OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Mi posicion de que la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8) "ES de entre los siete" (Apocalipsis 17: 11), es una posición INAMOVIBLE, porque claramente esto esta revelado en la Santa Palabra de Dios. La Bestia "ES de entre los siete": Esto significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan. "ENTRE" los "SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10) que existieron en los reinos de Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia, Grecia, el Imperio Romano de los Cesares, mas el rey futuro de la Bestia que sube del mar (un gobierno HUMANO, descrito en Apocalipsis 13: 1), "ES" o EXISTE la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8), el cual es Satanas, operando libremente en este planeta mediante una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14 y 15).

Bueno Patricio, tu puedes considerar esa posición “inamovible”, PERO con esa actitud cerrada estarías coincidiendo con otros personajes que pertenecen a conocidas sectas que pululan en este foro. NO OBSTANTE, aquí lo importante es poder probar bíblicamente lo que se expone, ya que según 2 Pedro 1:20, ninguna profecía de la Escritura es asunto de interpretación personal……..

Sobre Apoc.17:11, tengo que aclararte que la frase: ES de entre los siete", esta traducida incorrectamente…..
Al leer directamente del griego, la traducción correcta seria: Y es de los siete….
Por lo tanto, ese verso se leería así: Y la bestia que era y no es, también ella es el octavo, y es de los siete, y a destrucción va.

En este sentido, lo que el pasaje dice es que la bestia-octavo rey: es de los siete reyes anteriores, pero el significado de eso no queda claro, por lo que solo resta especular sobre ello…..
POR LO TANTO, TE SUGIERO QUE SIGAMOS ANALIZANDO LOS ARGUMENTOS DE MI MENSAJE ANTERIOR.

AQUI TE REPITO ESTA PARTE:

SOBRE LOS SIETE REYES, EL PASAJE DICE:
17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

CON ESO, SE ESTABLECE UNA SECUENCIA O SUCESION EN EL TIEMPO DE LOS SIETE REYES:
Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

Y LO MISMO DEBE APLICAR PARA ESTA PARTE:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo........

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: era, y no es, SOBRE LA BESTIA, SE REFIERE AL ELEMENTO TIEMPO, AL IGUAL QUE LA FRASE: uno es, sobre el sexto rey.....

Por lo tanto, CUANDO EL 17:11 DICE QUE La bestia que era, y no es, es también el octavo; TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

De manera que la frase: "Y ES DE LOS SIETE" NO PUEDE REFERIRSE A QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, VIVIRIA EL periodo de tiempo que cubre el reinado de LOS 7 reyes.......YA QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, SURGIRIA DESPUES DEL SEPTIMO REY....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNAS PALABRAS AL FORISTA BILLY VICENTE:

Mi posicion de que la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8) "ES de entre los siete" (Apocalipsis 17: 11), es una posicion INAMOVIBLE, porque claramente esto esta revelado en la Santa Palabra de Dios.

La Bestia "ES de entre los siete": Esto significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan.

Estos 7 reyes comienzan con el rey del reino de Egipto, continuan con el rey del reino de Asiria, despues el rey del reino de Babilonia, le sigue el rey del reino de Medo-Persia, y despues le sigue el rey del reino de Grecia, continua con el rey del reino del Imperio Romano (en los dias que Juan hablaba con el angel), y continuara en el futuro con el rey del reino de la Bestia que sube del mar (Apocalipsis 13: 1).

"EL OCTAVO" poder que dominara en este mundo es el dominio mundial de Satanas, a traves de una "IMAGEN" (Apocalipsis 13: 14 y 15).

"ENTRE" esos "SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10), los reyes de los reinos de Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia, Grecia, el Imperio Romano de los Cesares, mas el rey futuro de la Bestia que sube del mar (un gobierno HUMANO, descrito en Apocalipsis 13: 1), "ES" o EXISTE la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8), el cual es Satanas, quien tambien dominara este planeta en un reinado global a traves de una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14 y 15).


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Mi posicion de que la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8) "ES de entre los siete" (Apocalipsis 17: 11), es una posicion INAMOVIBLE, porque claramente esto esta revelado en la Santa Palabra de Dios. La Bestia "ES de entre los siete": Esto significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan.

Bueno Patricio, TU DICES:
La Bestia "ES de entre los siete": Esto significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan....

Y YO TE RESPONDO:

VUELVO A REPETIRTE, QUE EN Apoc.17:11, la frase: ES de entre los siete", esta traducida incorrectamente…..
Y TE ACLARO DE NUEVO, QUE al leer directamente del griego, la traducción correcta seria: Y es de los siete….
Por lo tanto, ese verso se leería así: Y la bestia que era y no es, también ella es el octavo, y es de los siete, y a destrucción va.
POR LO TANTO, lo que el pasaje dice es que la bestia-octavo rey: es de los siete reyes anteriores.........
NO OBSTANTE, LA REALIDAD ES QUE el significado de eso no queda claro, por lo que solo resta especular sobre ello…..

DE MANERA QUE CUANDO TU DICES QUE DICHA FRASE: significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan, REALMENTE ESTAS ASUMIENDO UNA POSICION CERRADA Y DOGMATICA, SALIDA DE UNA INTERPRETACION PARTICULAR Y PERSONAL QUE NO TIENE RESPALDO ESCRITURAL........

Estos 7 reyes comienzan con el rey del reino de Egipto, continuan con el rey del reino de Asiria, despues el rey del reino de Babilonia, le sigue el rey del reino de Medo-Persia, y despues le sigue el rey del reino de Grecia, continua con el rey del reino del Imperio Romano (en los dias que Juan hablaba con el angel), y continuara en el futuro con el rey del reino de la Bestia que sube del mar (Apocalipsis 13: 1).
"ENTRE" esos "SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10), los reyes de los reinos de Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia, Grecia, el Imperio Romano de los Cesares, mas el rey futuro de la Bestia que sube del mar (un gobierno HUMANO, descrito en Apocalipsis 13: 1), "ES" o EXISTE la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8), el cual es Satanas, quien tambien dominara este planeta en un reinado global a traves de una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14 y 15).

BUENO, EN ESTA PARTE ESTAS MEZCLANDO LOS 7 REYES DE APOC.17, !CON REINOS DISTINTOS!!!!!....
Y ASI, ESTAS DESCONOCIENDO QUE ESE PASAJE SOLO SE REFIERE A 7 REYES INDIVIDUALES, SIN ESPECIFICAR A CUAL REINO O REINOS PERTENECEN DICHOS REYES......DE MANERA QUE NUEVAMENTE ESTAS ASUMIENDO UNA POSICION CERRADA Y DOGMATICA, SALIDA DE UNA INTERPRETACION PARTICULAR Y PERSONAL QUE NO TIENE RESPALDO ESCRITURAL........

EN EL APOCALIPSIS, EL GRIEGO NO PRESENTA LA PROBLEMATICA LINGUISTICA DEL HEBREO Y EL ARAMEO EN EL A.T....
ADEMAS, EN APOCALIPSIS NO VEMOS INDICACION ALGUNA DE QUE HAYA CONFUSION CON LAS PALABRAS UTILIZADAS PARA: REY Y REINO....

En Apocalipsis 17, la palabra griega para rey (Basileis) está en el género masculino, mientras que reino (Basileia), en el griego, es un nombre femenino. Por lo tanto, lo que Juan dice es que las siete cabezas son siete reyes.

Y LO PROPIO OCURRE CON ESTA PARTE DEL PASAJE:
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes (Basileis) , que aún no han recibido reino (Basileia)........

Y LO VEMOS MAS CLARO, AQUI:
17:9 Las siete cabezas son siete montes....17:10 y son siete reyes (Basileis).
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes (Basileis) , que aún no han recibido reino (Basileia)........

POR LO TANTO, si los siete "Basileis" del 17:10 son reinos, PUES TAMBIEN SERIAN REINOS LOS diez "Basileis" DEL 17:12, Y ENTONCES EL 17:12 SE LEERIA ASI:
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reinos, que aún no han recibido reino........

Pero, no es posible tener reinos, que aún no han recibido reino.......Lo que procede es tener reyes, que aún no han recibido reino.........
De manera que tanto en el 17:10, como en el 17:12, TENEMOS REYES Y NO REINOS........

SOBRE LOS SIETE REYES, EL PASAJE DICE:
17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

CON ESO, SE ESTABLECE UNA SECUENCIA O SUCESION EN EL TIEMPO DE LOS SIETE REYES:
Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

Y LO MISMO DEBE APLICAR PARA ESTA PARTE:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo........

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: era, y no es, SOBRE LA BESTIA, SE REFIERE AL ELEMENTO TIEMPO, AL IGUAL QUE LA FRASE: uno es, sobre el sexto rey.....

Por lo tanto, CUANDO EL 17:11 DICE QUE La bestia que era, y no es, es también el octavo; TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

De manera que la frase: "Y ES DE LOS SIETE" NO PUEDE REFERIRSE A QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, VIVIRIA EL periodo de tiempo que cubre el reinado de LOS 7 reyes.......YA QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, SURGIRIA DESPUES DEL SEPTIMO REY.

EN CONCLUSION, TANTO LOS SIETE REYES COMO LOS DIEZ REYES DE APOC.17 SE REFIEREN A REYES INDIVIDUALES, Y EN CONSECUENCIA NO TIENE SENTIDO ALGUNO PRETENDER QUE DICHOS REYES PERTENECEN A REINOS DISTINTOS.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Gabrie147]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:

"ENTRE" esos "SIETE REYES" (Apocalipsis 17: 10), los reyes de los reinos de Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia, Grecia, el Imperio Romano de los Cesares, mas el rey futuro de la Bestia que sube del mar (un gobierno HUMANO, descrito en Apocalipsis 13: 1), "ES" o EXISTE la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8), el cual es Satanas, quien tambien dominara este planeta en un reinado global a traves de una IMAGEN (Apocalipsis 13: 14 y 15).

Respondo: ¿De dónde sacaste esta secuencia?


1.- Egipto
2.- Asiria
3.- Babilonia
4.- Medo-Persia
5.- Grecia
6.- el Imperio Romano de los Cesares
7.- mas el rey futuro de la Bestia que sube del mar (un gobierno HUMANO)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNAS PALABRAS A BILLY VICENTE:

Por supuesto que ALEGANDO que la Palabra de Dios ESTA MAL TRADUCIDA, tu puedes cambiar todo lo que quieras en esa Palabra Santa.

Tu puedes quedarte con el griego que tu sabes.

Yo me quedo con la traduccion de los exegetas profesionales, segun puede leerse en la Biblia que tengo en mis manos, la Antigua Version de Casiodoro de Reina.

Mi comentario es INAMOVIBLE, porque esta en perfecta conformidad con lo que se indica en la traduccion profesional de quienes trabajaron en la Antigua Version de Casiodoro de Reina.

Si tu conocimiento del idioma griego es muy superior al de aquellos exegetas que trabajaron en la Antigua Version de Casiodoro de Reina, te aconsejo que trabajes en una nueva Version del Nuevo Testamento, para que puedas corregir todos los errores que tu ves en las traducciones actuales de la Biblia.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Por supuesto que ALEGANDO que la Palabra de Dios ESTA MAL TRADUCIDA, tu puedes cambiar todo lo que quieras en esa Palabra Santa. Tu puedes quedarte con el griego que tu sabes. Yo me quedo con la traduccion de los exegetas profesionales, segun puede leerse en la Biblia que tengo en mis manos, la Antigua Version de Casiodoro de Reina. Mi comentario es INAMOVIBLE, porque esta en perfecta conformidad con lo que se indica en la traduccion profesional de quienes trabajaron en la Antigua Version de Casiodoro de Reina. Si tu conocimiento del idioma griego es muy superior al de aquellos exegetas que trabajaron en la Antigua Version de Casiodoro de Reina, te aconsejo que trabajes en una nueva Version del Nuevo Testamento, para que puedas corregir todos los errores que tu ves en las traducciones actuales de la Biblia.

Bueno, Patricio, en primer lugar debo decirte que no hice mi aporte basándome en una traducción realizada por mi, sino en la traducción registrada en el: Nuevo testamento interlineal Griego-Español, de Francisco Lacueva……..

De todos modos, ya que hablas de la Antigua Versión de Casiodoro de Reina (del año 1569), que fue revisada por Cipriano de Valera (en el año 1602), (con posteriores revisiones en 1862, 1909 Y 1960), tengo que aclararte que el nuevo testamento de dicha versión fue revisado y adaptado EN EL 2001, bajo la disciplina de traducción textual al "NOVUM TESTAMENTUM GRAECE ", POR LA SOCIEDAD BIBLICA IBEROAMERICANA, UTILIZANDO LOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS Y CONFIABLES QUE SE TIENEN DISPONIBLES EN LA ACTUALIDAD, OBTENIENDOSE COMO RESULTADO LA "BIBLIA TEXTUAL-REINA VALERA " (SOLO CON EL NUEVO TESTAMENTO), QUE ES HASTA LA FECHA LA MEJOR TRADUCCION QUE SE TIENE DEL NUEVO TESTAMENTO, YA QUE SE PUDIERON CORREGIR MUCHOS ERRORES QUE ARRASTRABAN LAS VERSIONES ANTIGUAS…..

ESTA VERSION ACTUALIZADA DE LA REINA VALERA, RINDE DICHO PASAJE DE LA SIGUIENTE FORMA: " Y La bestia que era y no es, ella es también el octavo y es de los siete, y va a perdición". Mientras que el Nuevo testamento interlineal Griego-Español, de Francisco Lacueva lo traduce asi: Y la bestia que era y no es, también ella es el octavo, y es de los siete, y a destrucción va.

En este sentido, lo que el pasaje dice REALMENTE es que la bestia-octavo rey: es de los siete reyes anteriores, pero el significado de eso no queda claro, por lo que solo resta especular sobre ello…..

Y ESPECULAR, ES PRECISAMENTE LO QUE TU ESTAS HACIENDO, BASANDOTE EN PRIMER LUGAR EN UNA TRADUCCION INCORRECTA, Y ASUMIENDO UNA INTERPRETACION PARTICULAR Y PERSONAL QUE NO TIENE RESPALDO ESCRITURAL, CUANDO DICES QUE DICHA FRASE: significa que la Bestia EXISTE entre los 7 reyes que el angel le menciona a Juan.......¿DONDE DICE LA BIBLIA ESO?.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNA RESPUESTA AL FORISTA BILLY VICENTE:

Considerando lo que tu has planteado, es decir, que la traduccion de Apocalipsis 17: 11, es como sigue:

"La Bestia ES de los siete", esto significa que la Bestia PERTENECE a los 7 reyes.

Tu indicas que el significado NO QUEDA CLARO.

Para mi el significado esta clarisimo, pues el idioma espanol puede ser siempre bien entendido. Cada palabra tiene un significado bien preciso.

Si "la Bestia ES de los siete" reyes, esto simplemente significa que la Bestia PERTENECE a los 7 reyes.

Entonces, ahora tengo una pregunta para ti:

Me puedes tu explicar que significa eso, de que la Bestia "ES de los siete", o PERTENECE a los 7 reyes, mencionados en Apocalipsis 17: 11 ?

De todas maneras, aunque me des una explicacion ABSURDA, una cosa queda aqui muy claro:

Si la Bestia "ES de los siete" reyes, eso significa que LA BESTIA FUE O EXISTIO DURANTE EL REINADO DE LOS 7 REYES.

Esto prueba que esta Bestia es Satanas, quien es el unico que puede existir durante un largo periodo de tiempo que abarca el gobierno de esos 7 reyes, en este planeta.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Considerando lo que tu has planteado, es decir, que la traduccion de Apocalipsis 17: 11, es como sigue:
"La Bestia ES de los siete", esto significa que la Bestia PERTENECE a los 7 reyes. Tu indicas que el significado NO QUEDA CLARO. Para mi el significado esta clarísimo, pues el idioma español puede ser siempre bien entendido. Cada palabra tiene un significado bien preciso.

Bueno, Patricio, pero resulta que eso no se escribió originalmente en Español, sino en Griego (Griego Antiguo). Nosotros estamos dependiendo de una traducción al Español, donde se intenta comunicar en otro idioma lo que el Autor del Apocalipsis quiso decir originalmente. Pero, todos los eruditos están contestes en que lograr eso, muchas veces es muy difícil o quizás imposible. Y precisamente en esta ocasión, estamos ante uno de esos casos de difícil comprensión del significado real de la traducción que se ha hecho.

Si "la Bestia ES de los siete" reyes, esto simplemente significa que la Bestia PERTENECE a los 7 reyes….

Bueno, cuando tu dices que "Si la Bestia ES de los siete reyes, esto simplemente significa que la Bestia PERTENECE a los 7 reyes", SIMPLEMENTE ESTAS DANDO TU OPINION CON EL SIGNIFICADO QUE ESTAS ASUMIENDO PERSONALMENTE SOBRE EL PASAJE. Y HAY OTROS ESTUDIOSOS QUE OPINAN DIFERENTE, SOBRE EL SIGNIFICADO DE DICHA TRADUCCION. Por lo tanto, ¡el asunto no resulta tan simple como dices!…….

Si la Bestia "ES de los siete" reyes, eso significa que LA BESTIA FUE O EXISTIO DURANTE EL REINADO DE LOS 7 REYES. Esto prueba que esta Bestia es Satanas, quien es el unico que puede existir durante un largo periodo de tiempo que abarca el gobierno de esos 7 reyes, en este planeta.

SOBRE LOS SIETE REYES, EL PASAJE DICE:
17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

CON ESO, SE ESTABLECE UNA SECUENCIA O SUCESION EN EL TIEMPO DE LOS SIETE REYES:
Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

Y LO MISMO DEBE APLICAR PARA ESTA PARTE:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo........

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: era, y no es, SOBRE LA BESTIA, SE REFIERE AL ELEMENTO TIEMPO, AL IGUAL QUE LA FRASE: uno es, sobre el sexto rey.....

Por lo tanto, CUANDO EL 17:11 DICE QUE La bestia que era, y no es, es también el octavo; TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

De manera que la frase: "Y ES DE LOS SIETE" NO PUEDE REFERIRSE A QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, VIVIRIA EL periodo de tiempo que cubre el reinado de LOS 7 reyes.......YA QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, SURGIRIA DESPUES DEL SEPTIMO REY.

EN CONCLUSION, TANTO LOS SIETE REYES COMO LOS DIEZ REYES DE APOC.17 SE REFIEREN A REYES INDIVIDUALES, Y EN CONSECUENCIA NO TIENE SENTIDO ALGUNO PRETENDER QUE DICHOS REYES PERTENECEN A REINOS DISTINTOS.....

Entonces, ahora tengo una pregunta para ti: Me puedes tu explicar que significa eso, de que la Bestia "ES de los siete", o PERTENECE a los 7 reyes, mencionados en Apocalipsis 17: 11 ?...

Bueno, por el momento, no tengo ninguna opinión personal que ofrecerte al respecto. Estoy siendo cauteloso sobre ese tema, viendo la disparidad de criterio que hay y la dificultad real que muestra el pasaje.
Realmente, quizas, yo nunca pueda estar seguro del significado preciso de dicha frase....No obstante, pienso que yo siempre PUEDO ESTAR SEGURO DE LO QUE ESE PASAJE NO PUEDE SIGNIFICAR.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNAS PALABRAS AL FORISTA BILLY VICENTE:

Si a las palabras "ES de los siete" no les puedes dar un significado seguro (Apocalipsis 17: 11), respecto a QUIEN ES la Bestia que sube del abismo (Apocalipsis 17: 8), te aconsejo que analices las palabras previas que el angel le dice a Juan, como sigue:

"La Bestia que has visto, ERA, y NO ES; y esta para subir del abismo e ir a perdicion" (Apocalipsis 17: 8). El angel muy claramente explica que esa Bestia (la que sube del abismo) "ERA", lo cual indica tiempo pasado.

Luego, el angel le dice a Juan que al momento en que ellos hablan, esa Bestia (la que sube del abismo) "NO ES", lo cual indica tiempo presente.

Finalmente, el angel le dice a Juan que, en el futuro, esa misma Bestia "esta PARA SUBIR del abismo", "SERA" "EL OCTAVO", lo cual indica tiempo futuro (Apocalipsis 17: 8 y 11).

ESTO MUY CLARAMENTE INDICA, SIN LUGAR A DUDAS, QUE ESA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO HABIA EXISTIDO EN EL PASADO COMO BESTIA ("ERA"); "NO ES" LA BESTIA QUE ES, AHORA EN EL PRESENTE, PERO SUBIRA DEL ABISMO, EN EL FUTURO, Y "SERA" "EL OCTAVO" QUE REINARA DESPUES DEL REY SEPTIMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).

CONCLUSION:

Lo repetire nuevamente.

Unicamente Satanas tiene la habilidad de existir por ese tan largo periodo que abarca el periodo de gobierno ANTES del rey sexto ("ERA"), abarca tambien el periodo de gobierno DURANTE el rey sexto ("NO ES"), y abarca tambien el periodo de gobierno POSTERIOR al rey septimo ("SERA" "EL OCTAVO").

De consiguiente, LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO ES SATANAS MISMO.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[JUNI0R]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNAS PALABRAS AL FORISTA BILLY VICENTE:

Si a las palabras "ES de los siete" no les puedes dar un significado seguro (Apocalipsis 17: 11), respecto a QUIEN ES la Bestia que sube del abismo (Apocalipsis 17: 8), te aconsejo que analices las palabras previas que el angel le dice a Juan, como sigue:

"La Bestia que has visto, ERA, y NO ES; y esta para subir del abismo e ir a perdicion" (Apocalipsis 17: 8). El angel muy claramente explica que esa Bestia (la que sube del abismo) "ERA", lo cual indica tiempo pasado.

Luego, el angel le dice a Juan que al momento en que ellos hablan, esa Bestia (la que sube del abismo) "NO ES", lo cual indica tiempo presente.

Finalmente, el angel le dice a Juan que, en el futuro, esa misma Bestia "esta PARA SUBIR del abismo", "SERA" "EL OCTAVO", lo cual indica tiempo futuro (Apocalipsis 17: 8 y 11).

ESTO MUY CLARAMENTE INDICA, SIN LUGAR A DUDAS, QUE ESA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO HABIA EXISTIDO EN EL PASADO COMO BESTIA ("ERA"); "NO ES" LA BESTIA QUE ES, AHORA EN EL PRESENTE, PERO SUBIRA DEL ABISMO, EN EL FUTURO, Y "SERA" "EL OCTAVO" QUE REINARA DESPUES DEL REY SEPTIMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).

CONCLUSION:

Lo repetire nuevamente.

Unicamente Satanas tiene la habilidad de existir por ese tan largo periodo que abarca el periodo de gobierno ANTES del rey sexto ("ERA"), abarca tambien el periodo de gobierno DURANTE el rey sexto ("NO ES"), y abarca tambien el periodo de gobierno POSTERIOR al rey septimo ("SERA" "EL OCTAVO").

De consiguiente, LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO ES SATANAS MISMO.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

Saludos cordiales estimado Patricio.

bueno sin tiempo para el foro, pero tienes razon en tu aporte.

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

JUNI0R.

Saludos cordiales estimado Patricio.

bueno sin tiempo para el foro, pero tienes razon en tu aporte.

UNAS PALABRAS A MI HNO. JUNIOR:

En el Blog que abri tiempo atras, con el nombre de "ESCUDRINANDO EL APOCALIPSIS", acabo de concluir mis comentarios sobre el toque de las 7 trompetas, y el derrame de las 7 copas de la ira de Dios.

Manana comenzare a hacer un analisis, PALABRA POR PALABRA, de todo el capitulo 13, del libro del Apocaclipsis. Estoy seguro que lo hallaras interesante.

Anda a ese Blog, para que continues leyendo mas sobre el Apocalipsis.

Que el Senor te siga bendiciendo. Recibe un abrazo fraterno.

Patricio Cespedes Castro.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

el angel le dice a Juan, como sigue: "La Bestia que has visto, ERA, y NO ES; y esta para subir del abismo e ir a perdicion" (Apocalipsis 17: 8). El angel muy claramente explica que esa Bestia (la que sube del abismo) "ERA", lo cual indica tiempo pasado. Luego, el angel le dice a Juan que al momento en que ellos hablan, esa Bestia (la que sube del abismo) "NO ES", lo cual indica tiempo presente. Finalmente, el angel le dice a Juan que, en el futuro, esa misma Bestia "esta PARA SUBIR del abismo", "SERA" "EL OCTAVO", lo cual indica tiempo futuro (Apocalipsis 17: 8 y 11).ESTO MUY CLARAMENTE INDICA, SIN LUGAR A DUDAS, QUE ESA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO HABIA EXISTIDO EN EL PASADO COMO BESTIA ("ERA"); "NO ES" LA BESTIA QUE ES, AHORA EN EL PRESENTE, PERO SUBIRA DEL ABISMO, EN EL FUTURO, Y "SERA" "EL OCTAVO" QUE REINARA DESPUES DEL REY SEPTIMO (Apocalipsis 17: 8 y 11).

Bueno, Patricio, TU DICES QUE: ESTO MUY CLARAMENTE INDICA, SIN LUGAR A DUDAS, QUE ESA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO HABIA EXISTIDO EN EL PASADO COMO BESTIA ("ERA"); "NO ES" LA BESTIA QUE ES, AHORA EN EL PRESENTE, PERO SUBIRA DEL ABISMO, EN EL FUTURO, Y "SERA" "EL OCTAVO" QUE REINARA DESPUES DEL REY SEPTIMO….

Sin embargo, la frase: ERA, NO ES Y SERA, SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA, se refiere al elemento tiempo Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….
POR LO TANTO, la Biblia NO DICE POR NINGUN LADO que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", TAL COMO ESTAS POSTULANDO AQUÍ…….DE MANERA QUE SE NOTA CLARAMENTE QUE ESTAS ASUMIENDO UNA INTERPRETACION PERSONAL Y PARTICULAR SOBRE ESO, TAL COMO HACEN OTROS ERUDITOS Y ESTUDIOSOS, CADA UNO CON SU PROPIA TEORIA AL RESPECTO……

VEAMOS LO SIGUIENTE……..
En Apoc.17 tenemos una visión, que tiene una parte descriptiva de ella (EN SIMBOLOS) y otra parte explicativa de dicha visión (CON LA EXPLICACION DEL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS).

TENEMOS LA PARTE DESCRIPTIVA O SIMBOLICA AQUÍ:
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
LUEGO, AHÍ SE DETALLAN LOS SIMBOLOS DE LA VISION:
-LA BESTIA ESCARLATA.
-LAS SIETE CABEZAS.
-LOS DIEZ CUERNOS.

LA PARTE EXPLICATIVA CON EL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS LA VEMOS AQUÍ:
17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será. 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 17:10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición. 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.

-AHI TENEMOS UNA EXPLICACION ANGELICAL DONDE SE NOS DICE QUE LOS DIEZ CUERNOS SON DIEZ REYES: 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes…
-LAS SIETE CABEZAS SIMBOLICAS TIENEN UN DOBLE SIGNIFICADO:
1) SIETE MONTES.
2) SIETE REYES.
17:9....Las siete cabezas son siete montes.....17:10 y son siete reyes.

-SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA EN SU CONJUNTO, PRIMERO LA BIBLIA EXPLICA ESTO:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

OBSERVEMOS, QUE EN EL 17:8 AUN NO SE EXPLICA EL SIGNIFICADO DE LA BESTIA SIMBOLICA, YA QUE SOLO SE TOCA EL ELEMENTO TIEMPO: ERA, NO ES Y SERA….

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, DEL 17:8, no puede significar que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", TAL COMO DICES, PORQUE HASTA ESE VERSICULO EL ANGEL SOLO ESTA TRATANDO DE EXPLICAR LO RELATIVO AL ELEMENTO TIEMPO.

PERO, MAS ADELANTE SE COMPLETA LA EXPLICACION ANGELICAL CORRESPONDIENTE AL CONJUNTO DE LA BESTIA SIMBOLICA:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición.

LO CUAL SE VE MÁS CLARAMENTE AQUÍ:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición …17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete y va a la perdición.

Y CUANDO EL ANGEL DICE EN EL 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

De manera que la frase: "ERA, NO ES Y SERA" QUE CORRESPONDE A LA PARTE EXPLICATIVA DE LA VISION, NO PUEDE REFERIRSE A que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", YA QUE "BESTIA" ES UN SIMBOLO QUE RESULTA EXPLICADO MAS ADELANTE, EN EL 17:11.

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….

POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), es también el octavo (REY).
O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY .

Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y TENEMOS QUE SI CUANDO JUAN ESCRIBIO EL APOCALIPSIS YA ESTABA ACTUANDO EL SEXTO REY Y DESPUES VENDRIA EL SEPTIMO REY QUE DURARIA POCO TIEMPO, PUES ESTA CLARISIMO QUE YA ESTABA CERCANA LA EPOCA EN QUE APARECERIA EN ESCENA EL OCTAVO REY. Y POR ESO EL ANGEL DICE QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, ESTABA PARA SUBIR DEL ABISMO (APOC.17:8)…

Y LA EPOCA DEL OCTAVO REY, SERIA LA MISMA DEL SURGIMIENTO DE LOS DIEZ REYES, TAL COMO LO VEMOS AQUÍ:
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
OBSERVEMOS, QUE SOBRE ESTOS DIEZ REYES, DICE QUE: "AUN NO HAN RECIBIDO REINO", LO CUAL INDICA QUE AUNQUE EN EL MOMENTO EN QUE JUAN ESCRIBIO EL APOCALIPSIS, TODAVIA ELLOS NO HABIAN "RECIBIDO REINO", PRONTO LO RECIBIRIAN PARA TENER "autoridad como reyes juntamente con la bestia-OCTAVO REY. ".

AHORA BIEN, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10. Por lo que solo resta especular sobre ello, TAL COMO HAN HECHO SIEMPRE LOS ANALISTAS Y ESTUDIOSOS. LO CUAL DEBERIA ADVERTIRNOS SOBRE NO TOMAR UNA POSICION CERRADA Y SECTARIA AL RESPECTO……

DE TODAS FORMAS, ESTO NO PUEDE REFERIRSE A QUE LA BESTIA-OCTAVO REY EXISTIRIA por un largo periodo de tiempo, que: abarca el periodo de gobierno ANTES del rey sexto ("ERA"), Y abarca también el periodo de gobierno DURANTE el rey sexto ("NO ES"), tal como tu propones, ya que el mismo pasaje aclara que LA BESTIA-OCTAVO REY: "ERA REY", PERO YA "NO ERA REY" (EN LA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS), LO CUAL INDICA UNA INTERRUPCION EN SU: "PERIODO DE GOBIERNO".

ADEMAS, SI CUANDO JUAN ESCRIBIO EL APOCALIPSIS YA LA BESTIA-OCTAVO REY, ESTABA PROXIMA A SUBIR DEL ABISMO, PUES ENTONCES DICHA BESTIA-OCTAVO REY NO PODRIA SER SATANAS, COMO TU LO ESTAS PROPONIENDO AQUÍ…….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, Patricio, TU DICES QUE: ESTO MUY CLARAMENTE INDICA, SIN LUGAR A DUDAS, QUE ESA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO HABIA EXISTIDO EN EL PASADO COMO BESTIA ("ERA"); "NO ES" LA BESTIA QUE ES, AHORA EN EL PRESENTE, PERO SUBIRA DEL ABISMO, EN EL FUTURO, Y "SERA" "EL OCTAVO" QUE REINARA DESPUES DEL REY SEPTIMO….
Sin embargo, la frase: ERA, NO ES Y SERA, SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA, se refiere al elemento tiempo Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….
POR LO TANTO, la Biblia NO DICE POR NINGUN LADO que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", TAL COMO ESTAS POSTULANDO AQUÍ…….DE MANERA QUE SE NOTA CLARAMENTE QUE ESTAS ASUMIENDO UNA INTERPRETACION PERSONAL Y PARTICULAR SOBRE ESO, TAL COMO HACEN OTROS ERUDITOS Y ESTUDIOSOS, CADA UNO CON SU PROPIA TEORIA AL RESPECTO……AHORA BIEN, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10. Por lo que solo resta especular sobre ello, TAL COMO HAN HECHO SIEMPRE LOS ANALISTAS Y ESTUDIOSOS. LO CUAL DEBERIA ADVERTIRNOS SOBRE NO TOMAR UNA POSICION CERRADA Y SECTARIA AL RESPECTO……

PARA PATRICIO C.:

A CONTINUACION, TE PONGO UNA POSIBLE EXPLICACION DEL ASUNTO (UN SIMPLE EJERCICIO ESPECULATIVO)........

En apoc.17:9,10 DICE: Las siete cabezas son siete montes.....y son siete reyes.

Y con eso, el Ángel establece UN DOBLE SIGNIFICADO para LAS SIETE CABEZAS SIMBOLICAS:
1) SIETE MONTES.
2) SIETE REYES.

De la misma forma, CUANDO EL ANGEL DICE QUE la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)", Y QUE ADEMAS ELLA ERA "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10, PUES REALMENTE ESTABA APUNTANDO A UN DOBLE SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA.

EN ESE SENTIDO, EL DOBLE SIGNIFICADO OPERARIA DE LA MANERA SIGUIENTE:

-POR UN LADO, UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", SOBRE LA CUAL SE EXPLICA QUE "ES DE LOS SIETE REYES", QUERIENDO DECIR CON ESO QUE ELLA CORRESPONDE EN REALIDAD A UNO DE LOS CINCO REYES QUE YA HABIAN CAIDO, PORQUE OBVIAMENTE NO PODRIA SER EL SEXTO REY ACTUAL NI EL SEPTIMO REY FUTURO.

-POR EL OTRO LADO, TENDRIAMOS UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", LA CUAL CORRESPONDERIA AL "OCTAVO REY", Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y LO VEMOS RESUMIDO AQUI:
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE ES UNO "DE LOS SIETE REYES".
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE SERIA "EL OCTAVO REY".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNAS PALABRAS AL FORISTA BILLY VICENTE:

Siento mucho que tu no puedas entender apropiadamente el idioma espanol.

Yo hice estudios avanzados de gramatica y para mi es muy sencillo entender Apocalipsis 17: 8, que habla de una "Bestia que ERA".

Si despues de un verbo, no se explica mas sobre el sujeto del que se esta hablando, esto es, "LA BESTIA", ESE VERBO SE REFIERE DIRECTAMENTE AL SUJETO DEL CUAL SE ESTA HABLANDO.

Por lo tanto, "la Bestia que ERA", simplemente significa que esa Bestia ERA O HABIA SIDO UNA BESTIA, pues pudo actuar como la Bestia que era, en el pasado.

Pero cuando se dice que ahora, en el presente, esa Bestia "NO ES", significa que aunque tiene una existencia como Bestia, no puede actuar como la Bestia que es, pues tiene limitado su poder como Bestia.

Sin embargo, esa misma Bestia "SERA", porque en el futuro ya no estara mas limitada y podra ser la Bestia que es, o sea, podra actuar como la Bestia que es. Y esto queda corroborado cuando el angel le dice a Juan que esa Bestia, en el futuro, SERA "EL OCTAVO" poder gobernante (Apocalipsis 17: 11).

Para que mejor entiendas la oracion "LA BESTIA QUE ERA", te voy a poner un ejemplo del diario vivir:

Cuando hablamos de un individuo fallecido, a veces decimos lo siguiente del difunto: Como hombre que ERA, ....etc. (ejemplo: supo dirigir bien su hogar, trabajo duramente, etc., etc., etc.). La palabra "ERA" se refiere a que ese individuo habia sido ejemplarmente UN HOMBRE.

Exactamente lo mismo es la oracion gramatical que habla de "LA BESTIA QUE ERA". Esta oracion gramatical pone la existencia de esa Bestia EN EL PASADO, PORQUE USA EL VERBO EN TIEMPO PASADO ("ERA"), UNA EXISTENCIA ANTERIOR A LA EXISTENCIA DEL REY SEXTO, EL IMPERIO ROMANO que gobernaba en los dias en que el angel hablaba con Juan.

Y el verbo "ERA" claramente tambien indica que esa Bestia habia sido una BESTIA en todo el sentido de la palabra. Habia podido actuar Bestialmente.

Ademas, hay algo mas que prueba, sin lugar a dudas, que esta Bestia de la cual estamos hablando, esta Bestia que subira del abismo, ES SATANAS, porque la mujer ramera esta sentada sobre esta Bestia (Apocalipsis 17: 3).

El angel le dijo a Juan que esa mujer ramera ERA UNA "GRAN CIUDAD", que en esos dias reinaba "sobre los reyes de la tierra" (Apocalipsis 17: 18). Sabemos que esa ciudad era la Roma Imperial de los Cesares del Imperio Romano.

Si una enorme ciudad esta sentada sobre una Bestia, esa Bestia no puede ser un individuo humano, o un rey humano.

Sin embargo, perfectamente toda una ciudad puede estar sentada sobre Satanas mismo, porque Satanas tiene la capacidad de habitar tambien en el abismo de la tierra. La Biblia prueba que Satanas tiene esa habilidad, pues durante 1.000 anos vivira en el abismo de la tierra y no podra salir a la superficie de este planeta (Apocalipsis 20: 3).

Los seres humanos NO TIENEN TODAVIA LA CAPACIDAD DE HABITAR EN EL ABISMO DE LA TIERRA. Los seres humanos habitan la superficie de este planeta.

Esto tambien prueba por que esa Bestia ES CAPAZ DE SUBIR DEL ABISMO, pues baja a ese mismo abismo las veces que lo desee (Apocalipsis 17: 8).

CONCLUSION FINAL:

LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y SOBRE LA CUAL ESTABA SENTADA TODA UNA CIUDAD, ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 3, 8 y 18).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Siento mucho que tu no puedas entender apropiadamente el idioma espanol. Yo hice estudios avanzados de gramatica y para mi es muy sencillo entender Apocalipsis 17: 8, que habla de una "Bestia que ERA". ……

Bueno, Patricio, por mi parte yo siento mucho que tu no puedas entender definitivamente, que el Apocalipsis no se escribió originalmente en Español, sino en Griego (Griego Antiguo). Nosotros estamos dependiendo de una traducción al Español, donde se intenta comunicar en otro idioma lo que el Autor del Apocalipsis quiso decir originalmente. Pero, todos los eruditos están contestes en que lograr eso, muchas veces es muy difícil o quizás imposible. Y precisamente en esta ocasión, estamos ante uno de esos casos de difícil comprensión del significado real de la traducción que se ha hecho.
REALMENTE, si vamos a aplicar alguna gramática en el caso que nos ocupa, pues entonces debería ser: Gramática del Griego Antiguo y no: Gramática del Español, en la cual dices ser experto……

Si despues de un verbo, no se explica mas sobre el sujeto del que se esta hablando, esto es, "LA BESTIA", ESE VERBO SE REFIERE DIRECTAMENTE AL SUJETO DEL CUAL SE ESTA HABLANDO. Por lo tanto, "la Bestia que ERA", simplemente significa que esa Bestia ERA O HABIA SIDO UNA BESTIA, pues pudo actuar como la Bestia que era, en el pasado. Pero cuando se dice que ahora, en el presente, esa Bestia "NO ES", significa que aunque tiene una existencia como Bestia, no puede actuar como la Bestia que es, pues tiene limitado su poder como Bestia. Sin embargo, esa misma Bestia "SERA", porque en el futuro ya no estara mas limitada y podra ser la Bestia que es, o sea, podra actuar como la Bestia que es. Y esto queda corroborado cuando el angel le dice a Juan que esa Bestia, en el futuro, SERA "EL OCTAVO" poder gobernante (Apocalipsis 17: 11)……

La frase con los verbos: ERA, NO ES Y SERA, UTILIZADOS EN ESE CONTEXTO, se refiere directamente A LA BESTIA SIMBOLICA, PERO SOLAMENTE EN CUANTO AL ELEMENTO TIEMPO Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….

VEAMOS LO SIGUIENTE……..
En Apoc.17 tenemos una visión, que tiene una parte descriptiva de ella (EN SIMBOLOS) y otra parte explicativa de dicha visión (CON LA EXPLICACION DEL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS).

-SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA EN SU CONJUNTO, PRIMERO LA BIBLIA EXPLICA ESTO:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

OBSERVEMOS, QUE EN EL 17:8 AUN NO SE EXPLICA EL SIGNIFICADO DE LA BESTIA SIMBOLICA, YA QUE SOLO SE TOCA EL ELEMENTO TIEMPO: ERA, NO ES Y SERA….

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, DEL 17:8, no puede significar que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", TAL COMO DICES, PORQUE HASTA ESE VERSICULO EL ANGEL SOLO ESTA TRATANDO DE EXPLICAR LO RELATIVO AL ELEMENTO TIEMPO.

PERO, MAS ADELANTE SE COMPLETA LA EXPLICACION ANGELICAL CORRESPONDIENTE AL CONJUNTO DE LA BESTIA SIMBOLICA:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición.

LO CUAL SE VE MÁS CLARAMENTE AQUÍ:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición …17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete y va a la perdición.

Y CUANDO EL ANGEL DICE EN EL 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

De manera que la frase: "ERA, NO ES Y SERA" QUE CORRESPONDE A LA PARTE EXPLICATIVA DE LA VISION, NO PUEDE REFERIRSE A que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", YA QUE "BESTIA" ES UN SIMBOLO QUE RESULTA EXPLICADO MAS ADELANTE, EN EL 17:11.

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), es también el octavo (REY).

O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY .

Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y TENEMOS QUE SI CUANDO JUAN ESCRIBIO EL APOCALIPSIS YA ESTABA ACTUANDO EL SEXTO REY Y DESPUES VENDRIA EL SEPTIMO REY QUE DURARIA POCO TIEMPO, PUES ESTA CLARISIMO QUE YA ESTABA CERCANA LA EPOCA EN QUE APARECERIA EN ESCENA EL OCTAVO REY. Y POR ESO EL ANGEL DICE QUE LA BESTIA-OCTAVO REY, ESTABA PARA SUBIR DEL ABISMO (APOC.17:8)…

Y LA EPOCA DEL OCTAVO REY, SERIA LA MISMA DEL SURGIMIENTO DE LOS DIEZ REYES, TAL COMO LO VEMOS AQUÍ:
17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.
OBSERVEMOS, QUE SOBRE ESTOS DIEZ REYES, DICE QUE: "AUN NO HAN RECIBIDO REINO", LO CUAL INDICA QUE AUNQUE EN EL MOMENTO EN QUE JUAN ESCRIBIO EL APOCALIPSIS, TODAVIA ELLOS NO HABIAN "RECIBIDO REINO", PRONTO LO RECIBIRIAN PARA TENER "autoridad como reyes juntamente con la bestia-OCTAVO REY. ".

AHORA BIEN, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10. Por lo que solo resta especular sobre ello….

DE TODAS FORMAS, ESTO NO PUEDE REFERIRSE A QUE LA BESTIA-OCTAVO REY EXISTIRIA por un largo periodo de tiempo, que: abarca el periodo de gobierno ANTES del rey sexto ("ERA"), Y abarca también el periodo de gobierno DURANTE el rey sexto ("NO ES"), tal como tu propones, ya que el mismo pasaje aclara que LA BESTIA-OCTAVO REY: "ERA REY", PERO YA "NO ERA REY" (EN LA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS), LO CUAL INDICA UNA INTERRUPCION EN SU: "PERIODO DE GOBIERNO".

NO OBSTANTE, A CONTINUACION, TE PONGO UNA POSIBLE EXPLICACION DEL ASUNTO (EN UN SIMPLE EJERCICIO ESPECULATIVO)........
VEAMOS…….

En apoc.17:9,10 DICE: Las siete cabezas son siete montes.....y son siete reyes.
Y con eso, el Ángel establece UN DOBLE SIGNIFICADO para LAS SIETE CABEZAS SIMBOLICAS:
1) SIETE MONTES.
2) SIETE REYES.

De la misma forma, CUANDO EL ANGEL DICE QUE la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)", Y QUE ADEMAS ELLA ERA "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10, PUES REALMENTE ESTABA APUNTANDO A UN DOBLE SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA.

EN ESE SENTIDO, EL DOBLE SIGNIFICADO OPERARIA DE LA MANERA SIGUIENTE:

-POR UN LADO, UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", SOBRE LA CUAL SE EXPLICA QUE "ES DE LOS SIETE REYES", QUERIENDO DECIR CON ESO QUE ELLA CORRESPONDE EN REALIDAD A UNO DE LOS CINCO REYES QUE YA HABIAN CAIDO, PORQUE OBVIAMENTE NO PODRIA SER EL SEXTO REY ACTUAL NI EL SEPTIMO REY FUTURO.

-POR EL OTRO LADO, TENDRIAMOS UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", LA CUAL CORRESPONDERIA AL "OCTAVO REY", Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y LO VEMOS RESUMIDO AQUI:
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE ES UNO "DE LOS SIETE REYES".
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE SERIA "EL OCTAVO REY".

(PARA NO ALARGAR DEMASIADO LA RESPUESTA QUE TE DOY AQUI, EN UN PROXIMO MENSAJE TE CONTESTARE EL RESTO DE TU POST.......).

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[Patricio Cesped]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

UNA RESPUESTA A BILLY VICENTE:

Como tu no aceptas las explicaciones del idioma espanol, sencillamente esta conversacion queda terminada.

Tu te quedas con el griego que tu sabes, y yo seguire predicando, desde los pulpitos de las Iglesias, lo que claramente el idioma espanol me revela sobre el libro del Apocalipsis y el Nuevo Testamento.

Tu mismo has dicho que a ti no te quedan claros los conceptos. Para mi son extremadamente clarisimos y me gozo en poder exponerlos a quienes estan ansiosos por aprender las revelaciones del Apocalipsis.

Mis compromisos no me dejan tiempo para continuar este dialogo absurdo, en el cual tu rechazas que yo use correctamente el idioma espanol.

Segun tu criterio, el que no sabe el idioma griego original, NO PUEDE ENTENDER CORRECTAMENTE LA PALABRA DE DIOS, DEL NUEVO TESTAMENTO.

Pues alla tu con ese criterio absurdo. Lo que es yo, seguire proclamando a viva voz las revelaciones clarisimas del Nuevo Testamento, no en el griego original, SINO EN EL IDIOMA ESPANOL E INGLES, aca en Canada.

CREO QUE NO ES NECESARIO QUE ME VUELVAS A ESCRIBIR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Como tú no aceptas las explicaciones del idioma español, sencillamente esta conversación queda terminada…….

Bueno, Patricio, ¡no es cierto que yo no acepto las explicaciones del idioma español!, tal como dices aquí. Mas bien, lo que no acepto es la interpretación en Español que tú haces de la traducción realizada, donde se nota claramente que SIMPLEMENTE ESTAS AGREGANDO TU OPINION CON EL SIGNIFICADO QUE ESTAS ASUMIENDO PERSONALMENTE SOBRE EL PASAJE EN CUESTION. ¡Y ESO ES UNA GROSERA MANIPULACION DE LA PALABRA DE DIOS!!!!!.....

Tu te quedas con el griego que tu sabes, y yo seguiré predicando, desde los pulpitos de las Iglesias, lo que claramente el idioma español me revela sobre el libro del Apocalipsis y el Nuevo Testamento.

Bueno, Patricio, por mi parte yo siento mucho que tu no puedas entender definitivamente, que el Apocalipsis no se escribió originalmente en Español, sino en Griego (Griego Antiguo). Nosotros estamos dependiendo de una traducción al Español, donde EL TRADUCTOR intenta comunicar en otro idioma lo que el Autor del Apocalipsis quiso decir originalmente.
Pero, todos los eruditos están contestes en que lograr eso, muchas veces es muy difícil o quizás imposible. Y precisamente en esta ocasión, estamos ante uno de esos casos de difícil comprensión del significado real de la traducción que se ha hecho.

POR LO TANTO, NO ES CIERTO que el idioma español TE HAYA REVELADO CLARAMENTE LO QUE DICE EL Apocalipsis, PORQUE ES EN EL GRIEGO ANTIGUO DONDE QUEDA EXPRESADO CLARAMENTE LO QUE SU AUTOR QUISO DECIR.

Y CUANDO SE DEPENDE DE UNA TRADUCCION, COMO ES EL CASO NUESTRO, PUES ENTONCES HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO INMEDIATO DEL PASAJE, ASI COMO EL CONTEXTO PROXIMO Y EL CONTEXTO EXTENDIDO DEL MISMO (Y TU NO TOMAS EN CUENTA FIELMENTE, DICHOS CONTEXTOS, AL EXPONER TU NOVEDOSA TEORIA).

Tu mismo has dicho que a ti no te quedan claros los conceptos. Para mi son extremadamente clarísimos y me gozo en poder exponerlos a quienes están ansiosos por aprender las revelaciones del Apocalipsis.

Estoy siendo cauteloso sobre ese tema, viendo la disparidad de criterio que hay y la dificultad real que muestra el pasaje. Realmente, quizás, yo nunca pueda estar seguro del significado preciso de dicha frase....No obstante, pienso que yo siempre PUEDO ESTAR SEGURO DE LO QUE ESE PASAJE NO PUEDE SIGNIFICAR.......

AHORA BIEN, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10. Por lo que solo resta especular sobre ello, TAL COMO HAN HECHO SIEMPRE LOS ANALISTAS Y ESTUDIOSOS. LO CUAL DEBERIA ADVERTIRNOS SOBRE NO TOMAR UNA POSICION CERRADA Y SECTARIA AL RESPECTO, TAL COMO TU DEMUESTRAS HABERLO HECHO AQUÍ.

Mis compromisos no me dejan tiempo para continuar este dialogo absurdo, en el cual tu rechazas que yo use correctamente el idioma español. Según tu criterio, el que no sabe el idioma griego original, NO PUEDE ENTENDER CORRECTAMENTE LA PALABRA DE DIOS, DEL NUEVO TESTAMENTO. Pues allá tu con ese criterio absurdo…..

Bueno, Patricio, ¡no es cierto que yo rechace, que tu puedas usar correctamente el idioma español!!!...
Mas bien, lo que YO RECHAZO, ES QUE A LA traducción al español realizada, TU PRETENDAS AGREGARLE SIMPLEMENTE TU OPINION, CON EL SIGNIFICADO QUE ESTAS ASUMIENDO PERSONALMENTE SOBRE EL PASAJE EN CUESTION. ¡PORQUE ESO ES SIMPLE MANIPULACION!!!

ADEMAS, NO SE PUEDE IGNORAR EL HECHO CIERTO DE QUE ES EN EL GRIEGO ANTIGUO DONDE QUEDA EXPRESADO CLARAMENTE LO QUE SU AUTOR QUISO DECIR. Y CUANDO SE DEPENDE DE UNA TRADUCCION, COMO ES EL CASO NUESTRO, PUES ENTONCES HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO INMEDIATO DEL PASAJE, ASI COMO EL CONTEXTO PROXIMO Y EL CONTEXTO EXTENDIDO DEL MISMO (Y TU NO TOMAS EN CUENTA FIELMENTE, DICHOS CONTEXTOS, AL EXPONER TU NOVEDOSA TEORIA).
POR LO TANTO ES EVIDENTE, ¡QUE EL CRITERIO ABSURDO ES PRECISAMENTE EL TUYO!!!!......

Lo que es yo, seguiré proclamando a viva voz las revelaciones clarísimas del Nuevo Testamento, no en el griego original, SINO EN EL IDIOMA ESPANOL E INGLES, aca en Canada. CREO QUE NO ES NECESARIO QUE ME VUELVAS A ESCRIBIR.

Bueno, Patricio, como este es un foro de debates, y no un foro para hacer ninguna clase de proselitismo, pues por mi parte yo seguiré rebatiendo aquí, todo lo que tú y otros expongan, siempre que yo considere que lo expuesto no esta conforme a la Palabra de Dios. Y ESO LO HARE, PARA BENEFICIO DE TODO EL FORO........

Y AL QUE NO LE GUSTE ESO, PUES QUE SIMPLEMENTE NO TRAIGA AL FORO SUS "CLARISIMAS REVELACIONES"………..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

......el Apocalipsis no se escribió originalmente en Español, sino en Griego (Griego Antiguo). Nosotros estamos dependiendo de una traducción al Español, donde EL TRADUCTOR intenta comunicar en otro idioma lo que el Autor del Apocalipsis quiso decir originalmente.
Pero, todos los eruditos están contestes en que lograr eso, muchas veces es muy difícil o quizás imposible. Y precisamente en esta ocasión, estamos ante uno de esos casos de difícil comprensión del significado real de la traducción que se ha hecho.....ES EN EL GRIEGO ANTIGUO DONDE QUEDA EXPRESADO CLARAMENTE LO QUE SU AUTOR QUISO DECIR.
Y CUANDO SE DEPENDE DE UNA TRADUCCION, COMO ES EL CASO NUESTRO, PUES ENTONCES HAY QUE TOMAR EN CUENTA EL CONTEXTO INMEDIATO DEL PASAJE, ASI COMO EL CONTEXTO PROXIMO Y EL CONTEXTO EXTENDIDO DEL MISMO (Y TU NO TOMAS EN CUENTA FIELMENTE, DICHOS CONTEXTOS, AL EXPONER TU NOVEDOSA TEORIA).

Estimados foristas, para beneficio de todos, voy a reproducir parcialmente un articulo del finado erudito adventista, Dr. Raymond Cottrell, sobre este asunto de las traducciones biblicas y los idiomas originales.......

"Para un estudio profundo de algunas porciones de la Biblia, los que no se sienten a gusto con los idiomas hebreo y griego antiguos deben usar material pertinente de referencia preparado por personas de confianza que estén familiarizadas con esos idiomas.

Ciertos factores son esenciales para todos los que lleven a cabo un estudio de la Biblia......La objetividad es esencial para establecer el significado propuesto de la Biblia.

Las presuposiciones subjetivas y que no han sido sometidas a prueba en relación con la naturaleza y las enseñanzas de la Biblia conducen casi inevitablemente a conclusiones erróneas. Todo el mundo, consciente o inconscientemente, llega a la Biblia con ciertas presuposiciones sobre ella, que controlan la evaluación de la información considerada, y por ende, las conclusiones que se deriven de ella. En consecuencia, la importancia de las presuposiciones es crucial para establecer la validez de nuestras conclusiones.

El Antiguo Testamento se escribió hace entre veinticuatro y treinta y siete siglos, la mayor parte de él en hebreo antiguo y en un mundo más que un poquito diferente y extraño para nosotros.
El Nuevo Testamento se escribió en griego hace como diecinueve siglos.

El idioma hebreo tenía un vocabulario limitado y reflejaba su cultura primitiva y su visión del mundo, una forma de escritura que consistía de consonantes solamente, y que tenía una gramática y una sintaxis diferentes de las nuestras hoy día. Por esta razón, la Biblia está condicionada históricamente, esto es, adaptada y específicamente dirigida a las necesidades, la comprensión, y el papel de pacto de sus recipientes en el tiempo en que fue escrita, y a sus circunstancias y la percepción del propósito divino, y sin embargo, sus principios fundamentales y sus instrucciones son de valor y aplicabilidad universales. Se escribió en el idioma de ellos y en formas de pensamiento con las cuales estaban familiarizados, y refleja la perspectiva histórica de la salvación de su tiempo......Por consiguiente, la perspectiva histórica de la salvación del tiempo en que se escribió un pasaje debe tenerse en cuenta para establecer su verdadero y proyectado significado.

El texto original de la Escritura, en los idiomas en que se escribió, es la autoridad última y suprema de lo que ella dice.

El estudio de las palabras - el modo en que las palabras hebreas y griegas ocurren en la Biblia y su significado como está definido por el contexto, en cada caso - son por lo mismo esenciales para establecer su significado. El contexto literario de un pasaje es esencial para establecer su significado con exactitud. Esto incluye en particular su contexto inmediato, pero también su contexto extendido en el documento entero del cual forma parte.

La analogía de la Escritura - utilizar un pasaje bíblico para explicar otro - debe usarse con cuidado. El contexto de ambos pasajes debe tomarse en cuenta primero para establecer si se pueden usar juntos o no.

En resumen, un estudio de la Biblia en profundidad requiere tener en cuenta las presuposiciones de uno, las circunstancias históricas a las que se dirige un pasaje y a las que se pensó aplicarlo, su perspectiva histórica de la salvación, su sentido, tal como fue establecido por el idioma original, su contexto literario, y el uso cuidadoso de otros pasajes bíblicos para ampliarlo".


SALUDOS.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

……Las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA. En otras palabras, esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE......En los dias que el angel hablaba con Juan, el angel le dijo a Juan que en esos dias la Bestia "NO ES".
"NO ES" que ?. LA BESTIA "NO ES" BESTIA. En otras palabras, la Bestia ya no puede actuar BESTIALMENTE, porque no tiene LA AUTORIDAD para ejecutar todo su poder BESTIAL. ……

Estimados foristas, en ese mensaje vemos que Patricio C. esta interpretando que en Apoc.17, las palabras "LA BESTIA QUE ERA" significan simplemente que LA BESTIA ERA UNA BESTIA, porque en el pasado (con respecto a la época en que el ángel hablaba con Juan), esa Bestia TENIA EL PODER DE ACTUAR BESTIALMENTE.

Sera verdad esa teoría??????????....
Vamos a examinar el asunto, a la luz de la Palabra de Dios…..

La frase con los verbos: ERA, NO ES Y SERA, UTILIZADOS EN ESE CONTEXTO, se refiere directamente A LA BESTIA SIMBOLICA, PERO SOLAMENTE EN CUANTO AL ELEMENTO TIEMPO Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….

VEAMOS LO SIGUIENTE……..
En Apoc.17 tenemos una visión, que tiene una parte descriptiva de ella (EN SIMBOLOS) y otra parte explicativa de dicha visión (CON LA EXPLICACION DEL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS).

-SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA EN SU CONJUNTO, PRIMERO LA BIBLIA EXPLICA ESTO:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

OBSERVEMOS, QUE EN EL 17:8 AUN NO SE EXPLICA EL SIGNIFICADO DE LA BESTIA SIMBOLICA, YA QUE SOLO SE TOCA EL ELEMENTO TIEMPO: ERA, NO ES Y SERA….

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, DEL 17:8, no puede significar que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", PORQUE HASTA ESE VERSICULO EL ANGEL SOLO ESTA TRATANDO DE EXPLICAR LO RELATIVO AL ELEMENTO TIEMPO.

PERO, MAS ADELANTE SE COMPLETA LA EXPLICACION ANGELICAL CORRESPONDIENTE AL CONJUNTO DE LA BESTIA SIMBOLICA:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición.

LO CUAL SE VE MÁS CLARAMENTE AQUÍ:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición …17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete y va a la perdición.

Y CUANDO EL ANGEL DICE EN EL 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

De manera que la frase: "ERA, NO ES Y SERA" QUE CORRESPONDE A LA PARTE EXPLICATIVA DE LA VISION, NO PUEDE REFERIRSE A que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", YA QUE "BESTIA" ES UN SIMBOLO QUE RESULTA EXPLICADO MAS ADELANTE, EN EL 17:11.

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), es también el octavo (REY).

O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY .

Y CON MI EXPOSICION, QUEDA REFUTADA LA TEORIA DE PATRICIO C............

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

 

[bvicente18]

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

....La frase con los verbos: ERA, NO ES Y SERA, UTILIZADOS EN ESE CONTEXTO, se refiere directamente A LA BESTIA SIMBOLICA, PERO SOLAMENTE EN CUANTO AL ELEMENTO TIEMPO Y NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL CARÁCTER O SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA….
VEAMOS LO SIGUIENTE……..
En Apoc.17 tenemos una visión, que tiene una parte descriptiva de ella (EN SIMBOLOS) y otra parte explicativa de dicha visión (CON LA EXPLICACION DEL SIGNIFICADO DE ESOS SIMBOLOS).

-SOBRE LA BESTIA SIMBOLICA EN SU CONJUNTO, PRIMERO LA BIBLIA EXPLICA ESTO:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

OBSERVEMOS, QUE EN EL 17:8 AUN NO SE EXPLICA EL SIGNIFICADO DE LA BESTIA SIMBOLICA, YA QUE SOLO SE TOCA EL ELEMENTO TIEMPO: ERA, NO ES Y SERA….

QUIERE DECIR, QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, DEL 17:8, no puede significar que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", PORQUE HASTA ESE VERSICULO EL ANGEL SOLO ESTA TRATANDO DE EXPLICAR LO RELATIVO AL ELEMENTO TIEMPO.

PERO, MAS ADELANTE SE COMPLETA LA EXPLICACION ANGELICAL CORRESPONDIENTE AL CONJUNTO DE LA BESTIA SIMBOLICA:
17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete, y va a la perdición.

LO CUAL SE VE MÁS CLARAMENTE AQUÍ:
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición …17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de los siete y va a la perdición.

Y CUANDO EL ANGEL DICE EN EL 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

De manera que la frase: "ERA, NO ES Y SERA" QUE CORRESPONDE A LA PARTE EXPLICATIVA DE LA VISION, NO PUEDE REFERIRSE A que esa bestia EN EL PASADO "ERA BESTIA", Y QUE EN EL PRESENTE "NO ES LA BESTIA QUE ES", YA QUE "BESTIA" ES UN SIMBOLO QUE RESULTA EXPLICADO MAS ADELANTE, EN EL 17:11.

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), es también el octavo (REY).

O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY.....

ESTIMADOS FORISTAS, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10...….

NO OBSTANTE, A CONTINUACION PONGO UNA POSIBLE EXPLICACION DEL ASUNTO......

VEAMOS…….

En apoc.17:9,10 DICE: Las siete cabezas son siete montes.....y son siete reyes.

Y con eso, el Ángel establece UN DOBLE SIGNIFICADO para LAS SIETE CABEZAS SIMBOLICAS:
1) SIETE MONTES.
2) SIETE REYES.

De la misma forma, CUANDO EL ANGEL DICE QUE la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)", Y QUE ADEMAS ELLA ERA "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10, PUES REALMENTE ESTABA APUNTANDO A UN DOBLE SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA.

EN ESE SENTIDO, EL DOBLE SIGNIFICADO OPERARIA DE LA MANERA SIGUIENTE:

-POR UN LADO, UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", SOBRE LA CUAL SE EXPLICA QUE "ES DE LOS SIETE REYES", QUERIENDO DECIR CON ESO QUE ELLA CORRESPONDE EN REALIDAD A UNO DE LOS CINCO REYES QUE YA HABIAN CAIDO, PORQUE OBVIAMENTE NO PODRIA SER EL SEXTO REY ACTUAL NI EL SEPTIMO REY FUTURO.

-POR EL OTRO LADO, TENDRIAMOS UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", LA CUAL CORRESPONDERIA AL "OCTAVO REY", Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y LO VEMOS RESUMIDO AQUI:
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE ES UNO "DE LOS SIETE REYES".
-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE SERIA "EL OCTAVO REY".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA