pero Templo de Dios. Cuando digo que contiene características humanas, te digo que puede tener muchas denominaciones, protestantes, católicos, ortodoxos, individuos, y sin embargo es Templo de Dios.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Unidos todos en Dios, con las características mortales y conviviendo en el Espíritu de Dios.

Para que entiendas Novo, la Iglesia siendo como el hombre, imperfecta y Templo del Espíritu, contiene características humanas, como la fragmentación, el ateísmo, la agrupación, el descreimiento, las discordias, los bajones y las subidas, pero a la vez contiene un ingrediente divino, que es la presencia de Dios que hace que aunque fragmentada por su humanidad, se une en la comunión con Dios. Por ende, entiendelo bien, la Iglesia es humana, imperfecta, puede ser "fragmentada" y todo lo demás, pero Templo de Dios. Cuando digo que contiene características humanas, te digo que puede tener muchas denominaciones, protestantes, católicos, ortodoxos, individuos, y sin embargo es Templo de Dios.

Ese es un error. La Iglesia no esta fragmentada, atiende las palabras de san Pablo Apostol:
Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo. Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII,20-21.

Aquellos que no quieren ser parte del cuerpo entonces no son del cuerpo, el ateo no puede ser parte de la Iglesia y negar a Cristo. Eso es una mentira. La Iglesia es Un Solo Cuerpo con muchos Miembros pero todos estos miembros tiene Orden y Sincronia. Aquellos que se niegan a ser parte del cuerpo, entonces no estan en comunion con la Iglesia.

No pueden decir soy creyente y rechazar a la Cabeza que es Cristo y su Vicario.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Ese es un error. La Iglesia no esta fragmentada, atiende las palabras de san Pablo Apostol:
Ahora bien, muchos son los miembros, mas uno el cuerpo. Y no puede el ojo decir a la mano: "¡No te necesito!" Ni la cabeza a los pies: "¡No os necesito!"
Primera Epistola a los Corintios. XII,20-21.

Aquellos que no quieren ser parte del cuerpo entonces no son del cuerpo, el ateo no puede ser parte de la Iglesia y negar a Cristo. Eso es una mentira. La Iglesia es Un Solo Cuerpo con muchos Miembros pero todos estos miembros tiene Orden y Sincronia. Aquellos que se niegan a ser parte del cuerpo, entonces no estan en comunion con la Iglesia.

No pueden decir soy creyente y rechazar a la Cabeza que es Cristo y su Vicario.

Pax.

Cuando me refiero al ateísmo, la prueba está en que el hombre, como ser mortal e imperfecto, en momentos pasa crisis en donde descree de Dios, y la Iglesia como ente mortal e imperfecto a imagen del hombre, posee las mismas características que aquel, pero sin embargo tanto el hombre como la Iglesia, son Templos ambos del Espíritu de Dios que mora, que sí es perfecto y divino, por ende tanto al Iglesia como el hombre, debes entender y aceptar, que en ella hay dos realidades, la humana y la divina. Pero veo que tienes un problema serio, al igual que la mayoría de los católicos, que no saben diferenciar estas dos realidades y la confunden, peligrando a caer en la idolatría.

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Cuando me refiero al ateísmo, la prueba está en que el hombre, como ser mortal e imperfecto, en momentos pasa crisis en donde descree de Dios, y la Iglesia como ente mortal e imperfecto a imagen del hombre, posee las mismas características que aquel, pero sin embargo tanto el hombre como la Iglesia, son Templos ambos del Espíritu de Dios que mora, que sí es perfecto y divino, por ende tanto al Iglesia como el hombre, debes entender y aceptar, que en ella hay dos realidades, la humana y la divina. Pero veo que tienes un problema serio, al igual que la mayoría de los católicos, que no saben diferenciar estas dos realidades y la confunden, peligrando a caer en la idolatría.

Tengo la impresion de que sigues sosteniendo tus tesis personales por encima de la Verdad. Lo cierto es que el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia son muchos miembros pero aquel que se niega a ser parte del Cuerpo sencillamente no tiene comunion. Y no es idolatria, sino sometimiento, ya que la Iglesia al ser la sintesis de lo Humano y lo Divino lleno de la Gracia, es pues en definitiva una Institucion Humana por sus miembros y Divina por la Gracia de los Sacramentos.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Tengo la impresion de que sigues sosteniendo tus tesis personales por encima de la Verdad. Lo cierto es que el Cuerpo de Cristo que es la Iglesia son muchos miembros pero aquel que se niega a ser parte del Cuerpo sencillamente no tiene comunion. Y no es idolatria, sino sometimiento, ya que la Iglesia al ser la sintesis de lo Humano y lo Divino lleno de la Gracia, es pues en definitiva una Institucion Humana por sus miembros y Divina por la Gracia de los Sacramentos.

Pax.

La Iglesia no es Cristo, ¿o el hombre es Cristo? Es un Cristo en cuanto a que hace la Voluntad de Dios. A lo que el hombre se puede negar es a estar en comunión con Dios. El hombre puede estar lleno de Gracia y hacer la Voluntad de Dios. El hombre puede ser perfecto si se deja guiar por Dios. Todo eso idem a la Iglesia. Recuerda la Iglesia es a imagen de del hombre y el hombre es hombre y a imagen de Dios. No está mal lo que has dicho, yo repito el mismo argumento pero atribuyendoselo al hombre, para que veas que no estoy descabellado en lo que digo en que la Iglesia es como el hombre.

Pero el hombre puede negar a Dios y sin embargo no dejar de ser Templo de Dios, a lo mismo la Iglesia, pues puede entrar en crisis, dividirse, caer en revueltas, enfermarse por decirlo, pero sigue siendo Templo de Dios. Porque la Iglesia es humana y morada de Dios. Pero tú, veo, le estás atribuyendo un solo atributo, el divino, y le restas el otro que está presente. Pero ese es un error de interpretación.

 

[Efe-E-Pe]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

...nosotros como buenos cristianos sabemos que solo existe Una Sola Iglesia.

por supuesto....!

Jesucristo mismo la restauró en 1830...

Digo, lo que hace la mano, hace la tras... Y, hasta ahora, sigo esperando que alguien me diga CUAL ES LA VERDADERA IGLESIA. ¿Cual será?...

Por cierto, he notado que nadie quiere contestarme... ¿Será porque soy pesadito con los diosólogos del foro?

 

[nseigi]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno

(San Agustín, Psalmus contra p. Donati, año 394, en Patrología Latina, 43,30)

Está claro que Agustín hablaba a los donatistas que se habían separado de la Iglesia porque tenían una visión estrecha de la Iglesia, una visión donde sólo eran Iglesia los que no habían renunciado en las persecuciones a su fe... luego la cosa se desmadró y obispos y presbíteros se separaron y anatemizaron a toda la cristiandad. Los Donatistas eran cristianos de África del Norte, de la parte occidental, y estaban bajo el primado de la Iglesia en Roma (aunque las iglesias africanas gozaban de una gran independencia entonces...) por esa razón Agustín les recuerda la importancia que tiene volver a la Iglesia universal que está bien representada por los titulares de siempre (por la serie histórica de éstos, y no por sus méritos personales, un toque de atención al donatismo). Es interesante que haga esta defensa, pues los donatistas creían que la "indignidad personal del ministro, hace indigno su ministerio", en cambio, Agustín le basta con una "sucesión histórica" "una serie de...", para avalar su ministerio... interesante la polémica.

Ya sabéis los católicos, ahora tenéis que da un salto más grande que el que dio Agustín y reconocer que la Iglesia es universal -católica-, y que son Iglesia plenamente todos los bautizados. Porque os quedasteis en su semi-donatismo, donde unos forman parte plena y otro parte a medias...

 

[NovoHispano]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

La Iglesia no es Cristo, ¿o el hombre es Cristo? Es un Cristo en cuanto a que hace la Voluntad de Dios. A lo que el hombre se puede negar es a estar en comunión con Dios. El hombre puede estar lleno de Gracia y hacer la Voluntad de Dios. El hombre puede ser perfecto si se deja guiar por Dios. Todo eso idem a la Iglesia. Recuerda la Iglesia es a imagen de del hombre y el hombre es hombre y a imagen de Dios. No está mal lo que has dicho, yo repito el mismo argumento pero atribuyendoselo al hombre, para que veas que no estoy descabellado en lo que digo en que la Iglesia es como el hombre.

Pero el hombre puede negar a Dios y sin embargo no dejar de ser Templo de Dios, a lo mismo la Iglesia, pues puede entrar en crisis, dividirse, caer en revueltas, enfermarse por decirlo, pero sigue siendo Templo de Dios. Porque la Iglesia es humana y morada de Dios. Pero tú, veo, le estás atribuyendo un solo atributo, el divino, y le restas el otro que está presente. Pero ese es un error de interpretación.

Profundo error filosofico. La Iglesia es el Cuerpo Mistico de Cristo al ser la Asamblea de los Bautizados. Por san Pablo aclara:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte. Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epistola de los Corintios. XII, 27-28.

La Humanidad pues para Salvarse debe ser para de la Iglesia, bautizarse y creer en el Señor. De lo contrario, se condenara para siempre.

Pax.

 

[mapzero]

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Profundo error filosofico. La Iglesia es el Cuerpo Mistico de Cristo al ser la Asamblea de los Bautizados. Por san Pablo aclara:
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno por su parte. Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
Primera Epistola de los Corintios. XII, 27-28.

La Humanidad pues para Salvarse debe ser para de la Iglesia, bautizarse y creer en el Señor. De lo contrario, se condenara para siempre.

Pax.

La Iglesia no es Cristo, ¿o el hombre es Cristo? Es un Cristo en cuanto a que hace la Voluntad de Dios. A lo que el hombre se puede negar es a estar en comunión con Dios. El hombre puede estar lleno de Gracia y hacer la Voluntad de Dios. El hombre puede ser perfecto si se deja guiar por Dios. Todo eso idem a la Iglesia. Recuerda la Iglesia es a imagen de del hombre y el hombre es hombre y a imagen de Dios. No está mal lo que has dicho, yo repito el mismo argumento pero atribuyendoselo al hombre, para que veas que no estoy descabellado en lo que digo en que la Iglesia es como el hombre.

Pero el hombre puede negar a Dios y sin embargo no dejar de ser Templo de Dios, a lo mismo la Iglesia, pues puede entrar en crisis, dividirse, caer en revueltas, enfermarse por decirlo, pero sigue siendo Templo de Dios. Porque la Iglesia es humana y morada de Dios. Pero tú, veo, le estás atribuyendo un solo atributo, el divino, y le restas el otro que está presente. Pero ese es un error de interpretación.

Saludos