OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado patricio césped. Saludos cordiales.

Tú dices:


NOSOTROS, QUE ESCUDRINAMOS LA PALABRA DE DIOS Y CREEMOS AL PIE DE LA LETRA UNICAMENTE LO QUE ESTA ESCRITO EN ESA PALABRA SANTA.

Respondo: Tu propia declaración nuevamente te hará quedar ante los lectores de este foro como el vulgar mentiroso y farsante que eres.

Lee por favor:

"No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.
Acuérdate del día de reposo para santificarlo.

Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.
" Éxodo 20:4-12.

¿Crees y aceptas lo que dice la Palabra de Dios al respecto conforme está escrito?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:


HOLA A TODOS.

Estimados foristas, YO PRESENTE AQUI LA PRUEBA HISTORICA IRREFUTABLE, DE QUE "EL IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (es decir, antes de dividirse en dos imperios, en el 395 DC), TUVO QUE COEXISTIR CON OTRO IMPERIO TAN GRANDE COMO ESE IMPERIO ROMANO ORIGINAL: "EL IMPERIO HAN"; Y TAMBIEN CON OTROS IMPERIOS COMO: "EL IMPERIO PARTO Y EL IMPERIO KUSHAN".
Y ADEMAS SE DEMOSTRO QUE LA SUMATORIA TERRITORIAL DE ESOS OTROS IMPERIOS DEL "MUNDO CONOCIDO", !ERA MUCHO MAYOR QUE LA DEL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL"!!!.

ENTONCES, NO EXISTE FORMA LEGITIMA ALGUNA PARA ASUMIR Y AFIRMAR QUE EL "IMPERIO ROMANO ORIGINAL" (QUE EXISTIO HASTA EL 395 DC), LLEGO A "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO" DE ESA EPOCA......

LUEGO, ES OBVIO QUE SI EL PODEROSO "IMPERIO ROMANO ORIGINAL", ESTANDO EN SU ESPLENDOR NO PUDO "GOBERNAR O CONTROLAR" EL LLAMADO "MUNDO ANTIGUO" O "MUNDO CONOCIDO"; PUES MUCHO MENOS LO PUDO LOGRAR EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL" O EL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL".

!LA HISTORIA VERDADERA ES MUY CLARA!!!!...

BILLY VICENTE

Respondo: Cuando nuestro Señor vino en carne a nuestro planeta, no estaba ni el imperio asirio que hubiera empalado a nuestro Señor, como tampoco el imperio babilónico que hubiera usado otro medio de tortura, como tampoco el egipcio ni el medo persa o la inquisición católica que lo hubiera quemado en la hoguera o en tiempos de Hitler que lo hubiese ametrallado.

El Señor vino en tiempo de los romanos y fue muerto conforme a sus métodos de tortura, específicamente cuando se usaba la "cruz" por ellos. El imperio Han, el Parto o el Kushan son usados por ti, para desviar el asunto puntual, en el que se ve como el imperio romano se divide en diez reinos, y esto está avalado por la profecía de Daniel en la que se pueden identificar y establecer en la estatua que soñó Nabucodonosor, los reinos que emergerían desde aquella revelación hasta el último de los tiempos en el cual se establecería el reino de Cristo.

"Tú, oh rey, eres rey de reyes; porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad.
Y dondequiera que habitan hijos de hombres, bestias del campo y aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado el dominio sobre todo; tú eres aquella cabeza de oro.
Y después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo; y luego un tercer reino de bronce, el cual dominará sobre toda la tierra.
Y el cuarto reino será fuerte como hierro; y como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará todo.
Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido.
Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil.
Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.

Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre,
de la manera que viste que del monte fue cortada una piedra, no con mano, la cual desmenuzó el hierro, el bronce, el barro, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de acontecer en lo por venir; y el sueño es verdadero, y fiel su interpretación.
" Daniel 2:37-45.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimados foristas, LEAMOS AQUI:

-Apocalipsis 17:4-7".....Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús;....." .
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte.... 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella..... 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

-Y VEAMOS, QUE CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

ENTONCES, ES IMPOSIBLE NO DARSE CUENTA QUE ESA BABILONIA DE APOCALIPSIS ES LA MISMA CIUDAD QUE CRISTO MENCIONO ANTES, EN MATEO 23.

-Y AQUI LO VEMOS MAS CLARAMENTE:
Mateo 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra,
Apoc. 18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:


Estimados foristas, LEAMOS AQUI:

-Apocalipsis 17:4-7".....Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús;....." .
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte.... 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella..... 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

-Y VEAMOS, QUE CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

ENTONCES, ES IMPOSIBLE NO DARSE CUENTA QUE ESA BABILONIA DE APOCALIPSIS ES LA MISMA CIUDAD QUE CRISTO MENCIONO ANTES, EN MATEO 23.

-Y AQUI LO VEMOS MAS CLARAMENTE:
Mateo 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra,
Apoc. 18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

Respondo: Nuestro Señor le advirtió a sus discípulos que después de la destrucción de Jerusalén los escogidos tendrían una época de terrible persecución y la historia nos relata que esa predicción se cumplió bien pronto.

En la época que se fundó la Iglesia Cristiana, la idólatra Roma había extendido su dominio por la mayor parte del mundo civilizado. Sus emperadores eran sumos pontífices, y en su Panteón ostentaba las estatuas de sus dioses. Esto significó una gran rivalidad entre los cristianos (quienes tenían las armas invisibles del poder espiritual), y los paganos en su comienzo, que usaban la espada y otros instrumentos de tortura.

En ese tiempo se consideraba un crimen contra el gobierno de Roma si alguien le rendía culto a otros dioses distintos de los aceptados por esta ciudad sanguinaria.

El castigo impuesto por semejante culto era severo, como lo demuestra el siguiente mandato:

"Quienquiera que introdujere una nueva religión de tendencia y carácter desconocidos, cuyo efecto sea el de perturbar el espíritu de los hombres, sufrirá la pena del destierro, siempre que sea persona de alto rango, y la pena de muerte en caso de ser plebeyo".

Bien, tenemos a un Nerón, a un Diocleciano, donde vemos a miles de cristianos ser perseguidos, otros obligados a abjurar de su fe mediante severos suplicios, azotes, el fuego de la hoguera o descuartizados hasta la muerte, muchos de ellos
asesinados en el circo romano.

Al pasar el tiempo, la iglesia que se había visto tan perseguida, se elevó a tal grado de importancia, que los caudillos políticos solicitaron la gracia de su apoyo.

Cuando al fin éste les fue concedido, el "estado" tuvo que inclinarse obediente a la voluntad de la iglesia. Así fue como se vino a poner el poder civil, en manos de una iglesia que había adulterado la pureza de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo. Persuadidos que poseían la doctrina pura y verdadera, y que los que no creían como ellos se perderían eternamente, los que ocupaban altos puestos eclesiásticos llegaron a pensar que era su deber obligar a todos, hasta donde fuese posible, a aceptar los dogmas de su fe, y esos mismos hombres se empeñaron a menudo en castigar y aun en dar muerte a cuantos se atrevían a oponérseles.

Ya nuestro Señor había anticipado con sus palabras estos acontecimientos a sus hijos en Juan 16:1,2.

En pleno siglo trece la iglesia había llegado a tal grado de poderío, que le era muy posible obligar a los soberanos a emplear las armas de sus respectivas naciones para tratar una y otra vez de extirpar lo que ellos denominaban herejía. A estos monarcas no les quedaba más que obedecer las órdenes de los prelados, ya que de no hacerlo se veían amenazados con la pena de excomunión, de destitución al trono y de enajenación de su reino. A menudo se les obligaba a los monarcas a talar su propio territorio y a dar muerte atroz a miles de sus leales vasallos, a causa de cualquier divergencia religiosa. En algunos países se inventaron a propósito instrumentos de tormento para tratar de inducir a todo hombre, mujer, o niño que fuese sospechoso de herejía, a declarar su fe en todos los dogmas de la iglesia dominante.

Se calcula entre cuarenta a sesenta millones el número de personas que fueron muertas por el único motivo de que se adherían con tenacidad a las doctrinas que creían que eran las verdaderas.

Ver Apocalipsis 6:9 y Apocalipsis 20:3.

Aunque fueron ultrajados y despreciados durante la peregrinación por la tierra, estos nobles mártires de la causa de nuestro Señor Jesucristo alcanzarán el galardón eterno.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimados foristas, LEAMOS AQUI:

-Apocalipsis 17:4-7".....Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús;....." .
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte.... 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella..... 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

-Y VEAMOS, QUE CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

ENTONCES, ES IMPOSIBLE NO DARSE CUENTA QUE ESA BABILONIA DE APOCALIPSIS ES LA MISMA CIUDAD QUE CRISTO MENCIONO ANTES, EN MATEO 23.

-Y AQUI LO VEMOS MAS CLARAMENTE:
Mateo 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra,
Apoc. 18:24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

HOLA A TODOS.

BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

APOC. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

UBICACION DE ESA "CIUDAD":
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17:15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

CONFIRMACION, DE QUE "LA MUJER-RAMERA" ES UNA CIUDAD:

11: 8 …la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó,
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios..
17:1 …Te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte;16 y diciendo:!!Ay, ay, de la gran ciudad, 18 ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

IDENTIFICACIÓN POSITIVA: DE BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD, COMO "JERUSALEN":

-APOC. 11: 8 …la grande ciudad....donde también nuestro Señor fue crucificado.

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

-APOCALIPSIS, SE REFIERE A "LA GRAN CIUDAD-RAMERA", CON PALABRAS SIMILARES A LA DE CRISTO:
18:19 !!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

EN CONCLUSION, CRISTO HABLÓ EN MATEO 23, DE LA MISMA CIUDAD QUE HABLA APOCALIPSIS 11, 16, 17, 18, Y 19:

JERUSALEN, LA TERRENAL........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

-Tenemos que la expresion "Ramera", de Apocalipsis, es una imagen tomada del A.T.; y a esa misma "Ramera", se le llama en sentido espiritual (o figurado) "Sodoma y Egipto".

ADEMAS, Yo sostengo que esa "Ramera" de Apocalipsis es la "Jerusalen Terrenal", COMO SE PUEDE VER AQUI:

EZEQUIEL
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
16:9 Te lavé con agua, y lavé tus sangres de encima de ti, y te ungí con aceite;
16:10 y te vestí de bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda.
16:11 Te atavié con adornos, y puse brazaletes en tus brazos y collar a tu cuello.
16:12 Puse joyas en tu nariz, y zarcillos en tus orejas, y una hermosa diadema en tu cabeza.
16:13 Así fuiste adornada de oro y de plata, y tu vestido era de lino fino, seda y bordado; comiste flor de harina de trigo, miel y aceite; y fuiste hermoseada en extremo, prosperaste hasta llegar a reinar.
16:14 Y salió tu renombre entre las naciones a causa de tu hermosura; porque era perfecta, a causa de mi hermosura que yo puse sobre ti, dice Jehová el Señor.
16:15 Pero confiaste en tu hermosura, y te prostituiste a causa de tu renombre, y derramaste tus fornicaciones a cuantos pasaron; suya eras.
16:16 Y tomaste de tus vestidos, y te hiciste diversos lugares altos, y fornicaste sobre ellos; cosa semejante nunca había sucedido, ni sucederá más.
16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
16:18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas.
16:19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas para olor agradable; y fue así, dice Jehová el Señor.
16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,
16:21 para que degollases también a mis hijos y los ofrecieras a aquellas imágenes como ofrenda que el fuego consumía?
16:22 Y con todas tus abominaciones y tus fornicaciones no te has acordado de los días de tu juventud, cuando estabas desnuda y descubierta, cuando estabas envuelta en tu sangre.
16:23 Y sucedió que después de toda tu maldad (¡ay, ay de ti! dice Jehová el Señor),
16:24 te edificaste lugares altos, y te hiciste altar en todas las plazas.
16:25 En toda cabeza de camino edificaste lugar alto, e hiciste abominable tu hermosura, y te ofreciste a cuantos pasaban, y multiplicaste tus fornicaciones.
16:26 Y fornicaste con los hijos de Egipto, tus vecinos, gruesos de carnes; y aumentaste tus fornicaciones para enojarme.
16:27 Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano, y disminuí tu provisión ordinaria, y te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen, las cuales se avergüenzan de tu camino deshonesto.
16:28 Fornicaste también con los asirios, por no haberte saciado; y fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
16:29 Multiplicaste asimismo tu fornicación en la tierra de Canaán y de los caldeos, y tampoco con esto te saciaste.
16:30 ¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, obras de una ramera desvergonzada,
16:31 edificando tus lugares altos en toda cabeza de camino, y haciendo tus altares en todas las plazas! Y no fuiste semejante a ramera, en que menospreciaste la paga,
16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos.
16:33 A todas las rameras les dan dones; mas tú diste tus dones a todos tus enamorados; y les diste presentes, para que de todas partes se llegasen a ti en tus fornicaciones.
16:34 Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque ninguno te ha solicitado para fornicar, y tú das la paga, en lugar de recibirla; por esto has sido diferente.
16:35 Por tanto, ramera, oye palabra de Jehová.
16:36 Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto han sido descubiertas tus desnudeces en tus fornicaciones, y tu confusión ha sido manifestada a tus enamorados, y a los ídolos de tus abominaciones, y en la sangre de tus hijos, los cuales les diste;
16:37 por tanto, he aquí que yo reuniré a todos tus enamorados con los cuales tomaste placer, y a todos los que amaste, con todos los que aborreciste; y los reuniré alrededor de ti y les descubiriré tu desnudez, y ellos verán toda tu desnudez.
16:38 Y yo te juzgaré por las leyes de las adúlteras, y de las que derraman sangre; y traeré sobre ti sangre de ira y de celos.
16:39 Y te entregaré en manos de ellos; y destruirán tus lugares altos, y derribarán tus altares, y te despojarán de tus ropas, se llevarán tus hermosas alhajas, y te dejarán desnuda y descubierta.
16:40 Y harán subir contra ti muchedumbre de gente, y te apedrearán, y te atravesarán con sus espadas.
16:41 Quemarán tus casas a fuego, y harán en ti juicios en presencia de muchas mujeres; y así haré que dejes de ser ramera, y que ceses de prodigar tus dones.
16:42 Y saciaré mi ira sobre ti, y se apartará de ti mi celo, y descansaré y no me enojaré más.
16:43 Por cuanto no te acordaste de los días de tu juventud, y me provocaste a ira en todo esto, por eso, he aquí yo también traeré tu camino sobre tu cabeza, dice Jehová el Señor; pues ni aun has pensado sobre toda tu lujuria.
16:44 He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.
16:46 Y tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti; y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti.
16:47 Ni aun anduviste en sus caminos, ni hiciste según sus abominaciones; antes, como si esto fuera poco y muy poco, te corrompiste más que ellas en todos tus caminos.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
16:49 He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso.
16:50 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité.
16:51 Y Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que tú hiciste.
16:52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu vergüenza en los pecados que tú hiciste, más abominables que los de ellas; más justas son que tú; avergüénzate, pues, tú también, y lleva tu confusión, por cuanto has justificado a tus hermanas.
16:53 Yo, pues, haré volver a sus cautivos, los cautivos de Sodoma y de sus hijas, y los cautivos de Samaria y de sus hijas, y haré volver los cautivos de tus cautiverios entre ellas,
16:54 para que lleves tu confusión, y te avergüences de todo lo que has hecho, siendo tú motivo de consuelo para ellas.
16:55 Y tus hermanas, Sodoma con sus hijas y Samaria con sus hijas, volverán a su primer estado; tú también y tus hijas volveréis a vuestro primer estado.
16:56 No era tu hermana Sodoma digna de mención en tu boca en el tiempo de tus soberbias,
16:57 antes que tu maldad fuese descubierta. Así también ahora llevas tú la afrenta de las hijas de Siria y de todas las hijas de los filisteos, las cuales por todos lados te desprecian.
16:58 Sufre tú el castigo de tu lujuria y de tus abominaciones, dice Jehová.
16:59 Pero más ha dicho Jehová el Señor: ¿Haré yo contigo como tú hiciste, que menospreciaste el juramento para invalidar el pacto?
16:60 Antes yo tendré memoria de mi pacto que concerté contigo en los días de tu juventud, y estableceré contigo un pacto sempiterno.
16:61 Y te acordarás de tus caminos y te avergonzarás, cuando recibas a tus hermanas, las mayores que tú y las menores que tú, las cuales yo te daré por hijas, mas no por tu pacto,
16:62 sino por mi pacto que yo confirmaré contigo; y sabrás que yo soy Jehová;
16:63 para que te acuerdes y te avergüences, y nunca más abras la boca, a causa de tu vergüenza, cuando yo perdone todo lo que hiciste, dice Jehová el Señor.

EZEQUIEL
22:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:2 Tú, hijo de hombre, ¿no juzgarás tú, no juzgarás tú a la ciudad derramadora de sangre, y le mostrarás todas sus abominaciones?
22:3 Dirás, pues: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ciudad derramadora de sangre en medio de sí, para que venga su hora, y que hizo ídolos contra sí misma para contaminarse!
22:4 En tu sangre que derramaste has pecado, y te has contaminado en tus ídolos que hiciste; y has hecho acercar tu día, y has llegado al término de tus años; por tanto, te he dado en oprobio a las naciones, y en escarnio a todas las tierras.
22:5 Las que están cerca de ti y las que están lejos se reirán de ti, amancillada de nombre, y de grande turbación.
22:6 He aquí que los príncipes de Israel, cada uno según su poder, se esfuerzan en derramar sangre.
22:7 Al padre y a la madre despreciaron en ti; al extranjero trataron con violencia en medio de ti; al huérfano y a la viuda despojaron en ti.
22:8 Mis santuarios menospreciaste, y mis días de reposo has profanado.
22:9 Calumniadores hubo en ti para derramar sangre; y sobre los montes comieron en ti; hicieron en medio de ti perversidades.
22:10 La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba inmunda por su menstruo.
22:11 Cada uno hizo abominación con la mujer de su prójimo, cada uno contaminó pervertidamente a su nuera, y cada uno violó en ti a su hermana, hija de su padre.
22:12 Precio recibieron en ti para derramar sangre; interés y usura tomaste, y a tus prójimos defraudaste con violencia; te olvidaste de mí, dice Jehová el Señor.
22:13 Y he aquí que batí mis manos a causa de tu avaricia que cometiste, y a causa de la sangre que derramaste en medio de ti.
22:14 ¿Estará firme tu corazón? ¿Serán fuertes tus manos en los días en que yo proceda contra ti? Yo Jehová he hablado, y lo haré.
22:15 Te dispersaré por las naciones, y te esparciré por las tierras; y haré fenecer de ti tu inmundicia.
22:16 Y por ti misma serás degradada a la vista de las naciones; y sabrás que yo soy Jehová.
22:23 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:24 Hijo de hombre, di a ella: Tú no eres tierra limpia, ni rociada con lluvia en el día del furor.
22:25 Hay conjuración de sus profetas en medio de ella, como león rugiente que arrebata presa; devoraron almas, tomaron haciendas y honra, multiplicaron sus viudas en medio de ella.
22:26 Sus sacerdotes violaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio; y de mis días de reposo apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos.
22:27 Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas.
22:28 Y sus profetas recubrían con lodo suelto, profetizándoles vanidad y adivinándoles mentira, diciendo: Así ha dicho Jehová el Señor; y Jehová no había hablado.
22:29 El pueblo de la tierra usaba de opresión y cometía robo, al afligido y menesteroso hacía violencia, y al extranjero oprimía sin derecho.
22:30 Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé.
22:31 Por tanto, derramé sobre ellos mi ira; con el ardor de mi ira los consumí; hice volver el camino de ellos sobre su propia cabeza, dice Jehová el Señor.

Capítulo 23
23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.
23:8 Y no dejó sus fornicaciones de Egipto; porque con ella se echaron en su juventud, y ellos comprimieron sus pechos virginales, y derramaron sobre ella su fornicación.
23:9 Por lo cual la entregué en mano de sus amantes, en mano de los hijos de los asirios, de quienes se había enamorado.
23:10 Ellos descubrieron su desnudez, tomaron sus hijos y sus hijas, y a ella mataron a espada; y vino a ser famosa entre las mujeres, pues en ella hicieron escarmiento.
23:11 Y lo vio su hermana Aholiba, y enloqueció de lujuria más que ella; y sus fornicaciones fueron más que las fornicaciones de su hermana.
23:12 Se enamoró de los hijos de los asirios sus vecinos, gobernadores y capitanes, vestidos de ropas y armas excelentes, jinetes que iban a caballo, todos ellos jóvenes codiciables.
23:13 Y vi que se había contaminado; un mismo camino era el de ambas.
23:14 Y aumentó sus fornicaciones; pues cuando vio a hombres pintados en la pared, imágenes de caldeos pintadas de color,
23:15 ceñidos por sus lomos con talabartes, y tiaras de colores en sus cabezas, teniendo todos ellos apariencia de capitanes, a la manera de los hombres de Babilonia, de Caldea, tierra de su nacimiento,
23:16 se enamoró de ellos a primera vista, y les envió mensajeros a la tierra de los caldeos.
23:17 Así, pues, se llegaron a ella los hombres de Babilonia en su lecho de amores, y la contaminaron, y ella también se contaminó con ellos, y su alma se hastió de ellos.
23:18 Así hizo patentes sus fornicaciones y descubrió sus desnudeces, por lo cual mi alma se hastió de ella, como se había ya hastiado mi alma de su hermana.
23:19 Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto.
23:20 Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
23:21 Así trajiste de nuevo a la memoria la lujuria de tu juventud, cuando los egipcios comprimieron tus pechos, los pechos de tu juventud.
23:22 Por tanto, Aholiba, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que yo suscitaré contra ti a tus amantes, de los cuales se hastió tu alma, y les haré venir contra ti en derredor;
23:23 los de Babilonia, y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y todos los de Asiria con ellos; jóvenes codiciables, gobernadores y capitanes, nobles y varones de renombre, que montan a caballo todos ellos.
23:24 Y vendrán contra ti carros, carretas y ruedas, y multitud de pueblos. Escudos, paveses y yelmos pondrán contra ti en derredor; y yo pondré delante de ellos el juicio, y por sus leyes te juzgarán.
23:25 Y pondré mi celo contra ti, y procederán contigo con furor; te quitarán tu nariz y tus orejas, y lo que te quedare caerá a espada. Ellos tomarán a tus hijos y a tus hijas, y tu remanente será consumido por el fuego.
23:26 Y te despojarán de tus vestidos, y te arrebatarán todos los adornos de tu hermosura.
23:27 Y haré cesar de ti tu lujuria, y tu fornicación de la tierra de Egipto; y no levantarás ya más a ellos tus ojos, ni nunca más te acordarás de Egipto.
23:28 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo te entrego en mano de aquellos que aborreciste, en mano de aquellos de los cuales se hastió tu alma;
23:29 los cuales procederán contigo con odio, y tomarán todo el fruto de tu labor, y te dejarán desnuda y descubierta; y se descubrirá la inmundicia de tus fornicaciones, y tu lujuria y tu prostitución.
23:30 Estas cosas se harán contigo porque fornicaste en pos de las naciones, con las cuales te contaminaste en sus ídolos.
23:31 En el camino de tu hermana anduviste; yo, pues, pondré su cáliz en tu mano.
23:32 Así ha dicho Jehová el Señor: Beberás el hondo y ancho cáliz de tu hermana, que es de gran capacidad; de ti se mofarán las naciones, y te escarnecerán.
23:33 Serás llena de embriaguez y de dolor por el cáliz de soledad y de desolación, por el cáliz de tu hermana Samaria.
23:34 Lo beberás, pues, y lo agotarás, y quebrarás sus tiestos; y rasgarás tus pechos, porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
23:35 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto te has olvidado de mí, y me has echado tras tus espaldas, por eso, lleva tú también tu lujuria y tus fornicaciones.
23:36 Y me dijo Jehová: Hijo de hombre, ¿no juzgarás tú a Ahola y a Aholiba, y les denunciarás sus abominaciones?
23:37 Porque han adulterado, y hay sangre en sus manos, y han fornicado con sus ídolos; y aun a sus hijos que habían dado a luz para mí, hicieron pasar por el fuego, quemándolos.
23:38 Aun esto más me hicieron: contaminaron mi santuario en aquel día, y profanaron mis días de reposo.
23:39 Pues habiendo sacrificado sus hijos a sus ídolos, entraban en mi santuario el mismo día para contaminarlo; y he aquí, así hicieron en medio de mi casa.
23:40 Además, enviaron por hombres que viniesen de lejos, a los cuales había sido enviado mensajero, y he aquí vinieron; y por amor de ellos te lavaste, y pintaste tus ojos, y te ataviaste con adornos;
23:41 y te sentaste sobre suntuoso estrado, y fue preparada mesa delante de él, y sobre ella pusiste mi incienso y mi aceite.
23:42 Y se oyó en ella voz de compañía que se solazaba con ella; y con los varones de la gente común fueron traídos los sabeos del desierto, y pusieron pulseras en sus manos, y bellas coronas sobre sus cabezas.
23:43 Y dije respecto de la envejecida en adulterios: ¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos?
23:44 Porque han venido a ella como quien viene a mujer ramera; así vinieron a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas.
23:45 Por tanto, hombres justos las juzgarán por la ley de las adúlteras, y por la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras, y sangre hay en sus manos.
23:46 Por lo que así ha dicho Jehová el Señor: Yo haré subir contra ellas tropas, las entregaré a turbación y a rapiña,
23:47 y las turbas las apedrearán, y las atravesarán con sus espadas; matarán a sus hijos y a sus hijas, y sus casas consumirán con fuego.
23:48 Y haré cesar la lujuria de la tierra, y escarmentarán todas las mujeres, y no harán según vuestras perversidades.
23:49 Y sobre vosotras pondrán vuestras perversidades, y pagaréis los pecados de vuestra idolatría; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.

ENTONCES, AHÌ ESTAN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS SIN INTERPRETACIONES PERSONALES....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HOLA A TODOS.

BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD QUE REINA SOBRE LOS REYES DE LA TIERRA:

APOC. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

UBICACION DE ESA "CIUDAD":
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17:15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas.

CONFIRMACION, DE QUE "LA MUJER-RAMERA" ES UNA CIUDAD:

11: 8 …la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado. 13 En aquella hora hubo un gran terremoto, y la décima parte de la ciudad se derrumbó,
16:19 Y la gran ciudad fue dividida en tres partes; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios..
17:1 …Te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas;
17: 9 Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer…
17: 15 Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas. 18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
18: 10 !!Ay, ay, de la gran ciudad de Babilonia, la ciudad fuerte;16 y diciendo:!!Ay, ay, de la gran ciudad, 18 ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad? 19!!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

IDENTIFICACIÓN POSITIVA: DE BABILONIA-LA RAMERA-LA GRAN CIUDAD, COMO "JERUSALEN":

-APOC. 11: 8 …la grande ciudad....donde también nuestro Señor fue crucificado.

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

-APOCALIPSIS, SE REFIERE A "LA GRAN CIUDAD-RAMERA", CON PALABRAS SIMILARES A LA DE CRISTO:
18:19 !!Ay, ay de la gran ciudad, 20 Alégrate sobre ella, cielo, y vosotros, santos, apóstoles y profetas; porque Dios os ha hecho justicia en ella. 18: 21 Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.
19: 2….pues ha juzgado a la gran ramera que ha corrompido a la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus siervos de la mano de ella.

EN CONCLUSION, CRISTO HABLÓ EN MATEO 23, DE LA MISMA CIUDAD QUE HABLA APOCALIPSIS 11, 16, 17, 18, Y 19:

JERUSALEN, LA TERRENAL........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA


HOLA A TODOS.

-Tenemos que la expresion "Ramera", de Apocalipsis, es una imagen tomada del A.T.; y a esa misma "Ramera", se le llama en sentido espiritual (o figurado) "Sodoma y Egipto".

ADEMAS, Yo sostengo que esa "Ramera" de Apocalipsis es la "Jerusalen Terrenal", COMO SE PUEDE VER AQUI:

EZEQUIEL
16:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
16:2 Hijo de hombre, notifica a Jerusalén sus abominaciones,
16:3 y di: Así ha dicho Jehová el Señor sobre Jerusalén: Tu origen, tu nacimiento, es de la tierra de Canaán; tu padre fue amorreo, y tu madre hetea.
16:4 Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.
16:5 No hubo ojo que se compadeciese de ti para hacerte algo de esto, teniendo de ti misericordia; sino que fuiste arrojada sobre la faz del campo, con menosprecio de tu vida, en el día que naciste.
16:6 Y yo pasé junto a ti, y te vi sucia en tus sangres, y cuando estabas en tus sangres te dije: ¡Vive! Sí, te dije, cuando estabas en tus sangres: ¡Vive!
16:7 Te hice multiplicar como la hierba del campo; y creciste y te hiciste grande, y llegaste a ser muy hermosa; tus pechos se habían formado, y tu pelo había crecido; pero estabas desnuda y descubierta.
16:8 Y pasé yo otra vez junto a ti, y te miré, y he aquí que tu tiempo era tiempo de amores; y extendí mi manto sobre ti, y cubrí tu desnudez; y te di juramento y entré en pacto contigo, dice Jehová el Señor, y fuiste mía.
16:9 Te lavé con agua, y lavé tus sangres de encima de ti, y te ungí con aceite;
16:10 y te vestí de bordado, te calcé de tejón, te ceñí de lino y te cubrí de seda.
16:11 Te atavié con adornos, y puse brazaletes en tus brazos y collar a tu cuello.
16:12 Puse joyas en tu nariz, y zarcillos en tus orejas, y una hermosa diadema en tu cabeza.
16:13 Así fuiste adornada de oro y de plata, y tu vestido era de lino fino, seda y bordado; comiste flor de harina de trigo, miel y aceite; y fuiste hermoseada en extremo, prosperaste hasta llegar a reinar.
16:14 Y salió tu renombre entre las naciones a causa de tu hermosura; porque era perfecta, a causa de mi hermosura que yo puse sobre ti, dice Jehová el Señor.
16:15 Pero confiaste en tu hermosura, y te prostituiste a causa de tu renombre, y derramaste tus fornicaciones a cuantos pasaron; suya eras.
16:16 Y tomaste de tus vestidos, y te hiciste diversos lugares altos, y fornicaste sobre ellos; cosa semejante nunca había sucedido, ni sucederá más.
16:17 Tomaste asimismo tus hermosas alhajas de oro y de plata que yo te había dado, y te hiciste imágenes de hombre y fornicaste con ellas;
16:18 y tomaste tus vestidos de diversos colores y las cubriste; y mi aceite y mi incienso pusiste delante de ellas.
16:19 Mi pan también, que yo te había dado, la flor de la harina, el aceite y la miel, con que yo te mantuve, pusiste delante de ellas para olor agradable; y fue así, dice Jehová el Señor.
16:20 Además de esto, tomaste tus hijos y tus hijas que habías dado a luz para mí, y los sacrificaste a ellas para que fuesen consumidos. ¿Eran poca cosa tus fornicaciones,
16:21 para que degollases también a mis hijos y los ofrecieras a aquellas imágenes como ofrenda que el fuego consumía?
16:22 Y con todas tus abominaciones y tus fornicaciones no te has acordado de los días de tu juventud, cuando estabas desnuda y descubierta, cuando estabas envuelta en tu sangre.
16:23 Y sucedió que después de toda tu maldad (¡ay, ay de ti! dice Jehová el Señor),
16:24 te edificaste lugares altos, y te hiciste altar en todas las plazas.
16:25 En toda cabeza de camino edificaste lugar alto, e hiciste abominable tu hermosura, y te ofreciste a cuantos pasaban, y multiplicaste tus fornicaciones.
16:26 Y fornicaste con los hijos de Egipto, tus vecinos, gruesos de carnes; y aumentaste tus fornicaciones para enojarme.
16:27 Por tanto, he aquí que yo extendí contra ti mi mano, y disminuí tu provisión ordinaria, y te entregué a la voluntad de las hijas de los filisteos, que te aborrecen, las cuales se avergüenzan de tu camino deshonesto.
16:28 Fornicaste también con los asirios, por no haberte saciado; y fornicaste con ellos y tampoco te saciaste.
16:29 Multiplicaste asimismo tu fornicación en la tierra de Canaán y de los caldeos, y tampoco con esto te saciaste.
16:30 ¡Cuán inconstante es tu corazón, dice Jehová el Señor, habiendo hecho todas estas cosas, obras de una ramera desvergonzada,
16:31 edificando tus lugares altos en toda cabeza de camino, y haciendo tus altares en todas las plazas! Y no fuiste semejante a ramera, en que menospreciaste la paga,
16:32 sino como mujer adúltera, que en lugar de su marido recibe a ajenos.
16:33 A todas las rameras les dan dones; mas tú diste tus dones a todos tus enamorados; y les diste presentes, para que de todas partes se llegasen a ti en tus fornicaciones.
16:34 Y ha sucedido contigo, en tus fornicaciones, lo contrario de las demás mujeres: porque ninguno te ha solicitado para fornicar, y tú das la paga, en lugar de recibirla; por esto has sido diferente.
16:35 Por tanto, ramera, oye palabra de Jehová.
16:36 Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto han sido descubiertas tus desnudeces en tus fornicaciones, y tu confusión ha sido manifestada a tus enamorados, y a los ídolos de tus abominaciones, y en la sangre de tus hijos, los cuales les diste;
16:37 por tanto, he aquí que yo reuniré a todos tus enamorados con los cuales tomaste placer, y a todos los que amaste, con todos los que aborreciste; y los reuniré alrededor de ti y les descubiriré tu desnudez, y ellos verán toda tu desnudez.
16:38 Y yo te juzgaré por las leyes de las adúlteras, y de las que derraman sangre; y traeré sobre ti sangre de ira y de celos.
16:39 Y te entregaré en manos de ellos; y destruirán tus lugares altos, y derribarán tus altares, y te despojarán de tus ropas, se llevarán tus hermosas alhajas, y te dejarán desnuda y descubierta.
16:40 Y harán subir contra ti muchedumbre de gente, y te apedrearán, y te atravesarán con sus espadas.
16:41 Quemarán tus casas a fuego, y harán en ti juicios en presencia de muchas mujeres; y así haré que dejes de ser ramera, y que ceses de prodigar tus dones.
16:42 Y saciaré mi ira sobre ti, y se apartará de ti mi celo, y descansaré y no me enojaré más.
16:43 Por cuanto no te acordaste de los días de tu juventud, y me provocaste a ira en todo esto, por eso, he aquí yo también traeré tu camino sobre tu cabeza, dice Jehová el Señor; pues ni aun has pensado sobre toda tu lujuria.
16:44 He aquí, todo el que usa de refranes te aplicará a ti el refrán que dice: Cual la madre, tal la hija.
16:45 Hija eres tú de tu madre, que desechó a su marido y a sus hijos; y hermana eres tú de tus hermanas, que desecharon a sus maridos y a sus hijos; vuestra madre fue hetea, y vuestro padre amorreo.
16:46 Y tu hermana mayor es Samaria, ella y sus hijas, que habitan al norte de ti; y tu hermana menor es Sodoma con sus hijas, la cual habita al sur de ti.
16:47 Ni aun anduviste en sus caminos, ni hiciste según sus abominaciones; antes, como si esto fuera poco y muy poco, te corrompiste más que ellas en todos tus caminos.
16:48 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que Sodoma tu hermana y sus hijas no han hecho como hiciste tú y tus hijas.
16:49 He aquí que esta fue la maldad de Sodoma tu hermana: soberbia, saciedad de pan, y abundancia de ociosidad tuvieron ella y sus hijas; y no fortaleció la mano del afligido y del menesteroso.
16:50 Y se llenaron de soberbia, e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi las quité.
16:51 Y Samaria no cometió ni la mitad de tus pecados; porque tú multiplicaste tus abominaciones más que ellas, y has justificado a tus hermanas con todas las abominaciones que tú hiciste.
16:52 Tú también, que juzgaste a tus hermanas, lleva tu vergüenza en los pecados que tú hiciste, más abominables que los de ellas; más justas son que tú; avergüénzate, pues, tú también, y lleva tu confusión, por cuanto has justificado a tus hermanas.
16:53 Yo, pues, haré volver a sus cautivos, los cautivos de Sodoma y de sus hijas, y los cautivos de Samaria y de sus hijas, y haré volver los cautivos de tus cautiverios entre ellas,
16:54 para que lleves tu confusión, y te avergüences de todo lo que has hecho, siendo tú motivo de consuelo para ellas.
16:55 Y tus hermanas, Sodoma con sus hijas y Samaria con sus hijas, volverán a su primer estado; tú también y tus hijas volveréis a vuestro primer estado.
16:56 No era tu hermana Sodoma digna de mención en tu boca en el tiempo de tus soberbias,
16:57 antes que tu maldad fuese descubierta. Así también ahora llevas tú la afrenta de las hijas de Siria y de todas las hijas de los filisteos, las cuales por todos lados te desprecian.
16:58 Sufre tú el castigo de tu lujuria y de tus abominaciones, dice Jehová.
16:59 Pero más ha dicho Jehová el Señor: ¿Haré yo contigo como tú hiciste, que menospreciaste el juramento para invalidar el pacto?
16:60 Antes yo tendré memoria de mi pacto que concerté contigo en los días de tu juventud, y estableceré contigo un pacto sempiterno.
16:61 Y te acordarás de tus caminos y te avergonzarás, cuando recibas a tus hermanas, las mayores que tú y las menores que tú, las cuales yo te daré por hijas, mas no por tu pacto,
16:62 sino por mi pacto que yo confirmaré contigo; y sabrás que yo soy Jehová;
16:63 para que te acuerdes y te avergüences, y nunca más abras la boca, a causa de tu vergüenza, cuando yo perdone todo lo que hiciste, dice Jehová el Señor.

EZEQUIEL
22:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:2 Tú, hijo de hombre, ¿no juzgarás tú, no juzgarás tú a la ciudad derramadora de sangre, y le mostrarás todas sus abominaciones?
22:3 Dirás, pues: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ciudad derramadora de sangre en medio de sí, para que venga su hora, y que hizo ídolos contra sí misma para contaminarse!
22:4 En tu sangre que derramaste has pecado, y te has contaminado en tus ídolos que hiciste; y has hecho acercar tu día, y has llegado al término de tus años; por tanto, te he dado en oprobio a las naciones, y en escarnio a todas las tierras.
22:5 Las que están cerca de ti y las que están lejos se reirán de ti, amancillada de nombre, y de grande turbación.
22:6 He aquí que los príncipes de Israel, cada uno según su poder, se esfuerzan en derramar sangre.
22:7 Al padre y a la madre despreciaron en ti; al extranjero trataron con violencia en medio de ti; al huérfano y a la viuda despojaron en ti.
22:8 Mis santuarios menospreciaste, y mis días de reposo has profanado.
22:9 Calumniadores hubo en ti para derramar sangre; y sobre los montes comieron en ti; hicieron en medio de ti perversidades.
22:10 La desnudez del padre descubrieron en ti, y en ti hicieron violencia a la que estaba inmunda por su menstruo.
22:11 Cada uno hizo abominación con la mujer de su prójimo, cada uno contaminó pervertidamente a su nuera, y cada uno violó en ti a su hermana, hija de su padre.
22:12 Precio recibieron en ti para derramar sangre; interés y usura tomaste, y a tus prójimos defraudaste con violencia; te olvidaste de mí, dice Jehová el Señor.
22:13 Y he aquí que batí mis manos a causa de tu avaricia que cometiste, y a causa de la sangre que derramaste en medio de ti.
22:14 ¿Estará firme tu corazón? ¿Serán fuertes tus manos en los días en que yo proceda contra ti? Yo Jehová he hablado, y lo haré.
22:15 Te dispersaré por las naciones, y te esparciré por las tierras; y haré fenecer de ti tu inmundicia.
22:16 Y por ti misma serás degradada a la vista de las naciones; y sabrás que yo soy Jehová.
22:23 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
22:24 Hijo de hombre, di a ella: Tú no eres tierra limpia, ni rociada con lluvia en el día del furor.
22:25 Hay conjuración de sus profetas en medio de ella, como león rugiente que arrebata presa; devoraron almas, tomaron haciendas y honra, multiplicaron sus viudas en medio de ella.
22:26 Sus sacerdotes violaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio; y de mis días de reposo apartaron sus ojos, y yo he sido profanado en medio de ellos.
22:27 Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas.
22:28 Y sus profetas recubrían con lodo suelto, profetizándoles vanidad y adivinándoles mentira, diciendo: Así ha dicho Jehová el Señor; y Jehová no había hablado.
22:29 El pueblo de la tierra usaba de opresión y cometía robo, al afligido y menesteroso hacía violencia, y al extranjero oprimía sin derecho.
22:30 Y busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese en la brecha delante de mí, a favor de la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé.
22:31 Por tanto, derramé sobre ellos mi ira; con el ardor de mi ira los consumí; hice volver el camino de ellos sobre su propia cabeza, dice Jehová el Señor.

Capítulo 23
23:1 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
23:2 Hijo de hombre, hubo dos mujeres, hijas de una madre,
23:3 las cuales fornicaron en Egipto; en su juventud fornicaron. Allí fueron apretados sus pechos, allí fueron estrujados sus pechos virginales.
23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.
23:5 Y Ahola cometió fornicación aun estando en mi poder; y se enamoró de sus amantes los asirios, vecinos suyos,
23:6 vestidos de púrpura, gobernadores y capitanes, jóvenes codiciables todos ellos, jinetes que iban a caballo.
23:7 Y se prostituyó con ellos, con todos los más escogidos de los hijos de los asirios, y con todos aquellos de quienes se enamoró; se contaminó con todos los ídolos de ellos.
23:8 Y no dejó sus fornicaciones de Egipto; porque con ella se echaron en su juventud, y ellos comprimieron sus pechos virginales, y derramaron sobre ella su fornicación.
23:9 Por lo cual la entregué en mano de sus amantes, en mano de los hijos de los asirios, de quienes se había enamorado.
23:10 Ellos descubrieron su desnudez, tomaron sus hijos y sus hijas, y a ella mataron a espada; y vino a ser famosa entre las mujeres, pues en ella hicieron escarmiento.
23:11 Y lo vio su hermana Aholiba, y enloqueció de lujuria más que ella; y sus fornicaciones fueron más que las fornicaciones de su hermana.
23:12 Se enamoró de los hijos de los asirios sus vecinos, gobernadores y capitanes, vestidos de ropas y armas excelentes, jinetes que iban a caballo, todos ellos jóvenes codiciables.
23:13 Y vi que se había contaminado; un mismo camino era el de ambas.
23:14 Y aumentó sus fornicaciones; pues cuando vio a hombres pintados en la pared, imágenes de caldeos pintadas de color,
23:15 ceñidos por sus lomos con talabartes, y tiaras de colores en sus cabezas, teniendo todos ellos apariencia de capitanes, a la manera de los hombres de Babilonia, de Caldea, tierra de su nacimiento,
23:16 se enamoró de ellos a primera vista, y les envió mensajeros a la tierra de los caldeos.
23:17 Así, pues, se llegaron a ella los hombres de Babilonia en su lecho de amores, y la contaminaron, y ella también se contaminó con ellos, y su alma se hastió de ellos.
23:18 Así hizo patentes sus fornicaciones y descubrió sus desnudeces, por lo cual mi alma se hastió de ella, como se había ya hastiado mi alma de su hermana.
23:19 Aun multiplicó sus fornicaciones, trayendo en memoria los días de su juventud, en los cuales había fornicado en la tierra de Egipto.
23:20 Y se enamoró de sus rufianes, cuya lujuria es como el ardor carnal de los asnos, y cuyo flujo como flujo de caballos.
23:21 Así trajiste de nuevo a la memoria la lujuria de tu juventud, cuando los egipcios comprimieron tus pechos, los pechos de tu juventud.
23:22 Por tanto, Aholiba, así ha dicho Jehová el Señor: He aquí que yo suscitaré contra ti a tus amantes, de los cuales se hastió tu alma, y les haré venir contra ti en derredor;
23:23 los de Babilonia, y todos los caldeos, los de Pecod, Soa y Coa, y todos los de Asiria con ellos; jóvenes codiciables, gobernadores y capitanes, nobles y varones de renombre, que montan a caballo todos ellos.
23:24 Y vendrán contra ti carros, carretas y ruedas, y multitud de pueblos. Escudos, paveses y yelmos pondrán contra ti en derredor; y yo pondré delante de ellos el juicio, y por sus leyes te juzgarán.
23:25 Y pondré mi celo contra ti, y procederán contigo con furor; te quitarán tu nariz y tus orejas, y lo que te quedare caerá a espada. Ellos tomarán a tus hijos y a tus hijas, y tu remanente será consumido por el fuego.
23:26 Y te despojarán de tus vestidos, y te arrebatarán todos los adornos de tu hermosura.
23:27 Y haré cesar de ti tu lujuria, y tu fornicación de la tierra de Egipto; y no levantarás ya más a ellos tus ojos, ni nunca más te acordarás de Egipto.
23:28 Porque así ha dicho Jehová el Señor: He aquí, yo te entrego en mano de aquellos que aborreciste, en mano de aquellos de los cuales se hastió tu alma;
23:29 los cuales procederán contigo con odio, y tomarán todo el fruto de tu labor, y te dejarán desnuda y descubierta; y se descubrirá la inmundicia de tus fornicaciones, y tu lujuria y tu prostitución.
23:30 Estas cosas se harán contigo porque fornicaste en pos de las naciones, con las cuales te contaminaste en sus ídolos.
23:31 En el camino de tu hermana anduviste; yo, pues, pondré su cáliz en tu mano.
23:32 Así ha dicho Jehová el Señor: Beberás el hondo y ancho cáliz de tu hermana, que es de gran capacidad; de ti se mofarán las naciones, y te escarnecerán.
23:33 Serás llena de embriaguez y de dolor por el cáliz de soledad y de desolación, por el cáliz de tu hermana Samaria.
23:34 Lo beberás, pues, y lo agotarás, y quebrarás sus tiestos; y rasgarás tus pechos, porque yo he hablado, dice Jehová el Señor.
23:35 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto te has olvidado de mí, y me has echado tras tus espaldas, por eso, lleva tú también tu lujuria y tus fornicaciones.
23:36 Y me dijo Jehová: Hijo de hombre, ¿no juzgarás tú a Ahola y a Aholiba, y les denunciarás sus abominaciones?
23:37 Porque han adulterado, y hay sangre en sus manos, y han fornicado con sus ídolos; y aun a sus hijos que habían dado a luz para mí, hicieron pasar por el fuego, quemándolos.
23:38 Aun esto más me hicieron: contaminaron mi santuario en aquel día, y profanaron mis días de reposo.
23:39 Pues habiendo sacrificado sus hijos a sus ídolos, entraban en mi santuario el mismo día para contaminarlo; y he aquí, así hicieron en medio de mi casa.
23:40 Además, enviaron por hombres que viniesen de lejos, a los cuales había sido enviado mensajero, y he aquí vinieron; y por amor de ellos te lavaste, y pintaste tus ojos, y te ataviaste con adornos;
23:41 y te sentaste sobre suntuoso estrado, y fue preparada mesa delante de él, y sobre ella pusiste mi incienso y mi aceite.
23:42 Y se oyó en ella voz de compañía que se solazaba con ella; y con los varones de la gente común fueron traídos los sabeos del desierto, y pusieron pulseras en sus manos, y bellas coronas sobre sus cabezas.
23:43 Y dije respecto de la envejecida en adulterios: ¿Todavía cometerán fornicaciones con ella, y ella con ellos?
23:44 Porque han venido a ella como quien viene a mujer ramera; así vinieron a Ahola y a Aholiba, mujeres depravadas.
23:45 Por tanto, hombres justos las juzgarán por la ley de las adúlteras, y por la ley de las que derraman sangre; porque son adúlteras, y sangre hay en sus manos.
23:46 Por lo que así ha dicho Jehová el Señor: Yo haré subir contra ellas tropas, las entregaré a turbación y a rapiña,
23:47 y las turbas las apedrearán, y las atravesarán con sus espadas; matarán a sus hijos y a sus hijas, y sus casas consumirán con fuego.
23:48 Y haré cesar la lujuria de la tierra, y escarmentarán todas las mujeres, y no harán según vuestras perversidades.
23:49 Y sobre vosotras pondrán vuestras perversidades, y pagaréis los pecados de vuestra idolatría; y sabréis que yo soy Jehová el Señor.

ENTONCES, AHÌ ESTAN LAS EVIDENCIAS BIBLICAS SIN INTERPRETACIONES PERSONALES....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Saludos cordiales Billy Vicente.

he estado apreciando sus exposiciones y argumentos, con referencia al Apocalipsis, es apreciable y felicitarlo que hombres como usted decidan postear temas tan controversiales como lo es el Apocalipsis, y a la vez tan emocinante de analizar y compartir y ver las diferencias en cuanto los puntos de vista de los foristas.

bueno, en cuanto ha "la gran Ramera" estoy en desacuerdo que sea la Jesusalen terrenal, bueno es mucho que argumentor por mi posicion pero me centrare en algunos puntos y que tambien usted pueda considerarlo y estudiarlo estimado.


Apocalipsis 17:9
Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
10
y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

son 5 que ya calleron: el imperio Egipcio,Asiria,Medo persa,Babilonica y Grecia,
y una es: ROMA y el otro aun no ha venido.
estimado Billy si donde se sienta la Mujer, cinco de ellos han caido, sobre cual esta sentada? no es Roma acaso.
y cuando a Juan se le dice en Apoc.17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
¿quien era esa gran ciudad que reinaba en el primer siglo, donde Juan vio estas cosas? no era Jesusalen, era ROMA-el vaticano.

Apocalispsis 17:16
Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; ¿esto pasara con Jesusalen? ahora:Apocalipsis 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti.
23 Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones.
24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

viendo todos los aspecto y similitudes todo parece que sera la iglesia catolica ¿porque que rey no ha fornicado con ella? la politica con la religion.


Bueno Bendiciones, ya podremos ver alguno datos mas, para confirmar lo que tu dices y tambien mi posicion.

Dios lo Bendiga.


 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Saludos cordiales Billy Vicente.

he estado apreciando sus exposiciones y argumentos, con referencia al Apocalipsis, es apreciable y felicitarlo que hombres como usted decidan postear temas tan controversiales como lo es el Apocalipsis, y a la vez tan emocinante de analizar y compartir y ver las diferencias en cuanto los puntos de vista de los foristas.

bueno, en cuanto ha "la gran Ramera" estoy en desacuerdo que sea la Jesusalen terrenal, bueno es mucho que argumentor por mi posicion pero me centrare en algunos puntos y que tambien usted pueda considerarlo y estudiarlo estimado.


Apocalipsis 17:9
Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer,
10
y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

son 5 que ya calleron: el imperio Egipcio,Asiria,Medo persa,Babilonica y Grecia,
y una es: ROMA y el otro aun no ha venido.
estimado Billy si donde se sienta la Mujer, cinco de ellos han caido, sobre cual esta sentada? no es Roma acaso.
y cuando a Juan se le dice en Apoc.17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
¿quien era esa gran ciudad que reinaba en el primer siglo, donde Juan vio estas cosas? no era Jesusalen, era ROMA, hoy en dia donde se encuentra el vaticano.

Apocalispsis 17:16
Y los diez cuernos que viste en la bestia, éstos aborrecerán a la ramera, y la dejarán desolada y desnuda; y devorarán sus carnes, y la quemarán con fuego; ¿esto pasara con Jesusalen? ahora:Apocalipsis 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 22 Y voz de arpistas, de músicos, de flautistas y de trompeteros no se oirá más en ti; y ningún artífice de oficio alguno se hallará más en ti, ni ruido de molino se oirá más en ti.
23 Luz de lámpara no alumbrará más en ti, ni voz de esposo y de esposa se oirá más en ti; porque tus mercaderes eran los grandes de la tierra; pues por tus hechicerías fueron engañadas todas las naciones.
24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

viendo todos los aspecto y similitudes todo parece que sera la iglesia catolica ¿porque que rey no ha fornicado con ella? la politica con la religion.


Bueno Bendiciones, ya podremos ver alguno datos mas, para confirmar lo que tu dices y tambien mi posicion.

Dios lo Bendiga.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JUNIOR:
Vamos a ver tus argumentos, por partes……

TU DICES:
Apocalipsis 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
son 5 que ya calleron: el imperio Egipcio,Asiria,Medo persa,Babilonica y Grecia,
y una es: ROMA y el otro aun no ha venido.
estimado Billy si donde se sienta la Mujer, cinco de ellos han caido, sobre cual esta sentada? no es Roma acaso.

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, ese pasaje dice que las Siete cabezas por una parte SON siete montes Y A LA VEZ POR OTRA PARTE SON siete reyes. Es decir que ahí tenemos un símbolo (las siete cabezas), con un significado doble (siete montes y siete reyes).

ALGO PARECIDO, lo encontramos en Génesis, con los sueños de José, donde se verifica esto:
-Tres sarmientos son tres días.
-Tres canastillos tres días son.
-Siete vacas hermosas SON SIETE AÑOS
-SIETE espigas hermosas son siete años.
-Siete vacas flacas SON SIETE AÑOS.
-Siete espigas marchitas son siete años.

En segundo lugar, ese pasaje dice que la mujer se sienta sobre siete montes (UNO DE LOS DOS SIGNIFICADOS, DE LAS SIETE CABEZAS), PERO NO DICE QUE LA MUJER SE SIENTA SOBRE LOS SIETE REYES (QUE ES EL OTRO SIGNIFICADO, DE LAS SIETE CABEZAS)……Y tampoco el pasaje dice que la mujer se sienta sobre UNO DE LOS SIETE REYES (ROMA), COMO ESTAS ASUMIENDO EN TU MENSAJE.

OBSERVA, QUE el pasaje habla de REYES, NO DE REINOS, TAL COMO EXPONES EN TU POST. FIJATE, QUE EN EL LENGUAJE UTILIZADO EN APOCALIPSIS (EN GRIEGO), ESTAN BIEN DIFERENCIADAS LAS PALABRAS UTILIZADAS PARA REYES Y REINOS……

ADEMAS, si SE APLICA la traducción de REINOS, PARA LOS SIETE REYES DE ESE PASAJE, Y EN CONSECUENCIA ATRIBUYES A ROMA LA FRASE: UNO ES, TAL COMO LO HICISTE AQUÍ, PUES ENTONCES TIENES QUE EXPLICAR A CUAL REINO LE APLICARIAS LA FRASE SIGUIENTE: y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo…….

¿ENTONCES Cuál seria ese reino, que vendría después de Roma, y duraría breve tiempo?......

TU DICES:
Apocalipsis 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

Y YO TE RESPONDO:
ESE PASAJE DICE QUE EN BABILONIA: se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

AHORA BIEN, en la Biblia no existe ningún texto que diga directamente, que en Roma: se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra……

SIN EMBARGO, OBSERVA ESTO…….

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

Y DE LA LECTURA DE ESE PASAJE SE DEDUCE QUE CRISTO LE ATRIBUYE A JERUSALEN la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra:
MATEO 23:34,35:…. yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis…para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra….

ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS DEL RESTO DE TUS ARGUMENTOS……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

PARA JUNIOR:

Mi estimado, !muy interesante TU APORTE Y observacion!!!!....

Entonces, TENEMOS ESTO:

-SELLO DE DIOS:
Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

-MARCA DE LA BESTIA:
Apocalipsis 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

Y POR ESO, RESULTA LO SIGUIENTE:

-Los 144,000 CON EL SELLO DE DIOS, en base a tener EN SU FRENTE el nombre de Cristo y de su Padre.

-Los que tienen LA MARCA DE LA BESTIA, en base a tener EN SU FRENTE O EN LA MANO DERECHA, la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

PARA JUNIOR:

LA BIBLIA DICE:
APOC. 13:16: Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; 17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre. 18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.

FIJATE BIEN:
“la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre”.

Y QUEDA CLARISIMO, CON “LA BIBLIA EN LAS MANOS”, QUE “LA MARCA DE LA BESTIA” ES:
“EL NOMBRE DE LA BESTIA O EL NUMERO DE SU NOMBRE”.

A la usanza antigua, cada letra del nombre de una persona tenia un valor numérico, por lo que la sumatoria de los valores de esas letras originaba: "el numero de su nombre".

Y sobre "el numero del nombre de la bestia", Juan escribió esto:
13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su seiscientos sesenta y seis.

Con eso, Apocalipsis da a entender que "la bestia" era realmente "un hombre", y que ademàs los lectores contemporáneos de Juan podrían calcular perfectamente "el numero del nombre de la bestia", y con ello establecer su identidad.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Hola Vicente, Saludos.

expongo profecias del tiempo del fin donde Jerusalen "santa ciudad" sera libertada por Dios, para que sea destruida despues, por los 10 reyes cuando aun Jerusalen permanecera?

Zararias 12:2
He aquí yo pongo a Jerusalén por copa que hará temblar a todos los pueblos de alrededor contra Judá, en el sitio contra Jerusalén. 3 Y en aquel día yo pondré a Jerusalén por piedra pesada a todos los pueblos; todos los que se la cargaren serán despedazados, bien que todas las naciones de la tierra se juntarán contra ella.
4 En aquel día, dice Jehová, heriré con pánico a todo caballo, y con locura al jinete; mas sobre la casa de Judá abriré mis ojos, y a todo caballo de los pueblos heriré con ceguera.
5 Y los capitanes de Judá dirán en su corazón: Tienen fuerza los habitantes de Jerusalén en Jehová de los ejércitos, su Dios.
6 En aquel día pondré a los capitanes de Judá como brasero de fuego entre leña, y como antorcha ardiendo entre gavillas; y consumirán a diestra y a siniestra a todos los pueblos alrededor; y Jerusalén será otra vez habitada en su lugar, en Jerusalén.
7 Y librará Jehová las tiendas de Judá primero, para que la gloria de la casa de David y del habitante de Jerusalén no se engrandezca sobre Judá.
8 En aquel día Jehová defenderá al morador de Jerusalén; el que entre ellos fuere débil, en aquel tiempo será como David; y la casa de David como Dios, como el ángel de Jehová delante de ellos.
9 Y en aquel día yo procuraré destruir a todas las naciones que vinieren contra Jerusalén.
10 Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito.
11 En aquel día habrá gran llanto en Jerusalén, como el llanto de Hadadrimón en el valle de Meguido.

Apocalipsis 1:7 He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.

¿y esto sera antes del milenio o despues del milenio? si antes Jerusalen, y todos los que le traspasaron,entonces no estaran para hacer lamentacion cuando venga el Señor Jesucristo con poder y gloria.


Zararias 14:2
Porque yo reuniré a todas las naciones para combatir contra Jerusalén; y la ciudad será tomada, y serán saqueadas las casas, y violadas las mujeres; y la mitad de la ciudad irá en cautiverio, mas el resto del pueblo no será cortado de la ciudad.
3 Después saldrá Jehová y peleará con aquellas naciones, como peleó en el día de la batalla.
4 Y se afirmarán sus pies en aquel día sobre el monte de los Olivos, que está en frente de Jerusalén al oriente; y el monte de los Olivos se partirá por en medio, hacia el oriente y hacia el occidente, haciendo un valle muy grande; y la mitad del monte se apartará hacia el norte, y la otra mitad hacia el sur.
5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.
6 Y acontecerá que en ese día no habrá luz clara, ni oscura.
7 Será un día, el cual es conocido de Jehová, que no será ni día ni noche; pero sucederá que al caer la tarde habrá luz.
8 Acontecerá también en aquel día, que saldrán de Jerusalén aguas vivas, la mitad de ellas hacia el mar oriental, y la otra mitad hacia el mar occidental, en verano y en invierno.
9 Y Jehová será rey sobre toda la tierra. En aquel día Jehová será uno, y uno su nombre.
10 Toda la tierra se volverá como llanura desde Geba hasta Rimón al sur de Jerusalén; y ésta será enaltecida, y habitada en su lugar desde la puerta de Benjamín hasta el lugar de la puerta primera, hasta la puerta del Angulo, y desde la torre de Hananeel hasta los lagares del rey.
11 Y morarán en ella, y no habrá nunca más maldición, sino que Jerusalén será habitada confiadamente

16 Y
todos los que sobrevivieren de las naciones que vinieron contra Jerusalén, subirán de año en año para adorar al Rey, a Jehová de los ejércitos, y a celebrar la fiesta de los tabernáculos.

Daniel 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.


Bendiciones estimado.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Hola Vicente, Saludos.
expongo profecias del tiempo del fin donde Jerusalen "santa ciudad" sera libertada por Dios, para que sea destruida despues, por los 10 reyes cuando aun Jerusalen permanecera?..............¿y esto sera antes del milenio o despues del milenio? si antes Jerusalen, y todos los que le traspasaron,entonces no estaran para hacer lamentacion cuando venga el Señor Jesucristo con poder y gloria.........;Bendiciones estimado........

Bueno, estimado Junior, no tengo ningun inconveniente para responder a lo que expones en ese mensaje....Tan solo te pido que primero concluyamos con los puntos que te respondi, en mi post anterior......

DE NUEVO TE REPITO MI MENSAJE, Y ESPERO QUE AHORA ME RESPONDAS DIRECTAMENTE......

TU DICES:
Apocalipsis 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
son 5 que ya calleron: el imperio Egipcio,Asiria,Medo persa,Babilonica y Grecia,
y una es: ROMA y el otro aun no ha venido.
estimado Billy si donde se sienta la Mujer, cinco de ellos han caido, sobre cual esta sentada? no es Roma acaso.

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, ese pasaje dice que las Siete cabezas por una parte SON siete montes Y A LA VEZ POR OTRA PARTE SON siete reyes. Es decir que ahí tenemos un símbolo (las siete cabezas), con un significado doble (siete montes y siete reyes).

ALGO PARECIDO, lo encontramos en Génesis, con los sueños de José, donde se verifica esto:
-Tres sarmientos son tres días.
-Tres canastillos tres días son.
-Siete vacas hermosas SON SIETE AÑOS
-SIETE espigas hermosas son siete años.
-Siete vacas flacas SON SIETE AÑOS.
-Siete espigas marchitas son siete años.

En segundo lugar, ese pasaje dice que la mujer se sienta sobre siete montes (UNO DE LOS DOS SIGNIFICADOS, DE LAS SIETE CABEZAS), PERO NO DICE QUE LA MUJER SE SIENTA SOBRE LOS SIETE REYES (QUE ES EL OTRO SIGNIFICADO, DE LAS SIETE CABEZAS)……Y tampoco el pasaje dice que la mujer se sienta sobre UNO DE LOS SIETE REYES (ROMA), COMO ESTAS ASUMIENDO EN TU MENSAJE.

OBSERVA, QUE el pasaje habla de REYES, NO DE REINOS, TAL COMO EXPONES EN TU POST. FIJATE, QUE EN EL LENGUAJE UTILIZADO EN APOCALIPSIS (EN GRIEGO), ESTAN BIEN DIFERENCIADAS LAS PALABRAS UTILIZADAS PARA REYES Y REINOS……

ADEMAS, si SE APLICA la traducción de REINOS, PARA LOS SIETE REYES DE ESE PASAJE, Y EN CONSECUENCIA ATRIBUYES A ROMA LA FRASE: UNO ES, TAL COMO LO HICISTE AQUÍ, PUES ENTONCES TIENES QUE EXPLICAR A CUAL REINO LE APLICARIAS LA FRASE SIGUIENTE: y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo…….

¿ENTONCES Cuál seria ese reino, que vendría después de Roma, y duraría breve tiempo?......

TU DICES:
Apocalipsis 18:21 Y un ángel poderoso tomó una piedra, como una gran piedra de molino, y la arrojó en el mar, diciendo: Con el mismo ímpetu será derribada Babilonia, la gran ciudad, y nunca más será hallada. 24 Y en ella se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

Y YO TE RESPONDO:
ESE PASAJE DICE QUE EN BABILONIA: se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra.

AHORA BIEN, en la Biblia no existe ningún texto que diga directamente, que en Roma: se halló la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra……

SIN EMBARGO, OBSERVA ESTO…….

-CRISTO SE REFIERE A "JERUSALEN", CON ESTAS PALABRAS:
MATEO:
23:34 Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 23:35 para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 23:36 De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!......

Y DE LA LECTURA DE ESE PASAJE SE DEDUCE QUE CRISTO LE ATRIBUYE A JERUSALEN la sangre de los profetas y de los santos, y de todos los que han sido muertos en la tierra:
MATEO 23:34,35:…. yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis…para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra….

ESPERO TU RESPUESTA DIRECTA A ESTE MENSAJE, PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS DEL RESTO DE TUS ARGUMENTOS……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Estimados foristas, en el Apocalipsis leemos esto:

1: 1 La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto… 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.
3:11 He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.
22:6: ....Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto..... 22:7 ¡He aquí, vengo pronto! Bienaventurado el que guarda las palabras de la profecía de este libro. 22:10 Y me dijo: No selles las palabras de la profecía de este libro, porque el tiempo está cerca. 22:12 He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.

Luego, es evidente que en esas porciones esta indicado un claro sentido de urgencia (PRONTO....PRONTO...), lo cual no puede ser aplicado a todos los acontecimientos narrados en el libro, ya que se dice que algunas cosas sucederán “después de los mil años”….

Recordemos que las escenas narradas por el Apocalipsis, se dividen básicamente en tres grandes partes:
1) Sucesos anteriores al Milenio (Narrados Hasta el 19:21).
2) El Milenio (Desde el 20:1 Hasta el 20:6).
3) Sucesos posteriores al Milenio (Desde el 20:7 Hasta el 22:5).

Quiere decir, que entre los sucesos apocalípticos que ocurrirían “pronto”, los lectores contemporáneos de Juan SOLO podrían considerar los Sucesos anteriores al Milenio.

Leamos aquí:
APOC. 12:7 Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 12:8 pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 12:9 Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 12:10 Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. 12:12 …..¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.

Observemos, que según Apoc. 12:12 el diablo tendría “poco tiempo” para actuar, pero ese “poco tiempo” solamente podría abarcar los Sucesos anteriores al Milenio (Narrados Hasta el 19:21), ya que durante el Milenio Satanás estaría atado, tal como lo vemos aquí:
20:2 Y prendió al dragón….que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3…para que no engañase mas a las naciones….y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

-Notemos, que ese pasaje remarca dos lapsos de tiempo:
1) “Mil años”; y 2) “un poco de tiempo”.

Luego, resulta evidente que los “Mil años” apuntan a un “gran lapso de tiempo”; en oposición a la otra idea del pasaje que apunta a “un poco de tiempo”.

Es decir que ahí, la frase indefinida “un poco de tiempo”, debe tomarse en relación al tiempo especifico y definido contenido en los “Mil años”, que seria "un gran lapso de tiempo"…..

De todos modos, es obvio que según el 12:12 y el 20:2-3, tanto en el periodo anterior al milenio como en el tiempo posterior a los mil años, el diablo solamente cuenta con “un poco de tiempo” para realizar su obra maligna:
12:12 …..¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo....20:2 Y prendió al dragón….que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años; 3…para que no engañase mas a las naciones….y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.

Ahora bien, esto reafirma el claro sentido de urgencia indicado en los acontecimientos narrados en el libro, y que corresponden al periodo anterior al milenio…….Porque el “poco de tiempo” de los mismos, resulta equivalente al “poco de tiempo” contenido en los sucesos posteriores al milenio……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

TU DICES:
Apocalipsis 17:9 Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 10 y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.
son 5 que ya calleron: el imperio Egipcio,Asiria,Medo persa,Babilonica y Grecia, y una es: ROMA y el otro aun no ha venido.
estimado Billy si donde se sienta la Mujer, cinco de ellos han caido, sobre cual esta sentada? no es Roma acaso.

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, ese pasaje dice que las Siete cabezas por una parte SON siete montes Y A LA VEZ POR OTRA PARTE SON siete reyes. Es decir que ahí tenemos un símbolo (las siete cabezas), con un significado doble (siete montes y siete reyes).
En segundo lugar, ese pasaje dice que la mujer se sienta sobre siete montes (UNO DE LOS DOS SIGNIFICADOS, DE LAS SIETE CABEZAS), PERO NO DICE QUE LA MUJER SE SIENTA SOBRE LOS SIETE REYES (QUE ES EL OTRO SIGNIFICADO, DE LAS SIETE CABEZAS)……Y tampoco el pasaje dice que la mujer se sienta sobre UNO DE LOS SIETE REYES (ROMA), COMO ESTAS ASUMIENDO EN TU MENSAJE……..

Hola a todos.

Leamos aqui:
APOC. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; 17:9 ...Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 17:10 y son siete reyes. 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino.....

De esta lectura se desprende que la bestia escarlata y la mujer Ramera, son entidades diferentes Y POR LO TANTO TENEMOS LO SIGUIENTE:

-La mujer Ramera va sentada en la bestia que tiene siete cabezas y diez cuernos.

-Eso quiere decir que las siete cabezas son de la bestia y tambien son de la bestia lo que dichas cabezas representan (los 7 montes y los 7 reyes).
-De manera que no se le puede atribuir a la mujer Ramera, la propiedad de los 7 montes ni de los 7 reyes, ya que estos son de la bestia........

-De igual forma, los diez cuernos son de la bestia y tambien son de la bestia lo que dichos cuernos representan (los 10 reyes).
-Por lo tanto, no se le puede atribuir a la mujer Ramera, la propiedad de los 10 reyes, ya que estos son de la bestia........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Hola a todos.

Leamos aqui:
APOC. 17:7 Y el ángel me dijo: ¿Por qué te asombras? Yo te diré el misterio de la mujer, y de la bestia que la trae, la cual tiene las siete cabezas y los diez cuernos. 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; 17:9 ...Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer, 17:10 y son siete reyes. 17:11 La bestia que era, y no es, es también el octavo; 17:12 Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino.....

De esta lectura se desprende que la bestia escarlata y la mujer Ramera, son entidades diferentes Y POR LO TANTO TENEMOS LO SIGUIENTE:

-La mujer Ramera va sentada en la bestia que tiene siete cabezas y diez cuernos.

-Eso quiere decir que las siete cabezas son de la bestia y tambien son de la bestia lo que dichas cabezas representan (los 7 montes y los 7 reyes).
-De manera que no se le puede atribuir a la mujer Ramera, la propiedad de los 7 montes ni de los 7 reyes, ya que estos son de la bestia........

-De igual forma, los diez cuernos son de la bestia y tambien son de la bestia lo que dichos cuernos representan (los 10 reyes).
-Por lo tanto, no se le puede atribuir a la mujer Ramera, la propiedad de los 10 reyes, ya que estos son de la bestia........

Estimados foristas, leamos esta porcion:
Apoc. 17:9 ...Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer...

Luego, al leer eso,algunos han llegado a creer que los siete montes son de la mujer-Ramera, pero el texto dice que la mujer-Ramera se sienta sobre los siete montes, porque ella aparece sentada sobre la bestia que tiene los siete montes. Por lo tanto, al sentarse sobre la bestia, tambien la mujer-Ramera se sienta sobre los siete montes de esa bestia........

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Saludos cordiales estimado Vicente.

disculpa la demora hay cosas pendientes que tuve que hacer que ni tiempo he tenido para responder solo revisarlas.
bueno igualmente saludos estimado.

PARA JUNIOR:
Vamos a ver tus argumentos, por partes……

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, ese pasaje dice que las Siete cabezas por una parte SON siete montes Y A LA VEZ POR OTRA PARTE SON siete reyes. Es decir que ahí tenemos un símbolo (las siete cabezas), con un significado doble (siete montes y siete reyes).

ALGO PARECIDO, lo encontramos en Génesis, con los sueños de José, donde se verifica esto:
-Tres sarmientos son tres días.
-Tres canastillos tres días son.
-Siete vacas hermosas SON SIETE AÑOS
-SIETE espigas hermosas son siete años.
-Siete vacas flacas SON SIETE AÑOS.
-Siete espigas marchitas son siete años.

En segundo lugar, ese pasaje dice que la mujer se sienta sobre siete montes (UNO DE LOS DOS SIGNIFICADOS, DE LAS SIETE CABEZAS), PERO NO DICE QUE LA MUJER SE SIENTA SOBRE LOS SIETE REYES (QUE ES EL OTRO SIGNIFICADO, DE LAS SIETE CABEZAS)……Y tampoco el pasaje dice que la mujer se sienta sobre UNO DE LOS SIETE REYES (ROMA), COMO ESTAS ASUMIENDO EN TU MENSAJE.

trato de puntualizar mi posicion y punto de vista al respecto estimado amigo, los 5 reinos que mencione cabe mencionar que fueron antisemitas, de odio al pueblo judio.
ahora el reino en el cual estaba Juan era el imperio Romano, era el unico reino dominante en el momento que Juan estava.

OBSERVA, QUE el pasaje habla de REYES, NO DE REINOS, TAL COMO EXPONES EN TU POST. FIJATE, QUE EN EL LENGUAJE UTILIZADO EN APOCALIPSIS (EN GRIEGO), ESTAN BIEN DIFERENCIADAS LAS PALABRAS UTILIZADAS PARA REYES Y REINOS……

bueno estimado amigo no es exactamente a lo que podemos concluir y un ejemplo tambien es en:

Daniel 7:17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
Daniel 7:23 [SUP] [/SUP]Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.

bueno es decir que aunque los términos "reyes" y"reinos" son intercambiables, lo son sólo en el sentido de que "reyes" se refiere a"reinos" pero no en el sentido de que "reyes" puede referirse a reyes individuales o reinos a la vez. Otros textos donde también se usa el término "rey" o "reyes" como sinónimos de "reino" o "reinos" son Daniel 2:37-44; 8:21-23. Por otro lado, cabe destacar que las cabezas son utilizadas como símbolo de reinos no sólo en Apocalipsis 17 sino también en Daniel. De la comparación de Daniel 7:6 (donde aparece la tercera bestia semejante a un leopardo con cuatro cabezas) con Daniel 8:22 ("cuatro reinos se levantarán de esta nación"), queda claro que las cabezas del primer pasaje sólo pueden representar reinos y no reyes específicos. A esto hay que adicionar el hecho de que de las siete cabezas se dice que representan "siete montes… y son siete reyes" 17:9-10. La última cláusula explica la primera. Y esto está en total consonancia con la simbología del Antiguo Testamento donde los montes a menudo representan reinos Daniel 2:44, 45; Jeremías 51:24, 25.

ADEMAS, si SE APLICA la traducción de REINOS, PARA LOS SIETE REYES DE ESE PASAJE, Y EN CONSECUENCIA ATRIBUYES A ROMA LA FRASE: UNO ES, TAL COMO LO HICISTE AQUÍ, PUES ENTONCES TIENES QUE EXPLICAR A CUAL REINO LE APLICARIAS LA FRASE SIGUIENTE: y el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo…….

¿ENTONCES Cuál seria ese reino, que vendría después de Roma, y duraría breve tiempo?......

Apocalipsis 17:11La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.

veamoslo tambien en :

Apocalipsis 11:7 [SUP] [/SUP]
Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará
¿entonces la bestia sera un reino o un rey ? (que gobernara y hara guerra contra los santos)

Bendciones.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Daniel 7:17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes que se levantarán en la tierra.
Daniel 7:23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.
bueno es decir que aunque los términos "reyes" y"reinos" son intercambiables, lo son sólo en el sentido de que "reyes" se refiere a"reinos" pero no en el sentido de que "reyes" puede referirse a reyes individuales o reinos a la vez. Otros textos donde también se usa el término "rey" o "reyes" como sinónimos de "reino" o "reinos" son Daniel 2:37-44; 8:21-23.....

PARA JUNIOR:

TU DICES:
"bueno es decir que aunque los términos "reyes" y"reinos" son intercambiables, lo son sólo en el sentido de que "reyes" se refiere a"reinos" pero no en el sentido de que "reyes" puede referirse a reyes individuales o reinos a la vez. Otros textos donde también se usa el término "rey" o "reyes" como sinónimos de "reino" o "reinos" son Daniel 2:37-44; 8:21-23. "

Y YO TE RESPONDO:

En el A.T., se emplean las palabras "Melek" y "Malkuth", para referirse a "Rey" y a "Reino".
En el caso de "Malkuth", tenemos que dicha palabra siempre significa "Reino" o algo similar.

No obstante, "Melek", siempre debe traducirse como "Rey"; pero en algunos casos, el contexto puede indicar que su significado allí es "Reino" (POR "METONIMIA").

VEAMOS:
Con excepción del capitulo 8, en toda la parte hebrea de Daniel se utiliza "Melek", para referirse a "Rey", EN UN SENTIDO INDIVIDUAL, !en 42 ocasiones!; y además, !NUNCA SE EMPLEA "MELEK" PARA REFERIRSE A "REINO"!!!!!!.....ESO ES, SEGUN LO QUE INDICA EL CONTEXTO DE CADA PASAJE.....(MAS ADELANTE, TE PUEDO PONER LOS DETALLES DE ESTO)...

Examinemos ahora el uso de "Melek" en Daniel 8........
-En el verso 20, la palabra “Melek” se usa para designar los “reinos” de Media y de Persia: “En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes (reinos) de Media y de Persia. (Aunque aparece traducida como “reyes”, SU SIGNIFICADO AHI es “reinos”).

-En la primera parte del verso 21, la palabra “Melek” se usa para designar al “reino” de Grecia: “El macho cabrío es el rey (reino) de Grecia”. (Aunque aparece traducida como “rey”, SU SIGNIFICADO AHI es “reino”).

-En la segunda parte del verso 21, la palabra “Melek” se usa para designar al “reino” o “imperio Greco-Macedònico”: "Y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey (reino) primero". (Aunque aparece traducida como “rey”, SU SIGNIFICADO AHI es “reino”).

Por eso es que el verso 22 identifica al cuerno grande del macho cabrio, como una “nacion”:
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado,…significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación…..

-En conclusión, tenemos que la Biblia considera al “Macho cabrìo” como “todo el imperio griego” original; al cuerno grande como el “imperio greco-macedònico” de Alejandro, AL CUAL CONSIDERA EL "PRIMER REINO", y a los cuatro notables (cuernos) como la extensión de dicho imperio. Y es por eso, que en la vision, luego del rompimiento del “gran cuerno”, Daniel sigue viendo el mismo macho cabrío; pero, continúa viéndolo con cuatro cuernos notables, en vez de un solo “gran cuerno”. Es decir, que el macho cabrio nunca desaparece de la escena, porque los cuatro cuernos se consideran una extensión del imperio original.

POR LO TANTO, EL PASAJE DE DANIEL 8:20-22, DEBERIA LEERSE ASI:
20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reinos de Media y de Persia.
21 El macho cabrío es el reino de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el reino primero.
22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él.

En cuanto al 8:23, se presenta la situación siguiente:
8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".

Entonces, aquì tenemos la palabra Hebrea "melek", que solo puede significar "rey" o "reino" (segùn el lenguaje utilizado en el libro de Daniel).

PERO, las cualidades personales del "melek" mencionado EN DAN.8:23-25, resaltan a la vista claramente:
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.
Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.
Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo como "Rey", y no a un "Reino" o a una "entidad impersonal".

Resumiendo, en Daniel 8 se utiliza "Melek" en 4 ocasiones. Y de ellas, en tres ocasiones se emplea como "Reino", en los versos 20 y 21; pero en el 8:23, claramente la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey" en el sentido individual, y no "Reino".

En conclusion, el balance de esto es que en toda la parte Hebrea del libro de Daniel, se usa "Melek" en 46 ocasiones, y en 43 de ellas se utiliza claramente "Melek" para referirse a "Rey" en un sentido individual. Y en tan solo tres oportunidades, se usa para designar a un "Reino". Esto se estableciò, conforme al propio contexto, para cada caso....

Vamos a realizar también un examen similar, en cuanto a la parte escrita en Arameo, que va desde Dan.2:4 hasta Dan.7:28; ya que la palabra "melek", tanto en hebreo como en arameo tiene el mismo significado; es decir que en Arameo se traduce al igual que en hebreo. Y para el análisis, comprobaremos en cada caso el uso de “Melek”, utilizando como guía solo el propio contexto del pasaje.

-DANIEL 2:
HAY 42 MENCIONES DE “MELEK”= REY. NO SE USA COMO “REINO”.
-DANIEL 3:
HAY 21 MENCIONES DE “MELEK”= REY. NO SE USA COMO “REINO”.
-DANIEL 4:
HAY 13 MENCIONES DE “MELEK”= REY. NO SE USA COMO “REINO”.
-DANIEL 5:
HAY 21 MENCIONES DE “MELEK”= REY. NO SE USA COMO “REINO”.
-DANIEL 6:
HAY 25 MENCIONES DE “MELEK”= REY. NO SE USA COMO “REINO”.
-DANIEL 7:
HAY 3 MENCIONES DE “MELEK”= REY.
HAY 1 MENCION DE “MELEK” = REINO.

Luego, como se puede observar, en la parte Aramea del libro de Daniel, tan solo en el capitulo 7 se utiliza “Melek” como “Reino”, lo cual se hace solamente ¡en una sola oportunidad!!!!; tal como lo vemos aquí:
17 Estas cuatro grandes bestias son cuatro reyes (Melek) que se levantarán en la tierra.

(Ahì, EL SIGNIFICADO debería ser “reinos”; y la frase diría: “cuatro reinos”. Esto se comprueba con el verso 23, donde dice que las “bestias” son “reinos”: 23 Dijo así: La cuarta bestia será un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos,…).

En conclusion, en la parte Aramea del libro de Daniel, HAY 125 MENCIONES DE “MELEK”= REY (99 %); Y SOLAMENTE HAY 1 MENCION DE “MELEK”= REINO (1 %); PARA UN TOTAL DE: 126 MENCIONES DE “MELEK”.

RESUMIENDO, LA PALABRA “MELEK” (REY), APARECE EN TODO EL LIBRO DE DANIEL EN 171 OCASIONES, Y EN TAN SOLO 4 DE ELLAS EL CONTEXTO MUESTRA QUE SE EMPLEA “MELEK” COMO “REINO” (POR “METONIMIA”).

SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA, MAS ADELANTE.......

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA