OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS QUE INDICA QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE A SATANAS.

Las "endechas sobre el rey de Tiro" son dichas directamente a Satanas, quien opera a traves de este rey para ejecutar lo malo.

Las endechas son dirigidas DIRECTAMENTE a aquel que es un "QUERUBIN", no un ser humano.

El rey de Tiro es lo que es, porque Satanas mora en ese rey.

"Tu, QUERUBIN grande, protector" (Ezequiel 28: 14). Estas palabras estan dirigidas DIRECTAMENTE a Satanas. Solamente un ciego puede decir que esas palabras NO ESTAN DIRIGIDAS A SATANAS.

Jehova se dirige a aquel que controla al rey de Tiro y le dice cual sera su fin: "Espanto seras, Y PARA SIEMPRE DEJARAS DE SER" (Ezequiel 28: 19).

Satanas operando a traves del rey de Tiro, prueba la tremenda verdad de que la Bestia que subira del abismo "ES DE LOS SIETE" (Apocalipsis 17: 11), porque la Bestia siempre ha estado presente en los reyes que se han levantado contra su pueblo.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS QUE INDICA QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE A SATANAS. Las "endechas sobre el rey de Tiro" son dichas directamente a Satanas, quien opera a traves de este rey para ejecutar lo malo. Las endechas son dirigidas DIRECTAMENTE a aquel que es un "QUERUBIN", no un ser humano. El rey de Tiro es lo que es, porque Satanas mora en ese rey. …….

Bueno, Patricio, PERO LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS ES QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE AL REY DE TIRO, EN NINGUN LADO LA BIBLIA DICE QUE ESE PASAJE SE REFIERE A SATANAS.
La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.

Ahora bien, aunque EZEQUIEL 28:14 compara simbólicamente al Rey de Tiro con un "QUERUBIN", LO CIERTO ES QUE en el 28:2 y 28:9 al Príncipe de Tiro-Rey de Tiro, SE LE LLAMA HOMBRE:
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios; 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.....

LUEGO, SI ES HOMBRE, NO ES POSIBLE QUE EL Principe de Tiro-Rey de Tiro !SEA SATANAS!!!!!.....

"Tu, QUERUBIN grande, protector" (Ezequiel 28: 14). Estas palabras estan dirigidas DIRECTAMENTE a Satanas. Solamente un ciego puede decir que esas palabras NO ESTAN DIRIGIDAS A SATANAS. Jehova se dirige a aquel que controla al rey de Tiro y le dice cual sera su fin: "Espanto seras, Y PARA SIEMPRE DEJARAS DE SER" (Ezequiel 28: 19).

Bueno, Patricio, SOLAMENTE UN CIEGO NO PODRIA VER QUE ESAS PALABRAS ESTAN DIRIGIDAS DIRECTAMENTE A QUIEN LA BIBLIA DICE: AL REY DE TIRO.
EN NINGUN LADO LA BIBLIA DICE QUE ESE PASAJE ESTA DIRIGIDO A SATANAS. La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.

EN Ezequiel 28, AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, DE LA MISMA MANERA QUE EN EZEQUIEL 31 AL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN "ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS":

12"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios.

3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

El Forista Junior nos ha proveído de un texto que claramente indica que Satanas fue derribado "hasta el Seol, a los lados DEL ABISMO" (Isaias 14: 15)…….

Bueno, Patricio, PERO ES QUE ISAIAS 14:15 NO DICE EN NINGUN LADO QUE ESE PASAJE SE REFIERE A SATANAS.
La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.

LEAMOS EL PASAJE DE ISAIAS, PERO COMENZANDO DESDE EL CAPITULO 13.......

13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......13:16 Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres......13:17 He aquí que yo despierto contra ellos a los medos...13:19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios. 13:20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;
14:1 Porque Jehová tendrá piedad de Jacob, y todavía escogerá a Israel, y lo hará reposar en su tierra; y a ellos se unirán extranjeros, y se juntarán a la familia de Jacob.14:2 Y los tomarán los pueblos, y los traerán a su lugar; y la casa de Israel los poseerá por siervos y criadas en la tierra de Jehová;

14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

¡Cómo paró el opresor, cómo acabó la ciudad codiciosa de oro!
14:5 Quebrantó Jehová el báculo de los impíos, el cetro de los señores; 14:6 el que hería a los pueblos con furor, con llaga permanente, el que se enseñoreaba de las naciones con ira, y las perseguía con crueldad. 14:7 Toda la tierra está en reposo y en paz; se cantaron alabanzas. 14:8 Aun los cipreses se regocijaron a causa de ti, y los cedros del Líbano, diciendo: Desde que tú pereciste, no ha subido cortador contra nosotros. 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.
14:10 Todos ellos darán voces, y te dirán: ¿Tú también te debilitaste como nosotros, y llegaste a ser como nosotros?
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.

14:12 ¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.
14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14:14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos; 14:17 que puso el mundo como un desierto, que asoló sus ciudades, que a sus presos nunca abrió la cárcel? 14:18 Todos los reyes de las naciones, todos ellos yacen con honra cada uno en su morada; 14:19 pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado. 14:20 No serás contado con ellos en la sepultura; porque tú destruiste tu tierra, mataste a tu pueblo. No será nombrada para siempre la descendencia de los malignos. 14:21 Preparad sus hijos para el matadero, por la maldad de sus padres; no se levanten, ni posean la tierra, ni llenen de ciudades la faz del mundo.

14:22 Porque yo me levantaré contra ellos, dice Jehová de los ejércitos, y raeré de Babilonia el nombre y el remanente, hijo y nieto, dice Jehová. 14:23 Y la convertiré en posesión de erizos, y en lagunas de agua; y la barreré con escobas de destrucción, dice Jehová de los ejércitos.

LUEGO, EL MISMO PASAJE ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDA LA PROFECIA:
13:1 Profecía sobre Babilonia, revelada a Isaías hijo de Amoz......

Y EL MISMO PASAJE, TAMBIEN ACLARA A QUIEN IBA DIRIGIDO LO QUE REGISTRAN LOS VERSOS 14:3 AL 14:22
:14:3 Y en el día que Jehová te dé reposo de tu trabajo y de tu temor, y de la dura servidumbre en que te hicieron servir, 14:4 pronunciarás este proverbio contra el rey de Babilonia, y dirás:

LUEGO, COMO PODEMOS CONFIRMAR, TODO ESTO SE REFIERE A BABILONIA Y A SU REY, NO A SATANAS........

DE LO ANTERIOR, OBSERVEMOS LOS SIGUIENTES PASAJES DIRIGIDOS AL REY DE BABILONIA:
ISAIAS 14:9 El Seol abajo se espantó de ti; despertó muertos que en tu venida saliesen a recibirte,
14:11 Descendió al Seol tu soberbia, y el sonido de tus arpas; gusanos serán tu cama, y gusanos te cubrirán.
14:15 Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo. 14:16 Se inclinarán hacia ti los que te vean, te contemplarán, diciendo: ¿Es éste aquel varón que hacía temblar la tierra, que trastornaba los reinos;

COMPAREMOS ESOS PASAJES, CON ESTOS QUE ESTAN DIRIGIDOS AL REY DE EGIPTO:
EZEQUIEL 31:18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor. 32:21 De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.

Como podemos comprobar, en ambos casos se trata del descenso al Seol o Sepulcro, del Rey de Babilonia y el Rey de Egipto.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

….Tu, Billy Vicente, te equivocas cuando afirmas que la Bestia que sube del abismo es un simbolo de un Rey humano, el rey octavo. La razon de por que la Palabra de Dios jamas hace mencion de un octavo rey, se debe a que "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 11) no es un Rey humano. "EL OCTAVO" es la Bestia que subira del abismo de la tierra: ES SATANAS MISMO (Apocalipsis 17: 8 y 11). Tu hablas del octavo rey, pero, literalmente, la Palabra de Dios NO DICE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY. PERO SI DICE QUE "EL OCTAVO" ES LA BESTIA QUE "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO" (Apocalipsis 17: 11 y 8). No te ciegues, Billy. La Palabra de Dios NO DICE las cosas que tu has dicho, referente a que "EL OCTAVO" sea un Rey humano. Muy claramente la Palabra de Dios nos ha revelado que "EL OCTAVO" es una Bestia que "esta para subir del abismo" y que gobernara despues del Rey septimo. El hecho de que la Bestia reine despues del septimo rey, NO CONVIERTE A LA BESTIA EN UN REY HUMANO. Sencillamente, esto quiere decir que despues del reinado del septimo Rey humano, reinara Satanas (o la Bestia) como "EL OCTAVO" gobernante. Eso es todo. Vease Apocalipsis 17: 8 y 11.

Bueno, Patricio, es cierto que la Biblia no dice literalmente: Es el Octavo Rey, porque solo dice:Es el Octavo.
PERO, EN ESE CONTEXTO, LA PALABRA REY ESTA SOBREENTENDIDA, LO CUAL GRAMATICALMENTE ES ACEPTABLE......

Y TE LO DEMUESTRO AQUI........

Leamos este pasaje:
APOC. 17:10….. y son siete reyes. Cinco de ellos han caído; uno es, y el otro aún no ha venido…. 17:11 La bestia……es también el octavo y es de los siete…….

FIJATE, QUE LA FRASE: Y SON SIETE REYES, ES EL ANTECEDENTE INMEDIATO DE LAS FRASES QUE SIGUEN, Y POR LO TANTO DICHAS FRASES SE REFIEREN A LOS SIETE REYES…..

Y PARA QUE LO ENTIENDAS MEJOR, TE LO PONGO ASI:

- Y son siete reyes. (ANTECEDENTE INMEDIATO).
- Cinco (REYES) de ellos (DE LOS SIETE REYES) han caído.
-uno es (REY).
- y el otro (REY) aún no ha venido.
- La bestia……es también el octavo (REY) y es de los siete (REYES)…….

FIJATE, QUE AUNQUE EN EL 17:11, SOLO DICE: es también el octavo, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: ES TAMBIEN EL OCTAVO REY, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONA UN SEPTIMO REY.

DE LA MISMA FORMA, CUANDO EL 17:11 DICE: Y ES DE LOS SIETE, SE SOBREENTIENDE QUE QUIERE DECIR: Y ES DE LOS SIETE REYES, PORQUE EN EL 17:10 SE MENCIONAN ESOS SIETE REYES.

ENTONCES, Patricio, LA BIBLIA NO DICE EN NINGUN LADO QUE ESE PASAJE SE REFIERE A SATANAS.
La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Apocalipsis 20: 2 y 3 tambien prueban que Satanas puede vivir en el abismo de la tierra. Por lo tanto, la Bestia que sube del abismo, es la Bestia que primeramente ha bajado al abismo de la tierra. Y sabemos que unicamente Satanas es capaz de hacer eso. Apocalipsis 17: 8 indica que la Bestia sobre la cual se sienta la mujer ramera, es una Bestia que "esta para subir DEL ABISMO e ir a perdicion". Esta Bestia, capaz de subir del abismo de la tierra, es Satanas, porque los seres humanos no viven en el abismo de la tierra……

Bueno, Patricio, Juan NUNCA VE UNA BESTIA: SUBIENDO DEL ABISMO.....

Apocalipsis, solo menciona en 2 ocasiones, de manera tangencial, a una bestia que sale del abismo, tal como leemos aqui:

11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días..... 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos....
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata...17:7 Y el ángel me dijo:.....17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición…..

INCLUSO, la primera vez que se menciona es en el 11:3, cuando a Juan todavia no se le habia mostrado ninguna de las bestias y tampoco al Dragon escarlata.

En el caso de Apoc.17, Juan ve a la bestia EN EL DESIERTO, y de manera tangencial el Angel le dice que dicha bestia: y está para subir del abismo e ir a perdición:
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata...17:7 Y el ángel me dijo:.....17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición…..

AHORA COMPAREMOS EL ASPECTO DE ESTAS DOS BESTIAS:
13:1 ….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos….

LUEGO, COMO SE PUEDE OBSERVAR, EN AMBOS CASOS EL ASPECTO DE LAS BESTIAS ES SIMILAR.......

TODA LA TIERRA SE MARAVILLA, CON ESTAS DOS BESTIAS:
13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

LUEGO, COMO SE PUEDE OBSERVAR, ESTOS PASAJES SON SIMILARES.......
Es decir, en el 13:3-4 la tierra se maravilla porque una de las cabezas es herida de muerte y dicha herida resulta sanada, mientras que en el 17:8 la tierra se maravilla al ver surgir la bestia que era y no es, y será.

POR LO TANTO, CABEZA HERIDA DE MUERTE Y SANADA, ES IGUAL AL SURGIMIENTO DE la bestia que era y no es, y será. Y ESO DEMUESTRA, QUE SE TRATA DE LA MISMA BESTIA........

LEAMOS ESTE PASAJE:
16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.

FIJATE, que solo se mencionan tres personajes: El dragón, la bestia, y el falso profeta......
Y EN EL CASO DE LA BESTIA, ESTA ES LLAMADA SOLO POR: LA BESTIA......

LUEGO, ES EVIDENTE QUE "La bestia que sube del MAR",Y "La bestia que sube del abismo", ¡SON LA MISMA BESTIA!!!!!.....

Ahora bien, surge una pregunta:
Porque en el 11:3-7 y en el 17:3-8, se menciona una bestia que sube del abismo???????....

Pues bien, simplemente a que es una forma de referirse a la bestia que sube del mar, descrita en el capitulo 13.

En el caso del 17:8, se dice que la bestia esta para subir del abismo, para indicar con ello la proximidad de su aparición.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

Bueno, Junior, !NO CONFUNDAS LAS COSAS!!!....!YO NO TRATO DE adjudicar caracteristicas de un ser espiritual a un ser humano!!!....
MAS BIEN, lo que he dicho es que ESO CORRESPONDE AL USO DE UN LENGUAJE SIMBOLICO-PROFETICO, A LO QUE NO SE DEBE DAR UNA APLICACION LITERAL......

bueno estimado paraece que demasiadamente confunde una cosa con otra, primeramente debe comprender el significado del simbolismo y las reprentaciones que dan segun es manisfestado algo sobre otra cosa o objeto o persona y como ya le habia mencionadoanteriormente "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".


Y TE VOY A PONER OTROS EJEMPLOS DE ESE USO DE UN LENGUAJE SIMBOLICO-PROFETICO......

COMENCEMOS POR LA DESCRIPCION DEL FUNERAL DEL "ASIRIO-REY DE ASIRIA":

EZEQUIEL 31:15 Así ha dicho el Señor Jehová: El día que descendió á la sepultura, hice hacer luto, hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas: y al Líbano cubrí de tinieblas por él, y todos los árboles del campo se desmayaron. 16 Del estruendo de su caída hice temblar las gentes, cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja. 17 También ellos descendieron con él á la fosa, con los muertos á cuchillo, los que fueron su brazo, los que estuvieron á su sombra en medio de las gentes.

DE ESE PASAJE FUNEBRE, DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-hice cubrir por él el abismo, y detuve sus ríos, y las muchas aguas fueron detenidas:
-y al Líbano cubrí de tinieblas por él,
-y todos los árboles del campo se desmayaron.
-cuando les hice descender á la fosa con todos los que descienden á la sepultura; y todos los árboles de Edén escogidos, y los mejores del Líbano, todos los que beben aguas, tomaron consolación en la tierra baja.

Como podemos comprobar, esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi no se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

evidentemente y obviamente no es acertado tomar estos textos literalmente, no viene al caso, y nuevamente da razone sin sentido al tratar de explicar algo que primeramente desconoce del concepto del simbolismo biblico, !LO QUE APARENTEMENTE QUIERE EXPLICAR! YA SE LO MENCIONES, !NO ES LITERAL!

SIGAMOS AHORA CON ESTE PASAJE:
EZEQUIEL 31:18 ¿A quién te has comparado así en gloria y en grandeza entre los árboles del Edén? Pues derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra; entre los incircuncisos yacerás, con los muertos a espada. Este es Faraón y todo su pueblo, dice Jehová el Señor. 32:21 De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes, con los que le ayudaron, que descendieron y yacen con los incircuncisos muertos a espada.

DE ESE PASAJE DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-derribado serás con los árboles del Edén en lo profundo de la tierra;
-De en medio del Seol hablarán a él los fuertes de los fuertes.

Y de nuevo comprobamos, que esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi TAMPOCO se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

va nuevamente , confunde una cosa con otra, nadie habla de algo literal, los textos no dan cabida a tal afirmacion o conjetura ha algo sin sustento.


CONTINUEMOS AHORA, CON ESTE PASAJE:
EZEQUIEL 32:2 Hijo de hombre, levanta endechas sobre Faraón rey de Egipto, y dile: 32:4 Y te dejaré en tierra, te echaré sobre la faz del campo, y haré posar sobre ti todas las aves del cielo, y saciaré de ti a las fieras de toda la tierra. 32:5 Pondré tus carnes sobre los montes, y llenaré los valles de tus cadáveres. 32:6 Y regaré de tu sangre la tierra donde nadas, hasta los montes; y los arroyos se llenarán de ti. 32:7 Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz. 32:8 Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti, y pondré tinieblas sobre tu tierra, dice Jehová el Señor. 32:11 Porque así ha dicho Jehová el Señor: La espada del rey de Babilonia vendrá sobre ti.

DE ESE PASAJE DESTACAMOS LO SIGUIENTE:
-y haré posar sobre ti todas las aves del cielo,
-y saciaré de ti a las fieras de toda la tierra.
-Y cuando te haya extinguido, cubriré los cielos, y haré entenebrecer sus estrellas; el sol cubriré con nublado, y la luna no hará resplandecer su luz.
-Haré entenebrecer todos los astros brillantes del cielo por ti.

Y OTRA VEZ comprobamos, que esas declaraciones son completamente inaplicables literalmente.
Luego, ahi TAMPOCO se verifica lo que tu señalas, cuando dices: "para representarnos como algo simbolico sobre el personaje tendria que haber entonces tambien una semejanza o analogia, similativa con los detalles o carateristicas que nos presentan los textos".

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA

veamos, los simbolismos son reprentaciones retratando algo abstracto e invisible por alguna semejanza o similitud en algo peculiar de algo o de alguien, viendo que tambien un simbolismo es una realidad representativa de algo que se quiere dar a conocer o retrarar a travez de un simbolo.

por ejemplo:

La cabeza de oro de Daniel 2:32 Signficado en Daniel 2:38 El reino de Nabucodonosor: Babilonia

Los cuatro vientos de Daniel 7:2 Significado: Jeremías 49:36, 37:Los vientos equivalen a devastación y destrucción. El número cuatro simboliza los puntos cardinales: Norte, Sur,Este y Oeste.

Tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo de Daniel 7:25 Significado: Apocalipsis 12:6, 14: 1.260 días proféticos o 1.260 años literales.

aun cuando hay variedad de simbolismos en la biblia, todos muestran en si una analogia, una similituda,¿decir que un querubin es un simbolismo de una persona pues entonces en que encuentra usted tal similitud?
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS QUE INDICA QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE A SATANAS.

Las "endechas sobre el rey de Tiro" son dichas directamente a Satanas, quien opera a traves de este rey para ejecutar lo malo.

Las endechas son dirigidas DIRECTAMENTE a aquel que es un "QUERUBIN", no un ser humano.

El rey de Tiro es lo que es, porque Satanas mora en ese rey.

"Tu, QUERUBIN grande, protector" (Ezequiel 28: 14). Estas palabras estan dirigidas DIRECTAMENTE a Satanas. Solamente un ciego puede decir que esas palabras NO ESTAN DIRIGIDAS A SATANAS.



"TU, QUERUBIN" ... Palabras dirigidas DIRECTAMENTE a un QUERUBIN. Aca no hay simbolismos. Es este querubin el que opera sus maldades usando al rey de Tiro.



Jehova se dirige a aquel que controla al rey de Tiro y le dice cual sera su fin: "Espanto seras, Y PARA SIEMPRE DEJARAS DE SER" (Ezequiel 28: 19).

Satanas operando a traves del rey de Tiro, prueba la tremenda verdad de que la Bestia que subira del abismo "ES DE LOS SIETE" (Apocalipsis 17: 11), porque la Bestia siempre ha estado presente en los reyes que se han levantado contra su pueblo.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

EL FORISTA BILLY VICENTE SE NIEGA A CREER LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS QUE INDICA QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE A SATANAS. Las "endechas sobre el rey de Tiro" son dichas directamente a Satanas, quien opera a traves de este rey para ejecutar lo malo........

Bueno, Patricio, PERO LA CLARA ENSENANZA DE LA PALABRA DE DIOS ES QUE EZEQUIEL 28: 14 SE REFIERE DIRECTAMENTE AL REY DE TIRO, EN NINGUN LADO LA BIBLIA DICE QUE ESE PASAJE SE REFIERE A SATANAS.
La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.
Pero, ¡TE RETO A PRESENTAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO BIBLICO, QUE DIGA DIRECTAMENTE QUE ESE PASAJE SE REFIERE A SATANAS!!!!!......
Las endechas son dirigidas DIRECTAMENTE a aquel que es un "QUERUBIN", no un ser humano. "Tu, QUERUBIN grande, protector" (Ezequiel 28: 14). Estas palabras estan dirigidas DIRECTAMENTE a Satanás. Solamente un ciego puede decir que esas palabras NO ESTAN DIRIGIDAS A SATANAS.......

Aunque EZEQUIEL 28:14 compara simbólicamente al Rey de Tiro con un "QUERUBIN", LO CIERTO ES QUE en el 28:2 y 28:9 al Príncipe de Tiro-Rey de Tiro, SE LE LLAMA HOMBRE:
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios; 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.....

LUEGO, SI ES HOMBRE, NO ES POSIBLE QUE EL Principe de Tiro-Rey de Tiro !SEA SATANAS!!!!!.....

Pero, ¡TE RETO A PRESENTAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO BIBLICO, QUE DIGA DIRECTAMENTE QUE ESE QUERUBIN ES SATANAS!!!!!......
SOLAMENTE UN CIEGO NO PODRIA VER QUE ESAS PALABRAS ESTAN DIRIGIDAS DIRECTAMENTE A QUIEN LA BIBLIA DICE: AL REY DE TIRO. EN NINGUN LADO LA BIBLIA DICE QUE ESE PASAJE ESTA DIRIGIDO A SATANAS. La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.
…"TU, QUERUBIN" ... Palabras dirigidas DIRECTAMENTE a un QUERUBIN. Aca no hay simbolismos. Es este querubin el que opera sus maldades usando al rey de Tiro. Jehová se dirige a aquel que controla al rey de Tiro y le dice cual sera su fin: "Espanto seras, Y PARA SIEMPRE DEJARAS DE SER" (Ezequiel 28: 19).......

EN Ezequiel 28, AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, DE LA MISMA MANERA QUE EN EZEQUIEL 31 AL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN "ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS"…..

Pero, según tu metodología exegética medalaganaria, EN EZEQUIEL 28 ¡no hay simbolismo!, MIENTRAS QUE EN EZEQUIEL 31¡si hay simbolismo!!!!!......

12"Hijo de Adán, endecha al rey de Tiro, y dile: Así dice el Señor, el Eterno: Tú eras el modelo de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado en hermosura. 13"En el Edén, en el huerto de Dios estuviste. Toda piedra preciosa te adornaba: rubí, topacio y esmeralda; crisólito, ónice y jaspe; zafiro, turquesa y berilo. De oro eran tus engastes y adornos, preparados desde el día en que fuiste creado.14"Fuiste ungido querubín grande, protector. Yo te puse en el santo monte de Dios.

3 He aquí era el Asirio cedro en el Líbano, hermoso en ramas, y umbroso con sus ramos, y de grande altura, y su copa estaba entre densas ramas. 8 Los cedros no lo cubrieron en el huerto de Dios:….. ningún árbol en el huerto de Dios fué semejante á él en su hermosura. 9 Hícelo hermoso con la multitud de sus ramas; y todos los árboles de Edén, que estaban en el huerto de Dios, tuvieron de él envidia.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

….obviamente no es acertado tomar estos textos literalmente…!LO QUE APARENTEMENTE QUIERE EXPLICAR!, YA SE LO MENCIONE, !NO ES LITERAL!....nadie habla de algo literal, los textos no dan cabida a tal afirmación o conjetura…..

Bueno, Junior, entonces aquí viene una pregunta:
Quien decide lo que es literal o no??????????.....
Acaso tenemos que esperar tu decisión al respecto??????.....

...veamos, los simbolismos son representaciones retratando algo abstracto e invisible por alguna semejanza o similitud en algo peculiar de algo o de alguien, viendo que también un simbolismo es una realidad representativa de algo que se quiere dar a conocer o retratar a través de un símbolo......

Bueno, Junior, entiendo que aquí pones dos vertientes para el simbolismo:
-Representación o retrato de algo abstracto e invisible, por alguna semejanza o similitud, en algo peculiar de algo o de alguien…..
-Realidad representativa de algo que se quiere dar a conocer o retratar a través de un símbolo...

Entonces, me gustaría saber en cual de esas dos vertientes colocarías cada uno de estos casos:

-EN Ezequiel 28, AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS.
-EN EZEQUIEL 31 AL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN "ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS":

......¿decir que un querubin es un simbolismo de una persona pues entonces en que encuentra usted tal similitud?.

Bueno, Junior, encuentro la misma similitud que hay EN EZEQUIEL 31, DONDE AL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN "ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS".

Pero, si no te basta con ese ejemplo, PUES AQUÍ TIENES DOS MAS:

-Daniel 4: 20-25 "El árbol que viste, que crecía y se hacía fuerte, y cuya copa llegaba hasta el cielo, y que se veía desde todos los confines de la tierra, 21 cuyo follaje era hermoso, y su fruto abundante, y en que había alimento para todos, debajo del cual moraban las bestias del campo, y en cuyas ramas anidaban las aves del cielo, 22 tú mismo eres, oh rey, que creciste y te hiciste fuerte, pues creció tu grandeza y ha llegado hasta el cielo, y tu dominio hasta los confines de la tierra.

-Apoc. 17:18 Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.

......aun cuando hay variedad de simbolismos en la biblia, todos muestran en si una analogía, una similitud…..

Bueno, Junior, veo que tu quieres ponerle limites a las decisiones celestiales sobre la simbología profética…..
PUES ENTONCES explícale al Foro, LA analogía o similitud que tu ves en los casos siguientes:

-APOC. 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 21:9 Vino entonces a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete plagas postreras, y habló conmigo, diciendo: Ven acá, yo te mostraré la desposada, la esposa del Cordero. 21:10 Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios.

-Apoc. 1: 20 El misterio de las siete estrellas que has visto en mi diestra, y de los siete candeleros de oro: las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias, y los siete candeleros que has visto, son las siete iglesias.

EN GENESIS:
-40:12…los tres sarmientos son tres días.
-40:18…Los tres canastillos son tres días.
-41:26 Las siete vacas hermosas siete años son; y las espigas hermosas son siete años.
-41:27 También las siete vacas flacas y feas…son siete años; y las siete espigas menudas y marchitas….siete años serán de hambre.

Y FINALMENTE, TENEMOS ESTE CASO DE EZEQUIEL:
17:2 Hijo de hombre, propón una figura, y compón una parábola a la casa de Israel.
17:3 Y dirás: Así ha dicho Jehová el Señor: Una gran águila, de grandes alas y de largos miembros, llena de plumas de diversos colores, vino al Líbano, y tomó el cogollo del cedro.
17:4 Arrancó el principal de sus renuevos y lo llevó a tierra de mercaderes, y lo puso en una ciudad de comerciantes.
17:5 Tomó también de la simiente de la tierra, y la puso en un campo bueno para sembrar, la plantó junto a aguas abundantes, la puso como un sauce.
17:6 Y brotó, y se hizo una vid de mucho ramaje, de poca altura, y sus ramas miraban al águila, y sus raíces estaban debajo de ella; así que se hizo una vid, y arrojó sarmientos y echó mugrones.
17:7 Había también otra gran águila, de grandes alas y de muchas plumas; y he aquí que esta vid juntó cerca de ella sus raíces, y extendió hacia ella sus ramas, para ser regada por ella por los surcos de su plantío.
17:8 En un buen campo, junto a muchas aguas, fue plantada, para que hiciese ramas y diese fruto, y para que fuese vid robusta.
17:9 Diles: Así ha dicho Jehová el Señor: ¿Será prosperada? ¿No arrancará sus raíces, y destruirá su fruto, y se secará? Todas sus hojas lozanas se secarán; y eso sin gran poder ni mucha gente para arrancarla de sus raíces.
17:10 Y he aquí está plantada; ¿será prosperada? ¿No se secará del todo cuando el viento solano la toque? En los surcos de su verdor se secará.
17:11 Y vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
17:12 Di ahora a la casa rebelde: ¿No habéis entendido qué significan estas cosas? Diles: He aquí que el rey de Babilonia vino a Jerusalén, y tomó a tu rey y a sus príncipes, y los llevó consigo a Babilonia.
17:13 Tomó también a uno de la descendencia real e hizo pacto con él, y le hizo prestar juramento; y se llevó consigo a los poderosos de la tierra,
17:14 para que el reino fuese abatido y no se levantase, a fin de que guardando el pacto, permaneciese en pie.
17:15 Pero se rebeló contra él, enviando embajadores a Egipto para que le diese caballos y mucha gente. ¿Será prosperado, escapará el que estas cosas hizo? El que rompió el pacto, ¿podrá escapar?
17:16 Vivo yo, dice Jehová el Señor, que morirá en medio de Babilonia, en el lugar donde habita el rey que le hizo reinar, cuyo juramento menospreció, y cuyo pacto hecho con él rompió.
17:17 Y ni con gran ejército ni con mucha compañía hará Faraón nada por él en la batalla, cuando se levanten vallados y se edifiquen torres para cortar muchas vidas.
17:18 Por cuanto menospreció el juramento y quebrantó el pacto, cuando he aquí que había dado su mano, y ha hecho todas estas cosas, no escapará.
17:19 Por tanto, así ha dicho Jehová el Señor: Vivo yo, que el juramento mío que menospreció, y mi pacto que ha quebrantado, lo traeré sobre su misma cabeza.
17:20 Extenderé sobre él mi red, y será preso en mi lazo, y lo haré venir a Babilonia, y allí entraré en juicio con él por su prevaricación con que contra mí se ha rebelado.
17:21 Y todos sus fugitivos, con todas sus tropas, caerán a espada, y los que queden serán esparcidos a todos los vientos; y sabréis que yo Jehová he hablado.
17:22 Así ha dicho Jehová el Señor: Tomaré yo del cogollo de aquel alto cedro, y lo plantaré; del principal de sus renuevos cortaré un tallo, y lo plantaré sobre el monte alto y sublime.
17:23 En el monte alto de Israel lo plantaré, y alzará ramas, y dará fruto, y se hará magnífico cedro; y habitarán debajo de él todas las aves de toda especie; a la sombra de sus ramas habitarán.
17:24 Y sabrán todos los árboles del campo que yo Jehová abatí el árbol sublime, levanté el árbol bajo, hice secar el árbol verde, e hice reverdecer el árbol seco. Yo Jehová lo he dicho, y lo haré.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY VICENTE NO VE A SATANAS MORANDO EN EL REY DE TIRO (Ezequiel 28: 12 al 19). SIN EMBARGO, LO MISMO OCURRIO CON PEDRO, CUANDO CRISTO REPRENDIO A PEDRO, PERO LE HABLO DIRECTAMENTE A SATANAS, PARA OPONERSE A AMBOS.

Esto fue lo que Pedro hizo con Cristo y lo que le dijo:

"Entonces Pedro le tomo aparte y comenzo a reconvenirle. Pero el, volviendose y mirando a los discipulos, reprendio A PEDRO, diciendo: !Quitate de delante de mi, SATANAS! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres" (Marcos 8: 32 y 33).

Jesus reprende A PEDRO, pero le habla DIRECTAMENTE A SATANAS, quien estaba EN PEDRO, tratando de disuadir a Cristo de sus proximos sufrimientos.

Exactamente lo mismo ocurre con las palabras que se le dicen AL REY DE TIRO, las cuales estan dirigidas DIRECTAMENTE AL QUERUBIN que moraba EN EL REY DE TIRO (Ezequiel 28: 12 al 19).

"Hijo de hombre, levanta endechas SOBRE EL REY DE TIRO, y dile: .... TU, QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR ..." (EZequiel 28: 12 al 14).

La endecha que se da acerca del Rey de Tiro, son palabras dirigidas directamente a Satanas, porque Satanas moraba en el Rey de Tiro.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY VICENTE NO VE A SATANAS MORANDO EN EL REY DE TIRO (Ezequiel 28: 12 al 19). SIN EMBARGO, LO MISMO OCURRIO CON PEDRO, CUANDO CRISTO REPRENDIO A PEDRO, PERO LE HABLO DIRECTAMENTE A SATANAS, PARA OPONERSE A AMBOS. Esto fue lo que Pedro hizo con Cristo y lo que le dijo:"Entonces Pedro le tomo aparte y comenzó a reconvenirle. Pero el, volviéndose y mirando a los discípulos, reprendió A PEDRO, diciendo: !Quítate de delante de mi, SATANAS! porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres" (Marcos 8: 32 y 33). Jesús reprende A PEDRO, pero le habla DIRECTAMENTE A SATANAS, quien estaba EN PEDRO, tratando de disuadir a Cristo de sus próximos sufrimientos.........

Bueno, Patricio, la flojera de ese argumentito, demuestra la incapacidad escritural que tienes para darle alguna base a esa posición ……

En primer lugar quiero decirte, que los contextos de ambos casos son muy diferentes.

En Ezequiel 28 tenemos un pasaje profético repleto de imágenes simbólicas, propias de ese tipo de pasaje bíblico.

En el pasaje de Jesús y Pedro, vemos un mensaje lineal, con la reprimenda que se le da al discípulo. Pero, dicho mensaje va dirigido directamente a Pedro. No hay nada en el contexto, que indique otra cosa.

LO COMPROBAMOS AQUÍ: "Pero el, volviéndose DIJO A PEDRO: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres."……..(MATEO 16:23).

Ahora bien, el uso del calificativo "Satanás" para Pedro, en ese contexto puede corresponder al significado real de esa palabra (adversario) Y NO NECESARIAMENTE A QUE CRISTO SE ESTUVIERA DIRIGIENDO AL PROPIO SATANAS.

OBSERVEMOS LAS FRASES, DE LAS PALABRAS DE JESUS:
-Quítate de delante de mí, Satanás.
-me eres tropiezo.
-porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

COMO SE PUEDE VER, CADA FRASE APLICA PARA PEDRO........

LEAMOS EL PASAJE, EN SU CONTEXTO PROXIMO…..

MATEO 16:16 Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro,16:21 Desde entonces comenzó Jesús a declarar a sus discípulos que le era necesario ir a Jerusalén y padecer mucho de los ancianos, de los principales sacerdotes y de los escribas; y ser muerto, y resucitar al tercer día. 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

Al leer el pasaje ampliado con su contexto PROXIMO, vemos que con Pedro se dieron dos situaciones:

-Una de aprecio y felicitación:
MATEO 16:16 Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 16:18Y yo también te digo, que tú eres Pedro.

- Y OTRA DE REPRENSION:
MATEO 16:22 Entonces Pedro, tomándolo aparte, comenzó a reconvenirle, diciendo: Señor, ten compasión de ti; en ninguna manera esto te acontezca. 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

PERO, EN AMBAS SITUACIONES, EL MENSAJE FUE DIRIGIDO DIRECTAMENTE A PEDRO……….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

…….Exactamente lo mismo ocurre con las palabras que se le dicen AL REY DE TIRO, las cuales están dirigidas DIRECTAMENTE AL QUERUBIN que moraba EN EL REY DE TIRO (Ezequiel 28: 12 al 19). "Hijo de hombre, levanta endechas SOBRE EL REY DE TIRO, y dile: .... TU, QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR ..." (EZequiel 28: 12 al 14). La endecha que se da acerca del Rey de Tiro, son palabras dirigidas directamente a Satanás, porque Satanás moraba en el Rey de Tiro........

Bueno, Patricio, EN Ezequiel 28, AL REY DE TIRO SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN QUERUBIN DEL HUERTO DE DIOS, DE LA MISMA MANERA QUE EN EZEQUIEL 31 AL "ASIRIO-REY DE ASIRIA" SE LE DESCRIBE SIMBOLICAMENTE COMO UN "ARBOL HERMOSO DEL HUERTO DE DIOS"…..

Aunque EZEQUIEL 28:14 compara simbólicamente al Rey de Tiro con un "QUERUBIN", LO CIERTO ES QUE en el 28:2 y 28:9 al Príncipe de Tiro-Rey de Tiro, SE LE LLAMA HOMBRE:
28:2 Hijo de hombre, di al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios; 28:9 ¿Hablarás delante del que te mate, diciendo: Yo soy Dios? Tú, hombre eres, y no Dios, en la mano de tu matador.....

LUEGO, SI ES HOMBRE, NO ES POSIBLE QUE EL Principe de Tiro-Rey de Tiro !SEA SATANAS!!!!!.....

Pero, ¡TE RETO A PRESENTAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO BIBLICO, QUE DIGA DIRECTAMENTE QUE ESE QUERUBIN ES SATANAS!!!!!......

SOLAMENTE UN CIEGO NO PODRIA VER QUE ESAS PALABRAS ESTAN DIRIGIDAS DIRECTAMENTE A QUIEN LA BIBLIA DICE: AL REY DE TIRO.

EN NINGUN LADO, LA BIBLIA DICE QUE ESE PASAJE ESTA DIRIGIDO A SATANAS.

La idea de que dicho pasaje se refiere a Satanás, solo esta basada en tu razonamiento personal y en una idea preconcebida al respecto.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HE AQUI OTRA PRUEBA MAS, PARA BILLY VICENTE, QUE DEMUESTRA QUE SATANAS OPERABA EN LOS REYES QUE OPRIMIAN AL PUEBLO DE DIOS:

"La Bestia que era y no es ... ES DE LOS SIETE" (Apocalipsis 17: 11).

Si la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8) "ES DE LOS SIETE", esto claramente indica que esta Bestia esta con los siete reyes, EN ELLOS, induciendolos a oprimir al pueblo de Dios.

Unicamente Satanas es capaz de tomar posesion de los humanos, para que estos hagan la voluntad de Satanas.

ES IMPOSIBLE QUE UN REY HUMANO SEA TAMBIEN UN REY "DE LOS SIETE".


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

HE AQUI OTRA PRUEBA MAS, PARA BILLY VICENTE, QUE DEMUESTRA QUE SATANAS OPERABA EN LOS REYES QUE OPRIMIAN AL PUEBLO DE DIOS: "La Bestia que era y no es ... ES DE LOS SIETE" (Apocalipsis 17: 11). Si la Bestia que "esta para subir del abismo" (Apocalipsis 17: 8) "ES DE LOS SIETE", esto claramente indica que esta Bestia esta con los siete reyes, EN ELLOS, induciéndolos a oprimir al pueblo de Dios. Únicamente Satanás es capaz de tomar posesión de los humanos, para que estos hagan la voluntad de Satanás. ES IMPOSIBLE QUE UN REY HUMANO SEA TAMBIEN UN REY "DE LOS SIETE".......

Bueno, Patricio, ¡ESO NO ES NINGUNA PRUEBA BIBLICA!!!!!!!.......

CUANDO EL ANGEL DICE EN APOC. 17:11 QUE LA BESTIA SIMBOLICA: Es también el octavo, EN REALIDAD ESTA COMPLETANDO LA EXPLICACION QUE COMENZO EN EL 17:8, ESPECIFICANDO AHORA EN EL 17:11 QUE DICHA BESTIA SIMBOLICA REPRESENTA EN SU CONJUNTO A UN OCTAVO REY, YA QUE EN ESE CONTEXTO LA FRASE: Es también el octavo, TIENE QUE REFERIRSE AL TIEMPO DEL SURGIMIENTO DE LA BESTIA COMO UN OCTAVO REY, LUEGO DEL SEPTIMO, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo.

POR LO TANTO, SI EL SIGNIFICADO DEL SIMBOLO BESTIA, EN APOC.17, ES "REY", PUES TENEMOS QUE LA FRASE: ERA, NO ES Y SERA, (SOBRE EL ELEMENTO TIEMPO), DEBE SER APLICADO AL SIGNIFICADO (REY) Y NO AL SIMBOLO (BESTIA).

EN ESTE SENTIDO, la frase: "ERA, NO ES Y SERA, realmente quiere decir que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
POR ESO ES QUE EL 17:11 DICE: La bestia que era (REY), y no es (REY), ES TAMBIEN el octavo (REY).

O SEA QUE LOS LECTORES CONTEMPORANEOS DE JUAN, DEBIAN LEER EL PASAJE ASI:
-LA BESTIA QUE ERA REY ANTES Y NO ES REY ACTUALMENTE, ES TAMBIEN EL OCTAVO REY .

AHORA BIEN, LA REALIDAD ES QUE EN EL PASAJE NO QUEDA CLARO EL SIGNIFICADO DEL HECHO que la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)"….
Y TAMPOCO QUEDA CLARA, LA FORMA EN QUE DICHA bestia simbólica de Apoc.17, PODIA SER "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10...….

NO OBSTANTE, A CONTINUACION PONGO UNA POSIBLE EXPLICACION DEL ASUNTO......

VEAMOS…….

En apoc.17:9,10 DICE: Las siete cabezas son siete montes.....y son siete reyes.

Y con eso, el Ángel establece UN DOBLE SIGNIFICADO para LAS SIETE CABEZAS SIMBOLICAS:
1) SIETE MONTES.
2) SIETE REYES.

De la misma forma, CUANDO EL ANGEL DICE QUE la bestia simbólica de Apoc.17: "ERA REY (EN EL PASADO), NO ES REY (EN EL PRESENTE) Y SERA REY (EN EL FUTURO)", Y QUE ADEMAS ELLA ERA "DE LOS SIETE" REYES MENCIONADOS EN EL 17:10, PUES REALMENTE ESTABA APUNTANDO A UN DOBLE SIGNIFICADO DE DICHA BESTIA SIMBOLICA.

EN ESE SENTIDO, EL DOBLE SIGNIFICADO OPERARIA DE LA MANERA SIGUIENTE:

-POR UN LADO, UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", SOBRE LA CUAL SE EXPLICA QUE "ES DE LOS SIETE REYES", QUERIENDO DECIR CON ESO QUE ELLA CORRESPONDE EN REALIDAD A UNO DE LOS CINCO REYES QUE YA HABIAN CAIDO, PORQUE OBVIAMENTE NO PODRIA SER EL SEXTO REY ACTUAL NI EL SEPTIMO REY FUTURO.

-POR EL OTRO LADO, TENDRIAMOS UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", LA CUAL CORRESPONDERIA AL "OCTAVO REY", Y ESE OCTAVO REY, VENDRIA NECESARIAMENTE LUEGO DEL SEPTIMO REY, SOBRE EL CUAL SE DICE: el otro aún no ha venido; y cuando venga, es necesario que dure breve tiempo. Y TODO ESO, HAY QUE TOMARLO UNICAMENTE CON RESPECTO A LA PROPIA EPOCA EN QUE SE ESCRIBIO EL APOCALIPSIS (NO CON RELACION A LA EPOCA NUESTRA).

Y LO VEMOS RESUMIDO AQUI:

-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "ERA Y NO ES", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE ES UNO "DE LOS SIETE REYES".

-UNA BESTIA SIMBOLICA QUE "SERA", REPRESENTANDO A UN INDIVIDUO QUE SERIA "EL OCTAVO REY".


BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY VICENTE NO QUIERE RECONOCER QUE "LA BESTIA QUE ERA Y NO ES, Y SERA" "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO", Y NINGUN SER HUMANO SUBE DEL ABISMO. POR TANTO, ESTA BESTIA NO PUEDE SER UN REY HUMANO, COMO TU EQUIVOCADAMENTE LO AFIRMAS CON TU TEORIA (Apocalipsis 17: 8).

Ademas, la Palabra de Dios NO DICE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY HUMANO.

Tu erroneamente LO DEDUCES, PERO NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS. Y ESO ES UN GRAN ERROR DE TU PARTE. ES UNA TEORIA COMPLETAMENTE FALSA, PORQUE NO ESTA ESCRITO EN LA PALABRA. ES UNA DEDUCCION PERSONAL TUYA !!!!!

DEBIERAS CENIRTE UNICAMENTE A LO QUE LA PALABRA DICE Y DEBERIAS DEJAR DE LADO TUS PROPIAS TEORIAS DE QUE "EL OCTAVO" ES UN REY HUMANO.

Te lo repito, no puede un Rey humano SUBIR DEL ABISMO. IMPOSIBLE !!!!!

LOS HOMBRES NO SUBEN, NI SUBIRAN JAMAS DEL ABISMO, PORQUE NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA !!!!!!

LOS HOMBRES VIVIMOS EN LA SUPERFICIE DE LA TIERRA. ESTO DESMORONA COMPLETAMENTE TU TEORIA ERRONEA ACERCA DE QUIEN ES "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 8).


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

…….Exactamente lo mismo ocurre con las palabras que se le dicen AL REY DE TIRO, las cuales están dirigidas DIRECTAMENTE AL QUERUBIN que moraba EN EL REY DE TIRO (Ezequiel 28: 12 al 19).... TU, QUERUBIN GRANDE, PROTECTOR ..." (EZequiel 28: 12 al 14). La endecha que se da acerca del Rey de Tiro, son palabras dirigidas directamente a Satanás........

Bueno, Patricio, EN LA FRASE: "Querubín grande", No hay nada en absoluto que asocie estas palabras con el diablo y Satanás. Por el contrario, se nos dice claramente que esto era una "endecha sobre el rey de Tiro" (v. 12).

El hecho de que se recurra a pasajes tan inadecuados como los anteriores, es una clara indicación de la insuficiencia de evidencia bíblica genuina para identificar al diablo con el Rey de Tiro.

LEAMOS LA DESCRIPCION BIBLICA DE LOS QUERUBINES:

EZEQUIEL 1:3 vino palabra de Jehová al sacerdote Ezequiel …junto al río Quebar; 1:4 Y miré…y en medio del fuego algo que parecía como bronce refulgente,
1:5 y en medio de ella la figura de cuatro seres vivientes. Y esta era su apariencia: había en ellos semejanza de hombre. 1:6 Cada uno tenía cuatro caras y cuatro alas. 1:7 Y los pies de ellos eran derechos, y la planta de sus pies como planta de pie de becerro; y centelleaban a manera de bronce muy bruñido. 1:8 Debajo de sus alas, a sus cuatro lados, tenían manos de hombre; y sus caras y sus alas por los cuatro lados. 1:9 Con las alas se juntaban el uno al otro. No se volvían cuando andaban, sino que cada uno caminaba derecho hacia adelante. 1:10 Y el aspecto de sus caras era cara de hombre, y cara de león al lado derecho de los cuatro, y cara de buey a la izquierda en los cuatro; asimismo había en los cuatro cara de águila. 1:11 Así eran sus caras. Y tenían sus alas extendidas por encima, cada uno dos, las cuales se juntaban; y las otras dos cubrían sus cuerpos. 1:12 Y cada uno caminaba derecho hacia adelante; hacia donde el espíritu les movía que anduviesen, andaban; y cuando andaban, no se volvían. 1:13 Cuanto a la semejanza de los seres vivientes, su aspecto era como de carbones de fuego encendidos, como visión de hachones encendidos que andaba entre los seres vivientes; y el fuego resplandecía, y del fuego salían relámpagos. 1:14 Y los seres vivientes corrían y volvían a semejanza de relámpagos. 10:12 Y todo su cuerpo, sus espaldas, sus manos, sus alas y las ruedas estaban llenos de ojos alrededor en sus cuatro ruedas. 10:14 Y cada uno tenía cuatro caras. La primera era rostro de querubín; la segunda, de hombre; la tercera, cara de león; la cuarta, cara de águila. 10:15 Y se levantaron los querubines; este es el ser viviente que vi en el río Quebar.10:20 Estos eran los mismos seres vivientes que vi debajo del Dios de Israel junto al río Quebar; y conocí que eran querubines. 10:21 Cada uno tenía cuatro caras y cada uno cuatro alas, y figuras de manos de hombre debajo de sus alas. 10:22 Y la semejanza de sus rostros era la de los rostros que vi junto al río Quebar, su misma apariencia y su ser; cada uno caminaba derecho hacia adelante.

ENTONCES, PATRICIO, AL PARECER TE CREES QUE SATANAS ERA UNO DE ESOS CUATRO SERES VIVIENTES. …….

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY VICENTE NO QUIERE RECONOCER QUE "LA BESTIA QUE ERA Y NO ES, Y SERA" "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO", Y NINGUN SER HUMANO SUBE DEL ABISMO. POR TANTO, ESTA BESTIA NO PUEDE SER UN REY HUMANO, COMO TU EQUIVOCADAMENTE LO AFIRMAS CON TU TEORIA (Apocalipsis 17: 8).....Te lo repito, no puede un Rey humano SUBIR DEL ABISMO. IMPOSIBLE !!!!!....LOS HOMBRES NO SUBEN, NI SUBIRAN JAMAS DEL ABISMO, PORQUE NO VIVEN EN EL ABISMO DE LA TIERRA !!!!!!.....LOS HOMBRES VIVIMOS EN LA SUPERFICIE DE LA TIERRA. ESTO DESMORONA COMPLETAMENTE TU TEORIA ERRONEA ACERCA DE QUIEN ES "EL OCTAVO" (Apocalipsis 17: 8).........

Bueno, Patricio, "LA BESTIA" es simbólica, Y TAMBIEN ES SIMBOLICA LA FRASE: "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO"…….LUEGO, ESO NO SIGNIFICA QUE EL PERSONAJE REPRESENTADO POR LA BESTIA, VAYA A "SUBIR DEL ABISMO" EN FORMA LITERAL………

VEAMOS……..

Juan NUNCA VE UNA BESTIA: SUBIENDO DEL ABISMO.....

Apocalipsis, solo menciona en 2 ocasiones, de manera tangencial, a una bestia que sale del abismo, tal como leemos aqui:

11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días..... 11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos....
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata...17:7 Y el ángel me dijo:.....17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición…..

INCLUSO, la primera vez que se menciona es en el 11:3, cuando a Juan todavia no se le habia mostrado ninguna de las bestias y tampoco al Dragon escarlata.

En el caso de Apoc.17, Juan ve a la bestia EN EL DESIERTO, y de manera tangencial el Angel le dice que dicha bestia: y está para subir del abismo e ir a perdición:
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata...17:7 Y el ángel me dijo:.....17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición…..

AHORA COMPAREMOS EL ASPECTO DE ESTAS DOS BESTIAS:
13:1 ….y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos y en sus cuernos diez diademas; y sobre sus cabezas, un nombre blasfemo.
17:3 Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos….

LUEGO, COMO SE PUEDE OBSERVAR, EN AMBOS CASOS EL ASPECTO DE LAS BESTIAS ES SIMILAR.......

TODA LA TIERRA SE MARAVILLA, CON ESTAS DOS BESTIAS:
13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia, 13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

LUEGO, COMO SE PUEDE OBSERVAR, ESTOS PASAJES SON SIMILARES.......
Es decir, en el 13:3-4 la tierra se maravilla porque una de las cabezas es herida de muerte y dicha herida resulta sanada, mientras que en el 17:8 la tierra se maravilla al ver surgir la bestia que era y no es, y será.

POR LO TANTO, CABEZA HERIDA DE MUERTE Y SANADA, ES IGUAL AL SURGIMIENTO DE la bestia que era y no es, y será. Y ESO DEMUESTRA, QUE SE TRATA DE LA MISMA BESTIA........

LEAMOS ESTE PASAJE:
16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.

FIJATE, que solo se mencionan tres personajes: El dragón, la bestia, y el falso profeta......
Y EN EL CASO DE LA BESTIA, ESTA ES LLAMADA SOLO POR: LA BESTIA......

LUEGO, ES EVIDENTE QUE "La bestia que sube del MAR",Y "La bestia que sube del abismo", ¡SON LA MISMA BESTIA!!!!!.....

Ahora bien, surge una pregunta:

Porque en el 11:3-7 y en el 17:3-8, se menciona una bestia que sube del abismo???????....

Pues bien, simplemente a que es una forma de referirse a la bestia que sube del mar, descrita en el capitulo 13.

En el caso del 17:8, se dice que la bestia esta para subir del abismo, para indicar con ello la proximidad de su aparición.

ADEMAS, SEGÚN EZEQUIEL 26:15, EL ABISMO ES SINONIMO DEL MAR:
EZEQUIEL 26:15 Así ha dicho Jehová el Señor a Tiro:…..26:19….haré subir sobre ti el abismo, y las muchas aguas te cubrirán…..

POR LO TANTO, BESTIA QUE SUBE DEL MAR ES EQUIVALENTE A BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO……..

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

BILLY VICENTE IGNORA LAS REVELACIONES DE LA PALABRA DE DIOS PARA SOSTENER SUS PROPIAS TEORIAS ANTI-BIBLICAS:

Para ti no tiene un significado especifico la revelacion divina que nos dice "LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO", en Apocalipsis 11: 7 y Apocalipsis 17: 8.

Pero para los que creemos cada palabra preciosa que Dios nos ha dado, para entender mejor su revelacion divina, sabemos que la expresion "ABISMO" NO ES SIMBOLICA, SINO LITERAL EN UN 100%.

Esto se prueba con Apocalipsis 20: 3, donde se indica que Satanas queda encerrado en el "ABISMO" de este planeta, "para que no enganase mas a las naciones". Satanas debe aguantar un encierro por 1.000 anos, EN EL ABISMO DE ESTE PLANETA.

La palabra es absolutamente LITERAL y no simbolica, como erroneamente Billy Vicente lo afirma.

Precisamente, es esta Bestia, Satanas, quien al final del milenio, nuevamente SUBIRA DEL ABISMO, "sera suelto de su prision, y SALDRA a enganar a las naciones que estan en los cuatro angulos de la tierra" (Apocalipsis 20: 7 y 8).

LA PALABRA "ABISMO" ES LITERAL EN UN 100% !!!!!!!

SATANAS TIENE LA HABILIDAD DE VISITAR EL ABISMO DE LA TIERRA Y DE SER ENCERRADO EN EL ABISMO DE ESTE PLANETA.

SATANAS ES LA BESTIA QUE SUBE DEL ABISMO Y VISITA EL ABISMO CUANTAS VECES LO DESEA.

El otro gran error INTENCIONAL de Billy Vicente es que el dice que la Bestia que sube del mar y la que subira del abismo, son la misma Bestia (Apocalipsis 13: 1 y Apocalipsis 17: 8 y Apocalipsis 11: 7).

Eso es absolutamente FALSO y CONTRADICE LA REVELACION DE LA SANTA PALABRA DE DIOS.

La palabra MAR no es un sinonimo de ABISMO.

Si la palabra de Dios hace UNA CLARA DIFERENCIA DE DONDE PROCEDE CADA BESTIA, ESTO SIGNIFICA QUE SON 2 BESTIAS DISTINTAS.

Precisamente, para diferenciar ambas Bestias, se dice que una SUBE DEL MAR y, la otra, SUBE DEL ABISMO.

UN BUEN DICCIONARIO NOS PRUEBA QUE LA PALABRA MAR NO ES SINONIMO DE ABISMO.

Afirmar eso es un pesimo conocimiento de la gramatica hispana Y ES TERGIVERSAR LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS !!!!!

BILLY VICENTE INTENCIONALMENTE RECURRE A ESTOS ERRORES UNICAMENTE PARA DEFENDER SUS FALSAS ENSENANZAS Y TEORIAS PERSONALES, LAS CUALES SON SIMPLES SUPOSICIONES QUE SE CONTRAPONEN CON LO QUE LITERALMENTE LEEMOS EN LA PALABRA DE DIOS.

Si la Bestia que sube del Mar fuese la misma Bestia que sube del Abismo, la revelacion hubiese usado nuevamente las palabras SUBE DEL MAR, en Apocalipsis 17: 8 y Apocalipsis 11: 7.

Cual seria el motivo de cambiar las palabras SUBE DEL MAR, por las palabras SUBE DEL ABISMO ?

Yo te dare una respuesta: EL VERDADERO MOTIVO ES PARA IDENTIFICAR A 2 DISTINTAS BESTIAS !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

……la expresion "ABISMO" NO ES SIMBOLICA, SINO LITERAL EN UN 100%. Esto se prueba con Apocalipsis 20: 3, donde se indica que Satanas queda encerrado en el "ABISMO" de este planeta, "para que no enganase mas a las naciones"..…La palabra es absolutamente LITERAL y no simbolica, como erroneamente Billy Vicente lo afirma……... LA PALABRA "ABISMO" ES LITERAL EN UN 100% !!!!!!!....

Bueno, Patricio, estas tergiversando INTENCIONALMENTE LO QUE ESCRIBI…….PORQUE YO NUNCA DIJE QUE la expresión O PALABRA "ABISMO", ES SIMBOLICA…………..

YO DIJE QUE LA FRASE: "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO" ES SIMBOLICA………

AQUÍ REPITO LO QUE ESCRIBI:

"LA BESTIA" es simbólica, Y TAMBIEN ES SIMBOLICA LA FRASE: "ESTA PARA SUBIR DEL ABISMO"…….LUEGO, ESO NO SIGNIFICA QUE EL PERSONAJE REPRESENTADO POR LA BESTIA, VAYA A "SUBIR DEL ABISMO" EN FORMA LITERAL………

La palabra MAR no es un sinónimo de ABISMO. UN BUEN DICCIONARIO NOS PRUEBA QUE LA PALABRA MAR NO ES SINONIMO DE ABISMO. Afirmar eso es un pésimo conocimiento de la gramática hispana Y ES TERGIVERSAR LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS !!!!!.....

Bueno, Patricio, no solo estas demostrando buenas dotes de tergiversador, sino de pesimo ignorante..........

FIJATE BIEN, YO NO ME REFERI A: SINONIMO EN SENTIDO GRAMATICAL DEL HABLA CASTELLANA.......

TE REPITO LO QUE ESCRIBI AQUI:

-ADEMAS, SEGÚN EZEQUIEL 26:15, EL ABISMO ES SINONIMO DEL MAR:
EZEQUIEL 26:15 Así ha dicho Jehová el Señor a Tiro:…..26:19….haré subir sobre ti el abismo, y las muchas aguas te cubrirán…..

OBSERVA, QUE ESE PASAJE SE ESCRIBIO EN HEBREO ANTIGUO, NO EN CASTELLANO.......
Y EL CONTEXTO, MUESTRA CLARAMENTE QUE DONDE DICE: ABISMO, SE REFIERE AL OCEANO O MAR.......

DE TODAS FORMAS, TE PONGO UN ARTICULO DE INTERNET, SOBRE EL USO BIBLICO DE LA PALABRA: ABISMO.

ABISMO:
(del griego abyssos, sin fondo). Término con que la LXX traduce la palabra hebrea que denota océano inicial (Gn 1.2), aguas abismales (Sal 42.8) y mundo de los muertos (Sal 71.20).[1]
La LXXLXX Septuaginta (vs. gr. del AT) traduce el hebreo tƒhoÆm, ‘lugar profundo’, como “abismo” (Gn. 1.2, etc.), con referencia a la idea primitiva de una vasta masa de agua sobre la que flotaba el mundo, o al mundo inferior (Sal. 71.20).[2]
En el Antiguo Testamento expresa el concepto antiguo del océano, una vasta masa de agua sobre la que flotaba el mundo (Gn 1.2; 7.11) y alude a un elemento del caos primitivo (Job 28.14).
En el Nuevo Testamento se presenta como morada o calabozo de los demonios (Lc 8.31; Ap 9.1ss; 11.7; 17.8; 20.1–3) y lugar de los muertos (Ro 10.7; Seol).
La palabra gr.gr. griego abyssos (‘[pozo] sin fondo’, ‘insondable’, ‘profundo’) aparece nueve veces en el Nuevo Testamento. En la Versión de Reina y Valera, rev. 1960 se traduce como “[pozo del] abismo” (la morada de los demonios, Lc. 8.31; el lugar de los muertos, Ro. 10.7; el lugar de tormento, Ap. 9.1–2, 11; 11.7; 17.8; 20.1, 3).[3]
El Diccionario Vine Español dice:[4]
abussos (ἄβυσσος, G12), sin fondo (de a negación, y bussos, profundidad; similar a bathus, profundo; que se usa en castellano como prefijo para términos técnicos, como batógrafo, apartado para registrar profundidades). Describe una profundidad insondable, el mundo inferior, las regiones infernales, el abismo del Seol.
En Rom 10:7, citando a Deut 30:13, el abismo (la morada de los muertos perdidos) toma el lugar del mar, debiéndose el cambio en la cita a los hechos de la muerte y de la resurrección del Señor). Es una referencia a las regiones inferiores como morada de demonios, de donde pueden ser soltados (Ap. 11:7;17.8); se halla en siete pasajes de Apocalipsis (9.1,2,11; 11.7; 17.8; 20.1,3). En los Evangelios aparece en Luc. 8:31
En el Diccionario Lapalabra.org dice [5]
La RVR 1960 usa la palabra “abismo” para traducir la palabra griega abyssos todas las veces que ésta aparece en el NT (nueve veces). Los pasajes son Lc. 8:31; Ro. 10:7; Ap. 9:1, 2, 11; 11:7; 17:8; 20:1,3. Plummer nos muestra que abyssos en el griego clásico siempre es un adjetivo que significa: sin fondo, insondable (A. Plummer, A Critical and Exegetical Commentary of the Gospel of St. Luke, p. 231). Las treinta y cinco veces que aparece la palabra en la LXX nos revela que allí a veces se refiere a la profundidad del mar o la tierra, mientras que otras veces describe la morada de los muertos (Ez. 31:15). El NT usa la palabra para describir el lugar donde moran los demonios (Lc. 8:31) como también el lugar de tormento (Ap. 9:1). Godet nos enseña que Pablo la usa en Ro. 10:7 para describir la habitación de los muertos.
La RVR 1960 usa la palabra “abismo” para traducir la palabra griega abyssos todas las veces que ésta aparece en el NT (nueve veces). Los pasajes son Lc. 8:31; Ro. 10:7; Ap. 9:1, 2, 11; 11:7; 17:8; 20:1,3. Plummer nos muestra que abyssos en el griego clásico siempre es un adjetivo que significa: sin fondo, insondable (A. Plummer, A Critical and Exegetical Commentary of the Gospel of St. Luke, p. 231).
Las treinta y cinco veces que aparece la palabra en la LXX nos revela que allí a veces se refiere a la profundidad del mar o la tierra, mientras que otras veces describe la morada de los muertos (Ez. 31:15). El NT usa la palabra para describir el lugar donde moran los demonios (Lc. 8:31) como también el lugar de tormento (Ap. 9:1). Godet nos enseña que Pablo la usa en Ro. 10:7 para describir la habitación de los muertos.

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA
 
Re: OBSERVACIONES SOBRE APOCALIPSIS

…..El otro gran error INTENCIONAL de Billy Vicente es que el dice que la Bestia que sube del mar y la que subirá del abismo, son la misma Bestia (Apocalipsis 13: 1 y Apocalipsis 17: 8 y Apocalipsis 11: 7). Si la palabra de Dios hace UNA CLARA DIFERENCIA DE DONDE PROCEDE CADA BESTIA, ESTO SIGNIFICA QUE SON 2 BESTIAS DISTINTAS. Precisamente, para diferenciar ambas Bestias, se dice que una SUBE DEL MAR y, la otra, SUBE DEL ABISMO. Si la Bestia que sube del Mar fuese la misma Bestia que sube del Abismo, la revelación hubiese usado nuevamente las palabras SUBE DEL MAR, en Apocalipsis 17: 8 y Apocalipsis 11: 7. Cual seria el motivo de cambiar las palabras SUBE DEL MAR, por las palabras SUBE DEL ABISMO ?. Yo te daré una respuesta: EL VERDADERO MOTIVO ES PARA IDENTIFICAR A 2 DISTINTAS BESTIAS !!!!!!......

Bueno, Patricio, pues vamos a aplicarle ese mismo razonamiento tuyo, a un mensaje anterior que pusiste aquí:

...La "bestia ESCARLATA" (Apocalipsis 17: 3) es Satanas, ilustrado como "un gran dragon ESCARLATA" (Apocalipsis 12: 3). El mismo color de la Bestia y el Dragon, el color ESCARLATA, indican que son el mismo animal. El Dragon es una bestia. Este Dragon es la Bestia que sube del abismo (Apocalipsis 17: 8).....

Entonces, otro gran error intencional tuyo, es el que dice que el "dragón ESCARLATA" de Apocalipsis 12 Y La "bestia ESCARLATA" DE Apocalipsis 17 ¡SON LA MISMA BESTIA O ANIMAL!.

En apoc. 12 tenemos un DRAGON ESCARLATA, con 7 cabezas 10 cuernos Y 7 DIADEMAS EN SUS CABEZAS, Y A ESE DRAGON, la Biblia nunca le llama BESTIA, SINO DRAGON O EN TODO CASO: SERPIENTE, DIABLO Y SATANAS. MIENTRAS QUE EN APOC. 17 TENEMOS una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, CON siete cabezas y diez cuernos.

Si la palabra de Dios hace UNA CLARA DIFERENCIA EN LA DESCRIPCION DE AMBAS, ESTO SIGNIFICA QUE SON 2 BESTIAS DISTINTAS. Precisamente, para diferenciar ambas Bestias, se dice que una ES un DRAGON ESCARLATA Y LA OTRA ES UNA "bestia ESCARLATA".

Si EL DRAGON ESCARLATA fuese la misma Bestia QUE LA "bestia ESCARLATA", la revelación hubiese usado nuevamente las palabras DRAGON ESCARLATA en Apocalipsis 17.

Cual seria el motivo de cambiar las palabras DRAGON ESCARLATA, por las palabras "bestia ESCARLATA"??????????.....

Yo te daré una respuesta: EL VERDADERO MOTIVO ES PARA IDENTIFICAR A 2 DISTINTAS BESTIAS !!!!!!.....

BILLY VICENTE
EX-ADVENTISTA