OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
- Autor bvicente18
- Fecha de inicio
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Estimados foristas, en ese mensaje vemos que Patricio C. esta interpretando que satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Estimados foristas, en ese mensaje vemos que Patricio C. esta interpretando que satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Patricio, para refutar mi exposición, tu escribiste lo siguiente:
……Las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA. En otras palabras, esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE......En los dias que el angel hablaba con Juan, el angel le dijo a Juan que en esos dias la Bestia "NO ES". "NO ES" que ?. LA BESTIA "NO ES" BESTIA. En otras palabras, la Bestia ya no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL.
Y CON ESO, has TERGIVERSADO la Santa Palabra de Dios, pues la Escritura NO DICE QUE: "LA BESTIA QUE ERA" significa simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA, PORQUE esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE....
La Palabra de Dios únicamente dice que la Bestia ERA, ES y SERA.
Tampoco la Palabra de Dios dice que en los dias que el angel hablaba con Juan, LA BESTIA "NO ES" BESTIA, Y no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL.
Sencillamente dice que DICHA Bestia "NO ES".
POR LO TANTO, Tu le has añadido palabras a lo que la Palabra de Dios dice.
POR MI PARTE, Yo jamás AGREGUE PALABRAS, COMO TU LO HACES, TERGIVERSANDO CON TU EXPLICACION LA PALABRA DE DIOS Y AGREGANDOLE A LO QUE YA ESTA ESCRITO.
SIMPLEMENTE, YO REALICE UNA EXEGESIS DEL PASAJE, RESPETANDO LO QUE ESTA ESCRITO ORIGINALMENTE Y MANTENIENDOLO EN SU RESPECTIVO CONTEXTO……
PERO, SI NO ESTAS DE ACUERDO CON MI ESTUDIO, TE INVITO A REFUTARLO PUNTO POR PUNTO, CON LA BIBLIA EN LAS MANOS……
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Patricio, para refutar mi exposición, tu escribiste lo siguiente:
……Las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA. En otras palabras, esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE......En los dias que el angel hablaba con Juan, el angel le dijo a Juan que en esos dias la Bestia "NO ES". "NO ES" que ?. LA BESTIA "NO ES" BESTIA. En otras palabras, la Bestia ya no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL.
Y CON ESO, has TERGIVERSADO la Santa Palabra de Dios, pues la Escritura NO DICE QUE: "LA BESTIA QUE ERA" significa simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA, PORQUE esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE....
La Palabra de Dios únicamente dice que la Bestia ERA, ES y SERA.
Tampoco la Palabra de Dios dice que en los dias que el angel hablaba con Juan, LA BESTIA "NO ES" BESTIA, Y no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL.
Sencillamente dice que DICHA Bestia "NO ES".
POR LO TANTO, Tu le has añadido palabras a lo que la Palabra de Dios dice.
POR MI PARTE, Yo jamás AGREGUE PALABRAS, COMO TU LO HACES, TERGIVERSANDO CON TU EXPLICACION LA PALABRA DE DIOS Y AGREGANDOLE A LO QUE YA ESTA ESCRITO.
SIMPLEMENTE, YO REALICE UNA EXEGESIS DEL PASAJE, RESPETANDO LO QUE ESTA ESCRITO ORIGINALMENTE Y MANTENIENDOLO EN SU RESPECTIVO CONTEXTO……
PERO, SI NO ESTAS DE ACUERDO CON MI ESTUDIO, TE INVITO A REFUTARLO PUNTO POR PUNTO, CON LA BIBLIA EN LAS MANOS……
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
ESTO ES LO QUE BILLY VICENTE AUN NO PUEDE EXPLICAR:
Ademas, hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3).
El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD", que en esos dias reinaba "sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17: 18). Sabemos que esa ciudad era la Roma Imperial de los Cesares del Imperio Romano.
Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano.
Sin embargo, perfectamente toda una ciudad puede estar sentada sobre Satanas mismo, porque Satanas tiene la capacidad de habitar tambien en el abismo de la tierra. La Biblia prueba que Satanas tiene esa habilidad, pues durante 1.000 anos vivira en el abismo de la tierra y no podra salir a la superficie de este planeta (Apocalipsis 20: 3).
Los seres humanos NO TIENEN TODAVIA LA CAPACIDAD DE HABITAR EN EL ABISMO DE LA TIERRA. Los seres humanos habitan la superficie de este planeta.
Esto tambien prueba por que esa Bestia ES CAPAZ DE SUBIR DEL ABISMO, pues baja a ese mismo abismo las veces que lo desee (Apocalipsis 17: 8).
CONCLUSION FINAL:
LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y SOBRE LA CUAL ESTABA SENTADA TODA UNA CIUDAD, ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 3, 8 y 18).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
ESTO ES LO QUE BILLY VICENTE AUN NO PUEDE EXPLICAR:
Ademas, hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3).
El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD", que en esos dias reinaba "sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17: 18). Sabemos que esa ciudad era la Roma Imperial de los Cesares del Imperio Romano.
Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano.
Sin embargo, perfectamente toda una ciudad puede estar sentada sobre Satanas mismo, porque Satanas tiene la capacidad de habitar tambien en el abismo de la tierra. La Biblia prueba que Satanas tiene esa habilidad, pues durante 1.000 anos vivira en el abismo de la tierra y no podra salir a la superficie de este planeta (Apocalipsis 20: 3).
Los seres humanos NO TIENEN TODAVIA LA CAPACIDAD DE HABITAR EN EL ABISMO DE LA TIERRA. Los seres humanos habitan la superficie de este planeta.
Esto tambien prueba por que esa Bestia ES CAPAZ DE SUBIR DEL ABISMO, pues baja a ese mismo abismo las veces que lo desee (Apocalipsis 17: 8).
CONCLUSION FINAL:
LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y SOBRE LA CUAL ESTABA SENTADA TODA UNA CIUDAD, ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 3, 8 y 18).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
DE ACUERDO A LO EXPUESTO POR PATRICIO AQUI, satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
DE ACUERDO A LO EXPUESTO POR PATRICIO AQUI, satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Patricio, ¡pues vamos a debatir sobre este mensaje tuyo, abordándolo punto por punto!!!!...
TU DICES:
"….hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3)….El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD"…..Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano".
Y YO TE RESPONDO:
LEAMOS AQUÍ:
APOC. 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata….17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae…..
Aquí podemos notar, que la mujer-Ramera (un símbolo), viene cabalgando sobre una bestia escarlata (otro símbolo) porque el angel se refiere a: la bestia que la trae…..
Y si la mujer-ramera viene cabalgando, pues lógicamente tiene que hacerlo sentada en la bestia, pero a ese hecho simbólico la inspiración no le asigna ningún significado.
Por lo tanto, es incorrecto decir que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera se sienta sobre la bestia (un símbolo).
No obstante, mas adelante el angel le dice a Juan esto:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Patricio, ¡pues vamos a debatir sobre este mensaje tuyo, abordándolo punto por punto!!!!...
TU DICES:
"….hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3)….El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD"…..Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano".
Y YO TE RESPONDO:
LEAMOS AQUÍ:
APOC. 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata….17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae…..
Aquí podemos notar, que la mujer-Ramera (un símbolo), viene cabalgando sobre una bestia escarlata (otro símbolo) porque el angel se refiere a: la bestia que la trae…..
Y si la mujer-ramera viene cabalgando, pues lógicamente tiene que hacerlo sentada en la bestia, pero a ese hecho simbólico la inspiración no le asigna ningún significado.
Por lo tanto, es incorrecto decir que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera se sienta sobre la bestia (un símbolo).
No obstante, mas adelante el angel le dice a Juan esto:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
UNA RESPUESTA AL FORISTA BILLY VICENTE:
"Y vi a una mujer SENTADA SOBRE UNA BESTIA ESCARLATA" (Apocalipsis 17: 3).
Por mucho que quieras ignorarlo, la mujer, la cual "es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 1: 18), TAMBIEN ESTA SENTADA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA.
Si tu dices que eso no tiene ningun significado, entonces Dios nos mostro alli UNA FIGURA QUE NO SIGNIFICA NADA.
Por supuesto, como eso contradice tu teoria, tu le haces el quite y no deseas comentar sobre ello.
El hecho que toda una ciudad esta sentada sobre una Bestia, esto prueba que la Bestia NO ES UN REY HUMANO.
Definitivamente, esa Bestia es SATANAS MISMO, quien puede vivir en el abismo de la tierra.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
UNA RESPUESTA AL FORISTA BILLY VICENTE:
"Y vi a una mujer SENTADA SOBRE UNA BESTIA ESCARLATA" (Apocalipsis 17: 3).
Por mucho que quieras ignorarlo, la mujer, la cual "es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 1: 18), TAMBIEN ESTA SENTADA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA.
Si tu dices que eso no tiene ningun significado, entonces Dios nos mostro alli UNA FIGURA QUE NO SIGNIFICA NADA.
Por supuesto, como eso contradice tu teoria, tu le haces el quite y no deseas comentar sobre ello.
El hecho que toda una ciudad esta sentada sobre una Bestia, esto prueba que la Bestia NO ES UN REY HUMANO.
Definitivamente, esa Bestia es SATANAS MISMO, quien puede vivir en el abismo de la tierra.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
HE AQUI LO QUE EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER, AUNQUE ESTO ESTA CLARAMENTE ENSENADO EN LA PALABRA DE DIOS:
Los seres humanos NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA, sin embargo, Juan nos dice que la Bestia de Apocalipsis 17: 8 "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO".
Esto prueba que Aquel que SUBE DEL ABISMO, NO ES UN REY QUE ES UN SER HUMANO, sino que es Alguien que puede bajar y subir del abismo de la tierra, las veces que lo desee.
Y este que sube del abismo de la tierra, sera "EL OCTAVO" poder dominador, el cual seguira inmediatamente al reinado del SEPTIMO REY (Apocalipsis 17: 11). Si este "OCTAVO" viene del abismo, ESTO PRUEBA QUE ES SATANAS MISMO.
Ademas, en tus comentarios tu hablas que "EL OCTAVO" es un rey, lo cual es falso.
La Palabra de Dios unicamente menciona que son 7 REYES: "SON SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10).
No se dice que "EL OCTAVO" es tambien UN REY. Simplemente se indica que la Bestia sera "EL OCTAVO", o Aquel que siga al reinado del SEPTIMO REY.
El hecho de que la Palabra de Dios NO DIGA QUE "EL OCTAVO" ES UN REY, es bien significativo, pues, debido a que este "OCTAVO" SUBE DEL ABISMO, ES IMPOSIBLE QUE SEA UN SER HUMANO.
TE LO REPITO UNA VEZ MAS: LOS SERES HUMANOS NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA, NI TAMPOCO PROVIENEN, O SURGEN DEL ABISMO DE LA TIERRA.
UNICAMENTE SATANAS ES CAPAZ DE BAJAR Y SUBIR, O VIVIR, EN EL ABISMO DE ESTE PLANETA. De hecho, Satanas vivira 1.000 anos en el abismo de la tierra, cuando un angel de Dios lo deje alli encerrado por todo ese periodo (Apocalipsis 20: 1 al 3).
CONCLUSION FINAL:
La Bestia que sube del abismo y que sera "EL OCTAVO" poder que seguira al dominio del SEPTIMO REY, ES SATANAS MISMO.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
HE AQUI LO QUE EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER, AUNQUE ESTO ESTA CLARAMENTE ENSENADO EN LA PALABRA DE DIOS:
Los seres humanos NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA, sin embargo, Juan nos dice que la Bestia de Apocalipsis 17: 8 "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO".
Esto prueba que Aquel que SUBE DEL ABISMO, NO ES UN REY QUE ES UN SER HUMANO, sino que es Alguien que puede bajar y subir del abismo de la tierra, las veces que lo desee.
Y este que sube del abismo de la tierra, sera "EL OCTAVO" poder dominador, el cual seguira inmediatamente al reinado del SEPTIMO REY (Apocalipsis 17: 11). Si este "OCTAVO" viene del abismo, ESTO PRUEBA QUE ES SATANAS MISMO.
Ademas, en tus comentarios tu hablas que "EL OCTAVO" es un rey, lo cual es falso.
La Palabra de Dios unicamente menciona que son 7 REYES: "SON SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10).
No se dice que "EL OCTAVO" es tambien UN REY. Simplemente se indica que la Bestia sera "EL OCTAVO", o Aquel que siga al reinado del SEPTIMO REY.
El hecho de que la Palabra de Dios NO DIGA QUE "EL OCTAVO" ES UN REY, es bien significativo, pues, debido a que este "OCTAVO" SUBE DEL ABISMO, ES IMPOSIBLE QUE SEA UN SER HUMANO.
TE LO REPITO UNA VEZ MAS: LOS SERES HUMANOS NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA, NI TAMPOCO PROVIENEN, O SURGEN DEL ABISMO DE LA TIERRA.
UNICAMENTE SATANAS ES CAPAZ DE BAJAR Y SUBIR, O VIVIR, EN EL ABISMO DE ESTE PLANETA. De hecho, Satanas vivira 1.000 anos en el abismo de la tierra, cuando un angel de Dios lo deje alli encerrado por todo ese periodo (Apocalipsis 20: 1 al 3).
CONCLUSION FINAL:
La Bestia que sube del abismo y que sera "EL OCTAVO" poder que seguira al dominio del SEPTIMO REY, ES SATANAS MISMO.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Patricio, Apocalipsis 17 registra una vision de Juan, donde el ve que una mujer va cabalgando sentada sobre una bestia escarlata.....!PERO ESO ES PURO SIMBOLISMO, PROPIO DE UNA VISION!!!!!!.....
LO TRAGICO PARA TU NOVEDOSA TEORIA, ES QUE EL SIGNIFICADO DE ESE ACTO SIMBOLICO EN ESA PARTE DE LA VISION, NO RESULTA EXPLICADO POR EL ANGEL....ENTONCES, !NO SOY YO QUIEN DIGO QUE ESO NO TIENE NINGUN SIGNIFICADO!!.....!ES QUE LA BIBLIA NO LE ASIGNA NINGUN SIGNIFICADO!!!!!!....
PERO, VEMOS QUE EL ANGEL SI PROCEDE A EXPLICAR EL SIGNIFICADO DE ESTO:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15....Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION, se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. PORQUE EN LA EXPLICACION DE LA VISION, EL ANGEL LO DICE CLARA Y DIRECTAMENTE.......
Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......PORQUE QUIEN APARECE SENTADA CABALGANDO EN LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA, ES LA MUJER-RAMERA SIMBOLICA (NO LA CIUDAD LITERAL), PERO EL SIGNIFICADO DE ESE SIMBOLISMO NO LO EXPLICA LA BIBLIA.......
ENTONCES, PATRICIO, ERES TU QUIEN ESTA ASUMIENDO EN BASE A UN RAZONAMIENTO PERSONAL, QUE LA CIUDAD LITERAL ESTA SENTADA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA, Y COMO PIENSAS QUE ESA BESTIA ESCARLATA ES SATANAS, PUES TAMBIEN TU ASUMES QUE LA CIUDAD LITERAL ESTA SENTADA SOBRE SATANAS........
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Patricio, Apocalipsis 17 registra una vision de Juan, donde el ve que una mujer va cabalgando sentada sobre una bestia escarlata.....!PERO ESO ES PURO SIMBOLISMO, PROPIO DE UNA VISION!!!!!!.....
LO TRAGICO PARA TU NOVEDOSA TEORIA, ES QUE EL SIGNIFICADO DE ESE ACTO SIMBOLICO EN ESA PARTE DE LA VISION, NO RESULTA EXPLICADO POR EL ANGEL....ENTONCES, !NO SOY YO QUIEN DIGO QUE ESO NO TIENE NINGUN SIGNIFICADO!!.....!ES QUE LA BIBLIA NO LE ASIGNA NINGUN SIGNIFICADO!!!!!!....
PERO, VEMOS QUE EL ANGEL SI PROCEDE A EXPLICAR EL SIGNIFICADO DE ESTO:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15....Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION, se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. PORQUE EN LA EXPLICACION DE LA VISION, EL ANGEL LO DICE CLARA Y DIRECTAMENTE.......
Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......PORQUE QUIEN APARECE SENTADA CABALGANDO EN LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA, ES LA MUJER-RAMERA SIMBOLICA (NO LA CIUDAD LITERAL), PERO EL SIGNIFICADO DE ESE SIMBOLISMO NO LO EXPLICA LA BIBLIA.......
ENTONCES, PATRICIO, ERES TU QUIEN ESTA ASUMIENDO EN BASE A UN RAZONAMIENTO PERSONAL, QUE LA CIUDAD LITERAL ESTA SENTADA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA, Y COMO PIENSAS QUE ESA BESTIA ESCARLATA ES SATANAS, PUES TAMBIEN TU ASUMES QUE LA CIUDAD LITERAL ESTA SENTADA SOBRE SATANAS........
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Patricio, leamos este pasaje:
APOC. 17:10….. y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido…. 17:11 La bestia……es también el octavo y es de los siete…….
FIJATE, QUE LA FRASE: Y SON SIETE REYES, ES EL ANTECEDENTE INMEDIATO DE LAS FRASES QUE SIGUEN, Y POR LO TANTO DICHAS FRASES SE REFIEREN A LOS SIETE REYES…..
Y PARA QUE LO ENTIENDAS MEJOR, TE LO PONGO ASI:
- Y son siete reyes. (ANTECEDENTE INMEDIATO).
- Cinco (REYES) de ellos (DE LOS SIETE REYES) han caído.
-uno es (REY).
- y el otro (REY) aún no ha venido.
- La bestia……es también el octavo (REY) y es de los siete (REYES)…….
FIJATE, QUE AUNQUE EN EL 17:11, SOLO DICE: es también el octavo, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: ES TAMBIEN EL OCTAVO REY, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONA UN SEPTIMO REY.
DE LA MISMA FORMA, CUANDO EL 17:11 DICE: Y ES DE LOS SIETE, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: Y ES DE LOS SIETE REYES, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONAN ESOS SIETE REYES.
(LOS OTROS PUNTOS TE LOS RESPONDERE MAS ADELANTE)
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Patricio, leamos este pasaje:
APOC. 17:10….. y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido…. 17:11 La bestia……es también el octavo y es de los siete…….
FIJATE, QUE LA FRASE: Y SON SIETE REYES, ES EL ANTECEDENTE INMEDIATO DE LAS FRASES QUE SIGUEN, Y POR LO TANTO DICHAS FRASES SE REFIEREN A LOS SIETE REYES…..
Y PARA QUE LO ENTIENDAS MEJOR, TE LO PONGO ASI:
- Y son siete reyes. (ANTECEDENTE INMEDIATO).
- Cinco (REYES) de ellos (DE LOS SIETE REYES) han caído.
-uno es (REY).
- y el otro (REY) aún no ha venido.
- La bestia……es también el octavo (REY) y es de los siete (REYES)…….
FIJATE, QUE AUNQUE EN EL 17:11, SOLO DICE: es también el octavo, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: ES TAMBIEN EL OCTAVO REY, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONA UN SEPTIMO REY.
DE LA MISMA FORMA, CUANDO EL 17:11 DICE: Y ES DE LOS SIETE, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: Y ES DE LOS SIETE REYES, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONAN ESOS SIETE REYES.
(LOS OTROS PUNTOS TE LOS RESPONDERE MAS ADELANTE)
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
ESTO ES LO QUE BILLY VICENTE AUN NO PUEDE EXPLICAR:
Ademas, hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3).
El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD", que en esos dias reinaba "sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17: 18). Sabemos que esa ciudad era la Roma Imperial de los Cesares del Imperio Romano.
Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano.
Sin embargo, perfectamente toda una ciudad puede estar sentada sobre Satanas mismo, porque Satanas tiene la capacidad de habitar tambien en el abismo de la tierra. La Biblia prueba que Satanas tiene esa habilidad, pues durante 1.000 anos vivira en el abismo de la tierra y no podra salir a la superficie de este planeta (Apocalipsis 20: 3).
Los seres humanos NO TIENEN TODAVIA LA CAPACIDAD DE HABITAR EN EL ABISMO DE LA TIERRA. Los seres humanos habitan la superficie de este planeta.
Esto tambien prueba por que esa Bestia ES CAPAZ DE SUBIR DEL ABISMO, pues baja a ese mismo abismo las veces que lo desee (Apocalipsis 17: 8).
CONCLUSION FINAL:
LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y SOBRE LA CUAL ESTABA SENTADA TODA UNA CIUDAD, ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 3, 8 y 18).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
ESTO ES LO QUE BILLY VICENTE AUN NO PUEDE EXPLICAR:
Ademas, hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3).
El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD", que en esos dias reinaba "sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17: 18). Sabemos que esa ciudad era la Roma Imperial de los Cesares del Imperio Romano.
Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano.
Sin embargo, perfectamente toda una ciudad puede estar sentada sobre Satanas mismo, porque Satanas tiene la capacidad de habitar tambien en el abismo de la tierra. La Biblia prueba que Satanas tiene esa habilidad, pues durante 1.000 anos vivira en el abismo de la tierra y no podra salir a la superficie de este planeta (Apocalipsis 20: 3).
Los seres humanos NO TIENEN TODAVIA LA CAPACIDAD DE HABITAR EN EL ABISMO DE LA TIERRA. Los seres humanos habitan la superficie de este planeta.
Esto tambien prueba por que esa Bestia ES CAPAZ DE SUBIR DEL ABISMO, pues baja a ese mismo abismo las veces que lo desee (Apocalipsis 17: 8).
CONCLUSION FINAL:
LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y SOBRE LA CUAL ESTABA SENTADA TODA UNA CIUDAD, ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 3, 8 y 18).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
BILLY VICENTE ME ESCRIBE LO SIGUIENTE, Y YO LE RESPONDO EN COLOR ROJO:
bvicente18.
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
DE ACUERDO A LO EXPUESTO POR PATRICIO AQUI, satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
En el cielo, Satanas y sus angeles tenian la completa libertad de actuar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE.
En el cielo, Satanas podia manifestarse como "LA BESTIA QUE ERA" (Apocalipsis 17: 8).
En el cielo, Satanas no necesitaba de INTERMEDIARIOS para manifestar su poder BESTIAL.
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Despues que Satanas es directamente vencido en el cielo por Miguel y sus angeles, SATANAS PIERDE SU PODER PARA ACTUAR DIRECTAMENTE Y EN PERSONA EN LOS ASUNTOS DE LA TIERRA.
Ahora Satanas usa INTERMEDIARIOS HUMANOS para intentar destruir a los hijos de Dios.
Satanas intento destruir al "hijo varon" (Apocalipsis 12: 13) primeramente mediante el rey Herodes (Mateo 2: 7 y 16). Pero este INTERMEDIARIO DE SATANAS no pudo destruir al "hijo varon".
Luego, se le permite a Satanas UNICAMENTE TENTAR a Jesus, pero NO DESTRUIRLO, lo cual Satanas pudo haberlo hecho en cualquier momento. Satanas personalmente puso a Jesus "sobre el pinaculo del templo", PERO NO PUDO EMPUJARLO AL VACIO (Mateo 4: 5 y 6).
Finalmente, Satanas transporto a Jesus "a un monte muy alto" y alli lo abandono, despues que el cuerpo de Jesus estaba completamente debilitado, "despues de haber ayunado cuarenta dias y cuarenta noches" (Mateo 4: 8 al 11 y 2). Jesus no hubiese podido, por si mismo, descender desde ese "monte muy alto" y caminar hacia la ciudad, para hallar el alimento que necesitaba, a fin de sobrevivir. SATANAS DESEABA QUE JESUS MURIERA DE HAMBRE, EN ESE MONTE TAN ELEVADO, PORQUE SATANAS NO PODIA DESTRUIRLO CON SU PROPIO PODER YA LIMITADO. Entonces, Dios mando angeles que atendieran a Jesus, en todo lo que El necesitaba, PARA QUE NO MURIESE (Mateo 4: 11).
Igualmente, la persecucion de Satanas contra "la mujer" (Apocalipsis 12: 13), fue hecha a traves de INTERMEDIARIOS, primeramente los judios inconversos que persiguieron a los cristianos (Saulo fue uno de ellos, Hechos 8: 1 al 3) y, despues, el ejercito romano que obligo a los cristianos a esconderse en las catacumbas, en cuevas y bajo la tierra. PERO LE ERA IMPOSIBLE A SATANAS PERSEGUIR A LA IGLESIA EN FORMA DIRECTA Y PERSONALMENTE.
Los romanos que buscaban a los cristianos escondidos bajo la tierra, no podian hallarlos, PERO SATANAS SABIA DONDE ESTABAN Y SATANAS NO PODIA DESTRUIRLOS, PORQUE ESTA BESTIA SATANICA TENIA YA SU PODER LIMITADO Y NO PODIA SER AHORA LA BESTIA QUE ERA ANTES.
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Ahora, en el tiempo, estos pasajes biblicos se estan refiriendo a un evento que todavia no ha tomado lugar, porque es un evento que aun esta en el futuro, cuando a Satanas se le permita otra vez EJERCER SU PODER COMO BESTIA.
Aqui se cumpliran las palabras que dicen: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
"SERA" QUE ? "SERA" NUEVAMENTE LA BESTIA CON TODO SU PODER.
COMO ?
DE LA SIGUIENTE MANERA:
"Los moradores de la tierra" haran o fabricaran una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14).
Esta IMAGEN no sera una IMAGEN de Jesus, de la virgen Maria o de algun santo.
Esta IMAGEN sera una IMAGEN de aquella cabeza de la Bestia (la Bestia que sube del mar, Apocalipsis 13: 1) que tuvo una herida mortal, causada por una "espada", pero que fue sanada (Apocalipsis 13: 2, 3 y 14). En otras palabras, sera una IMAGEN de aquella cabeza o lider humano, quien es tambien una de las 7 cabezas de la Bestia que sube del mar, pero que sera el unico al cual el mundo adorara (Apocalipsis 13: 12).
Y cuando esta ESTRUCTURA O IMAGEN inanimada, sin vida, comience a HABLAR Y DAR ORDENES al mundo entero, pidiendo que toda la humanidad LA ADORE, sabemos entonces que Satanas ha tomado posesion de esta IMAGEN para usar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE TODO SU PODER COMO LA BESTIA QUE ES (Apocalipsis 13: 15).
El que se oponga a adorar a esta IMAGEN, debe ser muerto.
Satanas tambien comparte "SU PODER Y SU TRONO Y GRANDE AUTORIDAD" con la Bestia que sube del mar (Apocalipsis 13: 1 y 2), haciendo que todo el mundo tenga "la marca o el nombre DE LA BESTIA, o el numero de su nombre", "y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre DE LA BESTIA, o el numero de su nombre" (Apocalipsis 13: 15 al 17).
De esta manera, 2 son los personajes que el mundo entero debe adorar:
1. "Hace que la tierra y los moradores de ella ADOREN A LA PRIMERA BESTIA, CUYA HERIDA MORTAL FUE SANADA" (Apocalipsis 13: 12).
Esta es la Bestia que sube del mar y la ADORACION debe ser hecha unicamente a aquella CABEZA que sufrio la herida mortal, pero que fue sanada.
2. "La IMAGEN hablase e hiciese matar a todo el que NO LA ADORASE" (Apocalipsis 13: 15).
Esta ESTRUCTURA O IMAGEN, inanimada, sin vida, hecha por "los moradores de la tierra", pero que ahora HABLA Y DA ORDENES, es Satanas mismo, adentro de esta IMAGEN, quien empieza a operar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE en los asuntos de este planeta.
En esta IMAGEN es como Satanas, DIRECTAMENTE, PERSONALMENTE, AHORA CON TODO SU PODER BESTIAL YA NO MAS LIMITADO, es como Satanas hara "guerra contra el resto de la descendencia" de la mujer, "los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apocalipsis 12: 17). Estos han guardado los mandamientos de Dios y han tenido el testimonio de Jesus, haciendo lo siguiente:
"Vi las almas de LOS DECAPITADOS por causa del TESTIMONIO DE JESUS y por la palabra de Dios, LOS QUE NO HABIAN ADORADO A LA BESTIA NI A SU IMAGEN, Y QUE NO RECIBIERON LA MARCA EN SUS FRENTES NI EN SUS MANOS" (Apocalipsis 20: 4).
ASI FUE COMO ESTOS GUARDARAN "LOS MANDAMIENTOS DE DIOS" (Apocalipsis 12: 17).
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Cuando tu mencionas el texto biblico que indica que de "LA BOCA DEL DRAGON" salen "espiritus inmundos", "espiritus de demonios" (Apocalipsis 16: 13), "LA BOCA" de ese Dragon es LA BOCA DE LA IMAGEN DE LA BESTIA.
En otras palabras, este evento toma lugar cuando LA IMAGEN ya no es mas una estructura inanimada. Ahora, la IMAGEN HABLA, DA ORDENES Y SE MUEVE POR DOQUIER. Esto significa que Satanas ya esta usando TODO SU PODER como la Bestia de la cual el angel le dijo a Juan: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
Y respecto a lo que se menciona en Apocalipsis 9: 13 al 15, junto al gran rio Eufrates, en el que Satanas tiene TANTO PODER, que es capaz de atar e inmovilizar a 4 angeles de Dios que iban en mision destructiva, ese es el tiempo en el que LA IMAGEN ya esta operando. En otras palabras, este es el tiempo del futuro al cual el angel le dijo a Juan, sobre la Bestia que subiria del abismo: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
Igualmente, lo que se indica en Apocalipsis 11: 7, la muerte de los 2 testigos de Dios por "LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO", es un tiempo que aun esta en el futuro, acerca del cual el angel le dijo a Juan, sobre esa Bestia que subiria del abismo: "Y SERA".
"La Bestia que sube del abismo hara guerra contra ellos, y los vencera y LOS MATARA" (Apocalipsis 11: 7). ESTA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO ES SATANAS, EL UNICO QUE AHORA TIENE TODO SU PODER PARA MATAR A LOS 2 TESTIGOS DE DIOS.
Los humanos tambien trataran de matar a los 2 testigos de Dios, pero nadie podra hacerlo, porque "si alguno quiere danarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos" (Apocalipsis 11: 5). Pero "la Bestia que sube del abismo ... LOS MATARA" (Apocalipsis 11: 7).
PALABRAS FINALES A BILLY VICENTE:
Si tu todavia no crees que el poder de Satanas quedo LIMITADO, despues que fue echado fuera del cielo a la tierra, puedes desafiar a Satanas, a gritos, HOY MISMO, que tu nunca lo adoraras y que te puede matar, porque tu no lo adoraras nunca, Y SATANAS NO PODRA MATARTE.
Pero si ese mismo desafio se lo haces a Satanas cuando Satanas este operando dentro de LA IMAGEN de la Bestia, SATANAS TE DESTRUIRA AL INSTANTE (Apocalipsis 13: 15).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
BILLY VICENTE ME ESCRIBE LO SIGUIENTE, Y YO LE RESPONDO EN COLOR ROJO:
bvicente18.
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
DE ACUERDO A LO EXPUESTO POR PATRICIO AQUI, satanás TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, HASTA QUE FUE VENCIDO por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo, según Apocalipsis 12, porque a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, con todo su poder…
Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..
En primer lugar, leamos lo que dice Apocalipsis sobre la expulsión de satanás del cielo:
12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
En el cielo, Satanas y sus angeles tenian la completa libertad de actuar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE.
En el cielo, Satanas podia manifestarse como "LA BESTIA QUE ERA" (Apocalipsis 17: 8).
En el cielo, Satanas no necesitaba de INTERMEDIARIOS para manifestar su poder BESTIAL.
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
Ahora veamos lo que hace el Dragon-Satanas, luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo:
12:13 Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 12:14 Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 12:15 Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río.
Entonces, en esa parte del pasaje queda claro, que luego de ser vencido por Miguel y sus ángeles en la guerra que hubo en el cielo Y LANZADO A LA TIERRA, el Dragon-Satanas TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE, Y QUE ADEMAS NO ES CIERTO que a partir de entonces, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES, PORQUE cuando el dragón vio que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón (APOC.12:13) Y TAMBIEN arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río (APOC.12:15).
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Despues que Satanas es directamente vencido en el cielo por Miguel y sus angeles, SATANAS PIERDE SU PODER PARA ACTUAR DIRECTAMENTE Y EN PERSONA EN LOS ASUNTOS DE LA TIERRA.
Ahora Satanas usa INTERMEDIARIOS HUMANOS para intentar destruir a los hijos de Dios.
Satanas intento destruir al "hijo varon" (Apocalipsis 12: 13) primeramente mediante el rey Herodes (Mateo 2: 7 y 16). Pero este INTERMEDIARIO DE SATANAS no pudo destruir al "hijo varon".
Luego, se le permite a Satanas UNICAMENTE TENTAR a Jesus, pero NO DESTRUIRLO, lo cual Satanas pudo haberlo hecho en cualquier momento. Satanas personalmente puso a Jesus "sobre el pinaculo del templo", PERO NO PUDO EMPUJARLO AL VACIO (Mateo 4: 5 y 6).
Finalmente, Satanas transporto a Jesus "a un monte muy alto" y alli lo abandono, despues que el cuerpo de Jesus estaba completamente debilitado, "despues de haber ayunado cuarenta dias y cuarenta noches" (Mateo 4: 8 al 11 y 2). Jesus no hubiese podido, por si mismo, descender desde ese "monte muy alto" y caminar hacia la ciudad, para hallar el alimento que necesitaba, a fin de sobrevivir. SATANAS DESEABA QUE JESUS MURIERA DE HAMBRE, EN ESE MONTE TAN ELEVADO, PORQUE SATANAS NO PODIA DESTRUIRLO CON SU PROPIO PODER YA LIMITADO. Entonces, Dios mando angeles que atendieran a Jesus, en todo lo que El necesitaba, PARA QUE NO MURIESE (Mateo 4: 11).
Igualmente, la persecucion de Satanas contra "la mujer" (Apocalipsis 12: 13), fue hecha a traves de INTERMEDIARIOS, primeramente los judios inconversos que persiguieron a los cristianos (Saulo fue uno de ellos, Hechos 8: 1 al 3) y, despues, el ejercito romano que obligo a los cristianos a esconderse en las catacumbas, en cuevas y bajo la tierra. PERO LE ERA IMPOSIBLE A SATANAS PERSEGUIR A LA IGLESIA EN FORMA DIRECTA Y PERSONALMENTE.
Los romanos que buscaban a los cristianos escondidos bajo la tierra, no podian hallarlos, PERO SATANAS SABIA DONDE ESTABAN Y SATANAS NO PODIA DESTRUIRLOS, PORQUE ESTA BESTIA SATANICA TENIA YA SU PODER LIMITADO Y NO PODIA SER AHORA LA BESTIA QUE ERA ANTES.
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
SIGAMOS LEYENDO EN APOC.12, SOBRE EL COMPORTAMIENTO "BESTIAL" DEL DRAGON-SATANAS:
12:16 Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 12:17 Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
LUEGO, en esta parte del pasaje queda claro, que luego de su fallido intento de persecución de la mujer, EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO CON EL RESTO DE LA DESCENDENCIA DE LA MUJER (APOC.12:17). DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
AHORA PASEMOS A LEER EN APOC.13, LO SIGUIENTE:
13:1….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos; y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo. 13:2 Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad.
13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?. 13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
EN ESTA PORCION DE APOC.13, VEMOS QUE EL DRAGON-SATANAS PROCEDIO A ENTREGARLE su poder y su trono, y grande autoridad, A LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..O SEA, QUE EL DRAGON-SATANAS siguió comportándose "BESTIALMENTE", PERO ENTONCES LO HIZO A TRAVES DE LA "BESTIA QUE SUBE DEL MAR"…..DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Ahora, en el tiempo, estos pasajes biblicos se estan refiriendo a un evento que todavia no ha tomado lugar, porque es un evento que aun esta en el futuro, cuando a Satanas se le permita otra vez EJERCER SU PODER COMO BESTIA.
Aqui se cumpliran las palabras que dicen: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
"SERA" QUE ? "SERA" NUEVAMENTE LA BESTIA CON TODO SU PODER.
COMO ?
DE LA SIGUIENTE MANERA:
"Los moradores de la tierra" haran o fabricaran una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14).
Esta IMAGEN no sera una IMAGEN de Jesus, de la virgen Maria o de algun santo.
Esta IMAGEN sera una IMAGEN de aquella cabeza de la Bestia (la Bestia que sube del mar, Apocalipsis 13: 1) que tuvo una herida mortal, causada por una "espada", pero que fue sanada (Apocalipsis 13: 2, 3 y 14). En otras palabras, sera una IMAGEN de aquella cabeza o lider humano, quien es tambien una de las 7 cabezas de la Bestia que sube del mar, pero que sera el unico al cual el mundo adorara (Apocalipsis 13: 12).
Y cuando esta ESTRUCTURA O IMAGEN inanimada, sin vida, comience a HABLAR Y DAR ORDENES al mundo entero, pidiendo que toda la humanidad LA ADORE, sabemos entonces que Satanas ha tomado posesion de esta IMAGEN para usar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE TODO SU PODER COMO LA BESTIA QUE ES (Apocalipsis 13: 15).
El que se oponga a adorar a esta IMAGEN, debe ser muerto.
Satanas tambien comparte "SU PODER Y SU TRONO Y GRANDE AUTORIDAD" con la Bestia que sube del mar (Apocalipsis 13: 1 y 2), haciendo que todo el mundo tenga "la marca o el nombre DE LA BESTIA, o el numero de su nombre", "y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre DE LA BESTIA, o el numero de su nombre" (Apocalipsis 13: 15 al 17).
De esta manera, 2 son los personajes que el mundo entero debe adorar:
1. "Hace que la tierra y los moradores de ella ADOREN A LA PRIMERA BESTIA, CUYA HERIDA MORTAL FUE SANADA" (Apocalipsis 13: 12).
Esta es la Bestia que sube del mar y la ADORACION debe ser hecha unicamente a aquella CABEZA que sufrio la herida mortal, pero que fue sanada.
2. "La IMAGEN hablase e hiciese matar a todo el que NO LA ADORASE" (Apocalipsis 13: 15).
Esta ESTRUCTURA O IMAGEN, inanimada, sin vida, hecha por "los moradores de la tierra", pero que ahora HABLA Y DA ORDENES, es Satanas mismo, adentro de esta IMAGEN, quien empieza a operar DIRECTAMENTE Y PERSONALMENTE en los asuntos de este planeta.
En esta IMAGEN es como Satanas, DIRECTAMENTE, PERSONALMENTE, AHORA CON TODO SU PODER BESTIAL YA NO MAS LIMITADO, es como Satanas hara "guerra contra el resto de la descendencia" de la mujer, "los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo" (Apocalipsis 12: 17). Estos han guardado los mandamientos de Dios y han tenido el testimonio de Jesus, haciendo lo siguiente:
"Vi las almas de LOS DECAPITADOS por causa del TESTIMONIO DE JESUS y por la palabra de Dios, LOS QUE NO HABIAN ADORADO A LA BESTIA NI A SU IMAGEN, Y QUE NO RECIBIERON LA MARCA EN SUS FRENTES NI EN SUS MANOS" (Apocalipsis 20: 4).
ASI FUE COMO ESTOS GUARDARAN "LOS MANDAMIENTOS DE DIOS" (Apocalipsis 12: 17).
BILLY VICENTE CONTINUA DICIENDO LO SIGUIENTE:
EN ESTA OPORTUNIDAD, PASEMOS A LEER EN APOC.16, LO SIGUIENTE:
16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.
EN ESTA PARTE DE APOC.16, VEMOS QUE EN MEDIO DE LA SEXTA PLAGA-POSTRERA, EL DRAGON-SATANAS SIGUE ACTUANDO"BESTIALMENTE",, CUANDO DE SU BOCA SALE "UN ESPIRITU INMUNDO A MANERA DE RANA". DE MANERA QUE NO ES CIERTO, que a partir de SU EXPULSION CELESTIAL, Dios limito su poder y le quito la autoridad para actuar como LA BESTIA QUE ES……
Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA ESTA TEORIA DE PATRICIO C............
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
ESTA ES MI RESPUESTA A BILLY VICENTE:
Cuando tu mencionas el texto biblico que indica que de "LA BOCA DEL DRAGON" salen "espiritus inmundos", "espiritus de demonios" (Apocalipsis 16: 13), "LA BOCA" de ese Dragon es LA BOCA DE LA IMAGEN DE LA BESTIA.
En otras palabras, este evento toma lugar cuando LA IMAGEN ya no es mas una estructura inanimada. Ahora, la IMAGEN HABLA, DA ORDENES Y SE MUEVE POR DOQUIER. Esto significa que Satanas ya esta usando TODO SU PODER como la Bestia de la cual el angel le dijo a Juan: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
Y respecto a lo que se menciona en Apocalipsis 9: 13 al 15, junto al gran rio Eufrates, en el que Satanas tiene TANTO PODER, que es capaz de atar e inmovilizar a 4 angeles de Dios que iban en mision destructiva, ese es el tiempo en el que LA IMAGEN ya esta operando. En otras palabras, este es el tiempo del futuro al cual el angel le dijo a Juan, sobre la Bestia que subiria del abismo: "Y SERA" (Apocalipsis 17: 8).
Igualmente, lo que se indica en Apocalipsis 11: 7, la muerte de los 2 testigos de Dios por "LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO", es un tiempo que aun esta en el futuro, acerca del cual el angel le dijo a Juan, sobre esa Bestia que subiria del abismo: "Y SERA".
"La Bestia que sube del abismo hara guerra contra ellos, y los vencera y LOS MATARA" (Apocalipsis 11: 7). ESTA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO ES SATANAS, EL UNICO QUE AHORA TIENE TODO SU PODER PARA MATAR A LOS 2 TESTIGOS DE DIOS.
Los humanos tambien trataran de matar a los 2 testigos de Dios, pero nadie podra hacerlo, porque "si alguno quiere danarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos" (Apocalipsis 11: 5). Pero "la Bestia que sube del abismo ... LOS MATARA" (Apocalipsis 11: 7).
PALABRAS FINALES A BILLY VICENTE:
Si tu todavia no crees que el poder de Satanas quedo LIMITADO, despues que fue echado fuera del cielo a la tierra, puedes desafiar a Satanas, a gritos, HOY MISMO, que tu nunca lo adoraras y que te puede matar, porque tu no lo adoraras nunca, Y SATANAS NO PODRA MATARTE.
Pero si ese mismo desafio se lo haces a Satanas cuando Satanas este operando dentro de LA IMAGEN de la Bestia, SATANAS TE DESTRUIRA AL INSTANTE (Apocalipsis 13: 15).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Patricio, ¡pues vamos a debatir sobre este mensaje tuyo, abordándolo punto por punto!!!!...
TE RETO A QUE TE ATREVAS A DEBATIRLO CONMIGO, ABORDANDOLO PUNTO POR PUNTO Y ENTONCES VEREMOS QUIEN ES EL QUE NO PUEDE EXPLICAR NADA..........;
VEAMOS.............
TU DICES:
"….hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3)….El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD"…..Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano".
Y YO TE RESPONDO:
LEAMOS AQUÍ:
APOC. 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata….17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae…..
Aquí podemos notar, que la mujer-Ramera (un símbolo), viene cabalgando sobre una bestia escarlata (otro símbolo) porque el angel se refiere a: la bestia que la trae…..
Y si la mujer-ramera viene cabalgando, pues lógicamente tiene que hacerlo sentada en la bestia, pero a ese hecho simbólico la inspiración no le asigna ningún significado.
Por lo tanto, es incorrecto decir que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera se sienta sobre la bestia (un símbolo).
No obstante, mas adelante el angel le dice a Juan esto:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Patricio, ¡pues vamos a debatir sobre este mensaje tuyo, abordándolo punto por punto!!!!...
TE RETO A QUE TE ATREVAS A DEBATIRLO CONMIGO, ABORDANDOLO PUNTO POR PUNTO Y ENTONCES VEREMOS QUIEN ES EL QUE NO PUEDE EXPLICAR NADA..........;
VEAMOS.............
TU DICES:
"….hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3)….El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD"…..Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano".
Y YO TE RESPONDO:
LEAMOS AQUÍ:
APOC. 17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata….17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae…..
Aquí podemos notar, que la mujer-Ramera (un símbolo), viene cabalgando sobre una bestia escarlata (otro símbolo) porque el angel se refiere a: la bestia que la trae…..
Y si la mujer-ramera viene cabalgando, pues lógicamente tiene que hacerlo sentada en la bestia, pero a ese hecho simbólico la inspiración no le asigna ningún significado.
Por lo tanto, es incorrecto decir que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera se sienta sobre la bestia (un símbolo).
No obstante, mas adelante el angel le dice a Juan esto:
17:9 ….Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
17:15 Me dijo también: Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.
17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
De manera que la ciudad LITERAL representada por esa mujer-Ramera, SEGÚN LA INSPIRACION se sienta REALMENTE sobre: Siete montes, Y SOBRE: pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. Y NO ES VERDAD QUE DICHA CIUDAD LITERAL, SE SIENTA SOBRE LA BESTIA ESCARLATA SIMBOLICA......
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
ESTIMADOS FORISTAS, ESTE ES UNO DE LOS MENSAJES QUE AUN PATRICIO NO SE ATREVE A RESPONDER:
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, PATRICIO, ya que ese mensaje tuyo es tan kilométrico, te lo voy a responder poco a poco……
Y COMENZAREMOS CON ESTA PARTE……….
Bueno, Patricio, puedo deducir de tu mensaje, que te piensas que la expulsion de satanas del cielo, fue hecha en algun momento anterior al nacimiento de Jesus..........
SIN EMBARGO, LOS INDICIOS BIBLICOS QUE TENEMOS INDICAN QUE DICHA EXPULSION CELESTIAL FUE REALIZADA LUEGO DE LA MUERTE DE JESUS..........
LO PODEMOS CONFIRMAR AQUI:
LUCAS 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.
10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.
JUAN 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera. 12:32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.
COLOSENSES 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
EFESIOS 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;...
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, PATRICIO, ya que ese mensaje tuyo es tan kilométrico, te lo voy a responder poco a poco……
Y COMENZAREMOS CON ESTA PARTE……….
Bueno, Patricio, puedo deducir de tu mensaje, que te piensas que la expulsion de satanas del cielo, fue hecha en algun momento anterior al nacimiento de Jesus..........
SIN EMBARGO, LOS INDICIOS BIBLICOS QUE TENEMOS INDICAN QUE DICHA EXPULSION CELESTIAL FUE REALIZADA LUEGO DE LA MUERTE DE JESUS..........
LO PODEMOS CONFIRMAR AQUI:
LUCAS 10:17 Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.
10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo. 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.
JUAN 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera. 12:32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.
COLOSENSES 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
EFESIOS 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;...
(ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA SEGUIR ANALIZANDO EL ASUNTO).......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
UNA RESPUESTA A BILLY VICENTE:
El Forista Junior nos ha proveido de un texto que claramente indica que Satanas fue derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO" (Isaias 14: 15), lo cual es otro texto de la Biblia que prueba que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra, si asi lo desea. Apocalipsis 20: 2 y 3 tambien prueban que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra.
Por lo tanto, la Bestia que sube del abismo, es la Bestia que primeramente ha bajado al abismo de la tierra. Y sabemos que unicamente Satanas es capaz de hacer eso.
Apocalipsis 17: 8 indica que la Bestia sobre la cual se sienta la mujer ramera, es una Bestia que "esta para subir DEL ABISMO e ir a perdicion". Esta Bestia, capaz de subir del abismo de la tierra, es Satanas, porque los seres humanos no viven en el abismo de la tierra.
Tu, Billy Vicente, te equivocas cuando afirmas que la Bestia que sube del abismo es un simbolo de un Rey humano, el rey octavo.
La razon de por que la Palabra de Dios jamas hace mencion de un octavo rey, se debe a que "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 11) no es un Rey humano. "EL OCTAVO" es la Bestia que subira del abismo de la tierra: ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).
Tu hablas del octavo rey, pero, literalmente, la Palabra de Dios NO DICE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY. PERO SI DICE QUE "EL OCTAVO" ES LA BESTIA QUE "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO" (Apocalipsis 17: 11 y 8).
No te ciegues, Billy. La Palabra de Dios NO DICE las cosas que tu has dicho, referente a que "EL OCTAVO" sea un Rey humano.
Muy claramente la Palabra de Dios nos ha revelado que "EL OCTAVO" es una Bestia que "esta para subir del abismo" y que gobernara despues del Rey septimo. El hecho de que la Bestia reine despues del septimo rey, NO CONVIERTE A LA BESTIA EN UN REY HUMANO. Sencillamente, esto quiere decir que despues del reinado del septimo Rey humano, reinara Satanas (o la Bestia) como "EL OCTAVO" gobernante. Eso es todo. Vease Apocalipsis 17: 8 y 11.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
UNA RESPUESTA A BILLY VICENTE:
El Forista Junior nos ha proveido de un texto que claramente indica que Satanas fue derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO" (Isaias 14: 15), lo cual es otro texto de la Biblia que prueba que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra, si asi lo desea. Apocalipsis 20: 2 y 3 tambien prueban que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra.
Por lo tanto, la Bestia que sube del abismo, es la Bestia que primeramente ha bajado al abismo de la tierra. Y sabemos que unicamente Satanas es capaz de hacer eso.
Apocalipsis 17: 8 indica que la Bestia sobre la cual se sienta la mujer ramera, es una Bestia que "esta para subir DEL ABISMO e ir a perdicion". Esta Bestia, capaz de subir del abismo de la tierra, es Satanas, porque los seres humanos no viven en el abismo de la tierra.
Tu, Billy Vicente, te equivocas cuando afirmas que la Bestia que sube del abismo es un simbolo de un Rey humano, el rey octavo.
La razon de por que la Palabra de Dios jamas hace mencion de un octavo rey, se debe a que "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 11) no es un Rey humano. "EL OCTAVO" es la Bestia que subira del abismo de la tierra: ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).
Tu hablas del octavo rey, pero, literalmente, la Palabra de Dios NO DICE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY. PERO SI DICE QUE "EL OCTAVO" ES LA BESTIA QUE "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO" (Apocalipsis 17: 11 y 8).
No te ciegues, Billy. La Palabra de Dios NO DICE las cosas que tu has dicho, referente a que "EL OCTAVO" sea un Rey humano.
Muy claramente la Palabra de Dios nos ha revelado que "EL OCTAVO" es una Bestia que "esta para subir del abismo" y que gobernara despues del Rey septimo. El hecho de que la Bestia reine despues del septimo rey, NO CONVIERTE A LA BESTIA EN UN REY HUMANO. Sencillamente, esto quiere decir que despues del reinado del septimo Rey humano, reinara Satanas (o la Bestia) como "EL OCTAVO" gobernante. Eso es todo. Vease Apocalipsis 17: 8 y 11.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
Bueno, Junior, lo que Lucas 10:18 indica, es que en el momento que Jesús recibe las noticias de parte de: Los 70, pues satanas todavía estaba en el cielo y por eso le dice a ellos que con sus acciones: veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Bueno, Junior, Juan 12:31 solo dice que satanas seria echado fuera, sin especificar de cual lugar seria echado………
Pero, ahí solo caben dos opciones: 1) echado del cielo, o, 2) echado de la tierra……
.
LUEGO, CUANDO HOY NOSOTROS LEEMOS COLOSENSES 2:15, EFESIOS 1:20 Y APOC. 12:7-12, PODEMOS CONFIRMAR QUE SATANAS FUE ECHADO DEL CIELO A LA TIERRA:
COLOSENSES 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
EFESIOS 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;...
APOC.12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
(CON RESPECTO AL PASAJE DE ISAIAS 14, LO TRATARE EN OTRO MENSAJE)…….(¡Y YA VEREMOS SI ESTE SE REFIERE A SATANAS, O NO!!!!!!!)……
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Bueno, Junior, lo que Lucas 10:18 indica, es que en el momento que Jesús recibe las noticias de parte de: Los 70, pues satanas todavía estaba en el cielo y por eso le dice a ellos que con sus acciones: veía a Satanás caer del cielo como un rayo.
Bueno, Junior, Juan 12:31 solo dice que satanas seria echado fuera, sin especificar de cual lugar seria echado………
Pero, ahí solo caben dos opciones: 1) echado del cielo, o, 2) echado de la tierra……
.
LUEGO, CUANDO HOY NOSOTROS LEEMOS COLOSENSES 2:15, EFESIOS 1:20 Y APOC. 12:7-12, PODEMOS CONFIRMAR QUE SATANAS FUE ECHADO DEL CIELO A LA TIERRA:
COLOSENSES 2:15 y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.
EFESIOS 1:20 la cual operó en Cristo, resucitándole de los muertos y sentándole a su diestra en los lugares celestiales, 1:21 sobre todo principado y autoridad y poder y señorío, y sobre todo nombre que se nombra, no sólo en este siglo, sino también en el venidero;...
APOC.12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:12….¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
(CON RESPECTO AL PASAJE DE ISAIAS 14, LO TRATARE EN OTRO MENSAJE)…….(¡Y YA VEREMOS SI ESTE SE REFIERE A SATANAS, O NO!!!!!!!)……
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS
PARA JUNIOR Y PARA PATRICIO:
Bueno, vamos a ver si realmente Isaias 14 se refiere a satanas o no...............
LEAMOS EL PASAJE DE ISAIAS, PERO COMENZANDO DESDE EL CAPITULO 13.......
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres......13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 13:20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;
14:1 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía escogerá a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.14:2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová;
14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:
¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores; 14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad. 14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas. 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; 14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; 14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado. 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos. 14:21 Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.
14:22 Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová. 14:23 Y la convertiré en posesión de erizos, y en lagunas de agua; y la barreré con escobas de destrucción, dice Jehová de los ejércitos.
LUEGO, EL MISMO PASAJE ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDA LA PROFECIA:
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......
Y EL MISMO PASAJE, TAMBIEN ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDO LO QUE REGISTRAN LOS VERSOS 14:3 AL 14:22
:14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:
LUEGO, COMO PODEMOS CONFIRMAR, TODO ESTO SE REFIERE A BABILONIA Y A SU REY, NO A SATANAS........
EN EZEQUIEL 28, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE TIRO.......
Ezequiel 28:12 "Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios. Allí estabas, en medio de piedras de fuego andabas. 15"Perfecto eras en todos tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.16"A causa de la multitud de tus tratos fuiste lleno de iniquidad, y pecaste. Por eso te eché del monte de Dios, te arrojé de entre las piedras de fuego, oh querubín protector.17"Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Yo te arrojé por tierra, para que los reyes te vean.18"Con la multitud de tus maldades y de tus tratos deshonestos, ensuciaste tu santuario. Yo pues saqué fuego de en medio de ti, que te consumió, te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.19"Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se asombrarán de ti. Espanto serás, y para siempre dejarás de existir”.
TAMBIEN, EN EZEQUIEL 31 Y EZEQUIEL 32, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE EGIPTO Y A SU PUEBLO.......
Ezequiel 31
2 Hijo del hombre, di á Faraón rey de Egipto, y á su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.
4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes.
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado.
6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.
7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas.
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura.
9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.
10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura,
11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán.
13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:
14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa.
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.
17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.
18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles de Edén? Pues derrribado serás con los árboles de Edén en la tierra baja: entre los incircuncisos yacerás, con los muertos á cuchillo. Este es Faraón y todo su pueblo, dice el Señor Jehová.
Ezequiel 32
18 Hijo del hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo á él, y á las villas de las gentes fuertes, en la tierra de los profundos, con los que descienden á la sepultura.
19 Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos.
20 Entre los muertos á cuchillo caerán: al cuchillo es entregado: traedlo á él y á todos sus pueblos.
21 De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo.
22 Allí Assur con toda su gente: en derredor de él están sus sepulcros: todos ellos cayeron muertos á cuchillo.
23 Sus sepulcros fueron puestos á los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales pusieron miedo en la tierra de los vivientes.
24 Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales descendieron incircuncisos á los más profundos lugares de la tierra, porque pusieron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
25 En medio de los muertos le pusieron cama con toda su multitud: á sus alrededores están sus sepulcros: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque fué puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro: él fué puesto en medio de los muertos.
26 Allí Mesech, y Tubal, y toda su multitud: sus sepulcros en sus alrededores: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque habían dado su terror en la tierra de los vivientes.
27 Y no yacerán con los fuertes que cayeron de los incircuncisos, los cuales descendieron al sepulcro con sus armas de guerra, y pusieron sus espadas debajo de sus cabezas: mas sus pecados estarán sobre sus huesos, porque fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
28 Tú pues serás quebrantado entre los incircuncisos, y yacerás con los muertos á cuchillo.
29 Allí Idumea, sus reyes y todos sus príncipes, los cuales con su fortaleza fueron puestos con los muertos á cuchillo: ellos yacerán con los incircuncisos, y con los que descienden al sepulcro.
30 Allí los príncipes del aquilón, todos ellos, y todos los de Sidón, que con su terror descendieron con los muertos, avergonzados de su fortaleza, yacen también incircuncisos con los muertos á cuchillo, y llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová.
32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.
EN CONCLUSION, QUEDA DEMOSTRADO QUE NINGUNO DE ESTOS PASAJES SE REFIEREN A SATANAS.......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
PARA JUNIOR Y PARA PATRICIO:
Bueno, vamos a ver si realmente Isaias 14 se refiere a satanas o no...............
LEAMOS EL PASAJE DE ISAIAS, PERO COMENZANDO DESDE EL CAPITULO 13.......
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres......13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 13:20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;
14:1 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía escogerá a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.14:2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová;
14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:
¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores; 14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad. 14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas. 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; 14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; 14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado. 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos. 14:21 Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.
14:22 Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová. 14:23 Y la convertiré en posesión de erizos, y en lagunas de agua; y la barreré con escobas de destrucción, dice Jehová de los ejércitos.
LUEGO, EL MISMO PASAJE ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDA LA PROFECIA:
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......
Y EL MISMO PASAJE, TAMBIEN ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDO LO QUE REGISTRAN LOS VERSOS 14:3 AL 14:22
:14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:
LUEGO, COMO PODEMOS CONFIRMAR, TODO ESTO SE REFIERE A BABILONIA Y A SU REY, NO A SATANAS........
EN EZEQUIEL 28, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE TIRO.......
Ezequiel 28:12 "Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios. Allí estabas, en medio de piedras de fuego andabas. 15"Perfecto eras en todos tus caminos desde el día en que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.16"A causa de la multitud de tus tratos fuiste lleno de iniquidad, y pecaste. Por eso te eché del monte de Dios, te arrojé de entre las piedras de fuego, oh querubín protector.17"Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor. Yo te arrojé por tierra, para que los reyes te vean.18"Con la multitud de tus maldades y de tus tratos deshonestos, ensuciaste tu santuario. Yo pues saqué fuego de en medio de ti, que te consumió, te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.19"Todos los que te conocieron de entre los pueblos, se asombrarán de ti. Espanto serás, y para siempre dejarás de existir”.
TAMBIEN, EN EZEQUIEL 31 Y EZEQUIEL 32, TENEMOS UNA FRASEOLOGIA SIMILAR, DIRIGIDA AL: REY DE EGIPTO Y A SU PUEBLO.......
Ezequiel 31
2 Hijo del hombre, di á Faraón rey de Egipto, y á su pueblo: ¿A quién te comparaste en tu grandeza?
3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas.
4 Las aguas lo hicieron crecer, encumbrólo el abismo: sus ríos iban alrededor de su pie, y á todos los árboles del campo enviaba sus corrientes.
5 Por tanto, se encumbró su altura sobre todos los árboles del campo, y multiplicáronse sus ramos, y á causa de las muchas aguas se alargaron sus ramas que había echado.
6 En sus ramas hacían nido todas las aves del cielo, y debajo de su ramaje parían todas las bestias del campo, y á su sombra habitaban muchas gentes.
7 Hízose, pues, hermoso en su grandeza con la extensión de sus ramas; porque su raíz estaba junto á muchas aguas.
8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios: las hayas no fueron semejantes á sus ramas, ni los castaños fueron semejantes á sus ramos: ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura.
9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.
10 Por tanto, así dijo el Señor Jehová: Por cuanto te encumbraste en altura, y puso su cumbre entre densas ramas, y su corazón se elevó con su altura,
11 Yo lo entregaré en mano del fuerte de las gentes, que de cierto le manejará: por su impiedad lo he arrojado.
12 Y le cortarán extraños, los fuertes de las gentes, y lo abandonarán: sus ramas caerán sobre los montes y por todos los valles, y por todas las arroyadas de la tierra serán quebrados sus ramos; é iránse de su sombra todos los pueblos de la tierra, y lo dejarán.
13 Sobre su ruina habitarán todas las aves del cielo, y sobre su ramas estarán todas las bestias del campo:
14 Para que no se eleven en su altura los árboles todos de las aguas, ni levanten su cumbre entre las espesuras, ni en sus ramas se paren por su altura todos los que beben aguas: porque todos serán entregados á muerte, á la tierra baja, en medio de los hijos de los hombres, con los que descienden á la huesa.
15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron.
16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.
17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.
18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles de Edén? Pues derrribado serás con los árboles de Edén en la tierra baja: entre los incircuncisos yacerás, con los muertos á cuchillo. Este es Faraón y todo su pueblo, dice el Señor Jehová.
Ezequiel 32
18 Hijo del hombre, endecha sobre la multitud de Egipto, y despéñalo á él, y á las villas de las gentes fuertes, en la tierra de los profundos, con los que descienden á la sepultura.
19 Porque eres tan hermoso, desciende, y yace con los incircuncisos.
20 Entre los muertos á cuchillo caerán: al cuchillo es entregado: traedlo á él y á todos sus pueblos.
21 De en medio del infierno hablarán á él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron, y yacen con los incircuncisos muertos á cuchillo.
22 Allí Assur con toda su gente: en derredor de él están sus sepulcros: todos ellos cayeron muertos á cuchillo.
23 Sus sepulcros fueron puestos á los lados de la fosa, y su gente está por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales pusieron miedo en la tierra de los vivientes.
24 Allí Elam, y toda su multitud por los alrededores de su sepulcro: todos ellos cayeron muertos á cuchillo, los cuales descendieron incircuncisos á los más profundos lugares de la tierra, porque pusieron su terror en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
25 En medio de los muertos le pusieron cama con toda su multitud: á sus alrededores están sus sepulcros: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque fué puesto su espanto en la tierra de los vivientes, mas llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro: él fué puesto en medio de los muertos.
26 Allí Mesech, y Tubal, y toda su multitud: sus sepulcros en sus alrededores: todos ellos incircuncisos muertos á cuchillo, porque habían dado su terror en la tierra de los vivientes.
27 Y no yacerán con los fuertes que cayeron de los incircuncisos, los cuales descendieron al sepulcro con sus armas de guerra, y pusieron sus espadas debajo de sus cabezas: mas sus pecados estarán sobre sus huesos, porque fueron terror de fuertes en la tierra de los vivientes.
28 Tú pues serás quebrantado entre los incircuncisos, y yacerás con los muertos á cuchillo.
29 Allí Idumea, sus reyes y todos sus príncipes, los cuales con su fortaleza fueron puestos con los muertos á cuchillo: ellos yacerán con los incircuncisos, y con los que descienden al sepulcro.
30 Allí los príncipes del aquilón, todos ellos, y todos los de Sidón, que con su terror descendieron con los muertos, avergonzados de su fortaleza, yacen también incircuncisos con los muertos á cuchillo, y llevaron su confusión con los que descienden al sepulcro.
31 A estos verá Faraón, y consolaráse sobre toda su multitud; Faraón muerto á cuchillo, y todo su ejército, dice el Señor Jehová.
32 Porque yo puse mi terror en la tierra de los vivientes, también yacerá entre los incircuncisos con los muertos á cuchillo, Faraón y toda su multitud, dice el Señor Jehová.
EN CONCLUSION, QUEDA DEMOSTRADO QUE NINGUNO DE ESTOS PASAJES SE REFIEREN A SATANAS.......
BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA