"Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

[Alberto66]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Voy contestando a Alberto66.
Dijo Alberto:
“Ariel, tú fuiste Testigo de Jehova?”
No lo fue ,ni lo soy.Pero estuve muy conectado. Tengo casi toda su literatura.

Osea que lo que has podido aprender de <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname>, es lo que te enseñaron los Testigos de Jehova.

“Al "Faraón" lo nombran desde antes de Moises.
Hay quienes aseguran que el Faraon del Exodo, es un hijo de Ramses.”-

Faraón no es un nombre, es un título. ¿porque no se lo nombra, como a Nabucodonosor,
Darío, Senaquerib.? Porque el Exodo se escribió siglos después.

Éxodo 6:11
Entra y habla a Faraón rey de EGIPTO, que deje ir de sutierra a los hijos de Israel.
<o> </o>
Tambien al Faraon le llamban Rey
<o> </o>
Claro que si quieres saber cual era el nombre del Faraon del Exodo, te aconsego que leas los estudios de un Profesor de Egiptologia de una Universidad de elCairo, el prof, Ken Weeks, quien fué el que descubrió la tumba de los Hijos deRamses.
<o> </o>
Te adelanto un dato, Amenhotep II es el mas opcionado para haber sido el faraon del Exodo.

Despues Alberto cita frases bíblicas sobre el crecimiento de Israel en Egipto y la gente que salió
en el Exodo. Cifras disparatadas.
Ahora veamos..603.000 hombres de 20 a 60 años, aptos para la guerra. Con los niños y viejos sería casi otro tanto, 1.200.000, más todas las mujeres y extranjeros. Supongamos 2 millones y medio.
Tengo frente a mi vista “Perspicacia” de la Wachtower..
Jacob entró con 70 personas en 1730 AC , año más , año menos.
Moises salió en el 1513 AC. En Exodo
Estadía 215 años..
Supongamos crecimiento demográfico explosivo como algunos países africanos hoy, lo máximo que se ha visto..
Es duplicación de población cada 25 años.
Atiende Alberto: Cada numero que pondré son 25 años para adelante.
70, 140, 280, 560 ,1120, 2240, 4480, 8960, 17920 personas..Han pasado 200 años.
Agrego algunos más por los años que faltan hasta llegar a 215 años.
Da aproximadamente 25.000 personas..

70 PERSONAS ENTRARON A EGIPTO, SUPONIENDO QUE DE LAS 70 PERSONAS HUBIERAN SOLO 9 MUJERES
<o> </o>
Usando el "creimiento demografico" que propuso Ariel, y duplicando la poblacion cada 25 Años (lo llamaré 1 ciclo), yo voy a suponer que de cada mujer tenga 1 solo hijo, y que de cada 9 nacimientos, 6 sean niños y 3 sean niñas.

¿sabias que en el primer (1) ciclo de 25 años, solo habrian 108 hijos, en el 2 Ciclo los 108 hijos del primer ciclo serian 432, en el 3 ciclo los 432 hijos del segundo ciclo serian 1728, en el 4 ciclo los 1728 hijos del tercer ciclo serian en promedio 6912 y asi sucesivamente.
<o>
</o>Si en solo 3 Ciclos (75 años) ya hay 6912 personas, imaginate Ariel cuantos hebreos habrian en los casi 6 Ciclos restantes (5.6 ciclos exactamente), que faltan para completar los 215 Años, ¿cuantos Hebreos habrian en Egipto con las mujeres teniendo 1 solo hijo?

!!!la cifra total es una sorpresa !!!

(Parece poco, pero a esta tasa de crecimiento un población en 500 años se multiplica por 1 millon, o sea si Israel hubiera seguido creciendo así cuando llegó y prosperó en la Tierra Prometida, en la época de David serían 70 millones)
Quedamos muy lejos de las 2 millones y medio de personas.Muy lejos..¡¡¡Nos da 100 veces menos!!

Te vas a llevar una gran sorpresa, si haces bien las cuentas!.

Supongamos ahora que hubieran sido 2 millones y medio de personas.

Usemos la misma cantidad de personas (2.5 millones), y que ocupen 1 mt cuadrado por cada persona.

¿Cuánto ocupan? A un metro cuadrado cada uno, precisamos 2 millones y medio de metros cuadrados.

Eso seria en el caso de que se quedaran "estaticos", pero CAMINANDO solo se necesita 1 km de ancho y muy poca distancia de recorrido. (en el caso del Exodo)

Si los ubicamos en un columna de 100 metros de ancho , de largo la columna de hebreos tendría 25 km!! Si tuviera 10 metros de ancho , tendría 250 km de largo..

.

Ariel, porque siempre te quedas "corto" en las cosas!
Tu mismo has puesto que los que van a pasar son 2.5 millones de personas, y ademas esas personas NO se van a quedar "estaticas", recuerda que deben cruzar el "Mar rojo" (para otros mar de juncos), porque el Faraon ( Amenhotep II, segun los "Egiptogos") los está persiguiendo.

Supongamos columna de 100 metros de ancho .El largo sería 25 km como dije..(No dejamos lugar para ganados, carromatos, asnos, caballos).A velocidad lenta, 4 km/hora, habrían tardado en cruzar más de 6 horas.!! Si la columna fuera de solo 10 metros habrían tardado 60 horas, o sea 4 días.

.

Supongamos que el ancho del paso que se formó al abrirse el "mar rojo" fué de solo 1 km.

Exodo 14:15
Entonces Jehová dijo a Moisés: ¿Por qué clamas a mí? Di a los hijos de Israel que marchen.
14:16 Y tú alza tu vara, y extiende tu mano sobre el mar, y divídelo, y entren los hijos de Israel por en medio del mar, en seco.

14:21 Y extendió Moisés su mano sobre el mar, e hizo Jehová que el mar se retirase por recio viento oriental toda aquella noche; y volvió el mar en seco, y las aguas quedaron divididas.


14:27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.

Ahora supongamos que el paso del "mar rojo" por parte de los Israelitas duró solo las 12 horas de la noche (por lo que dice el versiculo 14:21 y el 14:27).

Como Ariel dice que 1 sola persona ocupa 1 MT cuadrado, en 1 km de ancho (el ancho del paso) cabrian 1000 personas, si los primeros 1000 que empienzan a MARCHAR, lo hacen a una velocidad de 8 segundos por cada metro del recorrido (como Ariel dijo que sin contar, ganado, carromatos, ni caballos etc), en solo 5.5 horas de estar MARCHANDO, han recorrido 2.5 km, los primeros 1000 de la 1 fila, ahora supongamos que el rcorrido termine ahí,le sumamos los 8 segundos de atraso con las que llegarian las 2.499 filas anteriores, nos daria un resultado de 5.5 horas de tiempo mas para que pase la ultima fila de 1000 personas.

Sumando los 2 tiempos (el de la primera y la ultima fila) nos daria 11 horas aprox, y supongamos que la hora que falta para completar las 12, hubiera sido para varios "descansitos" de 10 minutos.

Ariel preguntale a un "Arqueologo", cuanta podria ser la distancia que recorrieron los Israelitas para cruzar el "mar rojo".

Veamos ahora el ejercito egipcio con caballos y carros. Necesitamos como un ejercito de 100.000 hombres por lo menos para vencer , con mejores armas, a los 600.000 de Moises.
Ubiquemoslos en una columna de de 50 metros de ancho..Demos ahora 10 metros cuadrados para cada uno, para dar lugar ahora a los carros armados y la caballería. Necesitamos 1 millon de metros cuadrados para dar cabida a todo ese ejercito.
Con 50 metros de ancho el ejercito egipcio tendría una columna de 20 kilometros de largo!!.
Si el ancho del mar para cruzar era de 2 km, solamente la minima parte se habría ahogado, solo lo dos primeros 2 kilometros, el resto del ejercito no habría aún comenzado a cruzar.

Exodo 14:19

Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
14:20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.


Exodo 14:23
Y siguiéndolos los egipcios, entraron tras ellos hasta la mitad del mar, toda la caballería de Faraón, sus carros y su gente de a caballo.

Ariel como tú dices que eres tan bueno para las matematicas, piensa en lo que yo te escribí anteriormente, y veras que cuando llegaron los Egipcios a la mitad del Recorrido del paso, se dieron cuenta que ya todos los Israelitas les llevaban varias horas de ventaja.

Exodo 14:24
Aconteció a la vigilia de la mañana, que Jehová miró el campamento de los egipcios desde la columna de fuego y nube, y trastornó el campamento de los egipcios,

14:25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.


los Egipcios se pusieron a Acampar y cuando llegó la mañana solo iban por la mitad del recorrido.

Ya NO podian huir, ya no tenian ruedas, y todos "trastornados" y para completar, estaban en medio del "Mar", simplemente !estaban perdidos!.

"Se fueron por LANA y terminaron Trasquilados!


14:26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
14:27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
14:28 Y volvieron las aguas, y cubrieron los carros y la caballería, y todo el ejército de Faraón que había entrado tras ellos en el mar; no quedó de ellos ni uno.

TODO LO ANTERIOR ES DISPARATADO.!!

Si estimado Ariel, todo lo que tú escribiste fué muy Disparatado!
Yo te aconsejo que NO le creas a todo lo que digan los Arqueologos.


Sigamos: supongamos igual que sean 2 millones y medio.

No bien cruzaran tendrían sed y hambre..Bien, ¿Cuánta agua precisamos para que beban? Por lo menos 5 millones de litros de agua por día.!!En 10 días, son 50 millones de litros..Y esta agua, ¿Se pude obtener de un manantial en la roca?
Veamos:
Necesitamos que fluyan del manantial 5 millones de litros por día. De un manantial así, manan 60 litros por segundo, 200.000 litros por hora!! O sea el manantial llenaría 24 piscinas de 200.000 litros en un día!!
Como en el Sinai no llueve , en 100 días, los hebreos habrían bebido 2400 piscinas de 200.000 litros cada una.
Equivale a un pequeño lago de 1 km de largo , por 250 metros de ancho y 2 metros de hondo.!!
Son CIFRAS DISPARATADAS!!

.

Si Ariel, ya sabemos que tus cifras son Disparatadas !!!

Ahora supongamos que entraron a la tierra Prometida el mismo numero como la biblia dice:
Son 600.000 hombres el ejercito..Puesto en una columna de 100 metros de ancho, ocuparía 6 kilometros de largo!!
Con un ejercito tan grande, Josue habría arrasado a toda Palestina en unos días, hubiera sido inútil oponerse a un ejercito tan monstruoso.
Antecedentes históricos: Herodoto cita el ejercito Persa de 250.000 hombres para invadir Grecia ( Se considera una exageración por parte de los historiadores actuales)..
Alejando invadió Persia años después con 25.000 soldados de primera.
Todo el ejercito Romano era de 300.000 en el apogeo del imperio que era toda Europa.
Napoleon reunió 500.000 hombres en todo el imperio para invadir Rusia.
En Waterloo tenía 120.000 más algunas reservas.
Hay que llegar al siglo XX para ver un ejercito tan grande como el de Moises.!!
Son cifras DISPARATADAS, LAS DE LA Biblia.
Ni hablar del ejercito disponible de David en el año 1000 AC..
1.600.000 ¡!!
Que disparate.!!

Ariel NO repitas tanto.... "Disparate".

La dejo acá Alberto. Estoy cansado de tanto número.
No olvides: soy especialista en números..

Yo tambien lo dejo acá.
y NO se me olvida que lo "fuerte" tuyo solo son los Numeros.


Ojala Ariel NO me haya escrito mas..."Disparate".


.

 

[milenio]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

¡Pues ya está tardando...! ¿no?

pues ...parece ser que si

falta poco

al hombre se le dio 6 días ( días de Dios) para hacer toda su obra bajo del sol
y se le dio 1 día para reposar ( milenio)



1:3

¿Qué provecho tiene el hombre de todo su trabajo con que se afana debajo del sol?

1:14

Yo miré todas las obras que se hacen debajo del sol; y he aquí, todo ello es vanidad y aflicción de espíritu.


este penoso trabajo dió Dios á los hijos de los hombres, en que se ocupen.

20:8

Acordarte has del día del reposo, (milenio)para santificarlo:

20:9

Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; (bajo del sol)

Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios:


por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó.


4:4

Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

4:5

Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.

4:6

Así que, pues que resta que algunos han de entrar en Él, y aquellos á quienes primero fué anunciado no entraron por causa de desobediencia,


4:9

Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

4:10

Porque el que ha entrado en su reposo, también Él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

4:11

Procuremos pues de entrar en aquel reposo;



Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Osea que lo que has podido aprender de <st1ersonname productid="la Biblia" w:st="on">la Biblia</st1ersonname>, es lo que te enseñaron los Testigos de Jehova.


Éxodo 6:11
Entra y habla a Faraón rey de EGIPTO, que deje ir de sutierra a los hijos de Israel.
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Tambien al Faraon le llamban Rey
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Claro que si quieres saber cual era el nombre del Faraon del Exodo, te aconsego que leas los estudios de un Profesor de Egiptologia de una Universidad de elCairo, el prof, Ken Weeks, quien fué el que descubrió la tumba de los Hijos deRamses.
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Te adelanto un dato, Amenhotep II es el mas opcionado para haber sido el faraon del Exodo.




70 PERSONAS ENTRARON A EGIPTO, SUPONIENDO QUE DE LAS 70 PERSONAS HUBIERAN SOLO 9 MUJERES
<o> </o>
Usando el "creimiento demografico" que propuso Ariel, y duplicando la poblacion cada 25 Años (lo llamaré 1 ciclo), yo voy a suponer que de cada mujer tenga 1 solo hijo, y que de cada 9 nacimientos, 6 sean niños y 3 sean niñas.

¿sabias que en el primer (1) ciclo de 25 años, solo habrian 108 hijos, en el 2 Ciclo los 108 hijos del primer ciclo serian 432, en el 3 ciclo los 432 hijos del segundo ciclo serian 1728, en el 4 ciclo los 1728 hijos del tercer ciclo serian en promedio 6912 y asi sucesivamente.
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</o>Si en solo 3 Ciclos (75 años) ya hay 6912 personas, imaginate Ariel cuantos hebreos habrian en los casi 6 Ciclos restantes (5.6 ciclos exactamente), que faltan para completar los 215 Años, ¿cuantos Hebreos habrian en Egipto con las mujeres teniendo 1 solo hijo?

!!!la cifra total es una sorpresa !!!




Te vas a llevar una gran sorpresa, si haces bien las cuentas!.



Usemos la misma cantidad de personas (2.5 millones), y que ocupen 1 mt cuadrado por cada persona.

Eso seria en el caso de que se quedaran "estaticos", pero CAMINANDO solo se necesita 1 km de ancho y muy poca distancia de recorrido. (en el caso del Exodo)


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Ariel, porque siempre te quedas "corto" en las cosas!
Tu mismo has puesto que los que van a pasar son 2.5 millones de personas, y ademas esas personas NO se van a quedar "estaticas", recuerda que deben cruzar el "Mar rojo" (para otros mar de juncos), porque el Faraon ( Amenhotep II, segun los "Egiptogos") los está persiguiendo.

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Supongamos que el ancho del paso que se formó al abrirse el "mar rojo" fué de solo 1 km.

Exodo 14:15
Entonces Jehová dijo a Moisés: ¿Por qué clamas a mí? Di a los hijos de Israel que marchen.
14:16 Y tú alza tu vara, y extiende tu mano sobre el mar, y divídelo, y entren los hijos de Israel por en medio del mar, en seco.

14:21 Y extendió Moisés su mano sobre el mar, e hizo Jehová que el mar se retirase por recio viento oriental toda aquella noche; y volvió el mar en seco, y las aguas quedaron divididas.


14:27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.

Ahora supongamos que el paso del "mar rojo" por parte de los Israelitas duró solo las 12 horas de la noche (por lo que dice el versiculo 14:21 y el 14:27).

Como Ariel dice que 1 sola persona ocupa 1 MT cuadrado, en 1 km de ancho (el ancho del paso) cabrian 1000 personas, si los primeros 1000 que empienzan a MARCHAR, lo hacen a una velocidad de 8 segundos por cada metro del recorrido (como Ariel dijo que sin contar, ganado, carromatos, ni caballos etc), en solo 5.5 horas de estar MARCHANDO, han recorrido 2.5 km, los primeros 1000 de la 1 fila, ahora supongamos que el rcorrido termine ahí,le sumamos los 8 segundos de atraso con las que llegarian las 2.499 filas anteriores, nos daria un resultado de 5.5 horas de tiempo mas para que pase la ultima fila de 1000 personas.

Sumando los 2 tiempos (el de la primera y la ultima fila) nos daria 11 horas aprox, y supongamos que la hora que falta para completar las 12, hubiera sido para varios "descansitos" de 10 minutos.

Ariel preguntale a un "Arqueologo", cuanta podria ser la distancia que recorrieron los Israelitas para cruzar el "mar rojo".




Exodo 14:19

Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas,
14:20 e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.


Exodo 14:23
Y siguiéndolos los egipcios, entraron tras ellos hasta la mitad del mar, toda la caballería de Faraón, sus carros y su gente de a caballo.

Ariel como tú dices que eres tan bueno para las matematicas, piensa en lo que yo te escribí anteriormente, y veras que cuando llegaron los Egipcios a la mitad del Recorrido del paso, se dieron cuenta que ya todos los Israelitas les llevaban varias horas de ventaja.

Exodo 14:24
Aconteció a la vigilia de la mañana, que Jehová miró el campamento de los egipcios desde la columna de fuego y nube, y trastornó el campamento de los egipcios,

14:25 y quitó las ruedas de sus carros, y los trastornó gravemente. Entonces los egipcios dijeron: Huyamos de delante de Israel, porque Jehová pelea por ellos contra los egipcios.


los Egipcios se pusieron a Acampar y cuando llegó la mañana solo iban por la mitad del recorrido.

Ya NO podian huir, ya no tenian ruedas, y todos "trastornados" y para completar, estaban en medio del "Mar", simplemente !estaban perdidos!.

"Se fueron por LANA y terminaron Trasquilados!


14:26 Y Jehová dijo a Moisés: Extiende tu mano sobre el mar, para que las aguas vuelvan sobre los egipcios, sobre sus carros, y sobre su caballería.
14:27 Entonces Moisés extendió su mano sobre el mar, y cuando amanecía, el mar se volvió en toda su fuerza, y los egipcios al huir se encontraban con el mar; y Jehová derribó a los egipcios en medio del mar.
14:28 Y volvieron las aguas, y cubrieron los carros y la caballería, y todo el ejército de Faraón que había entrado tras ellos en el mar; no quedó de ellos ni uno.




Si estimado Ariel, todo lo que tú escribiste fué muy Disparatado!
Yo te aconsejo que NO le creas a todo lo que digan los Arqueologos.


Sigamos: supongamos igual que sean 2 millones y medio. .

Si Ariel, ya sabemos que tus cifras son Disparatadas !!!



Ariel NO repitas tanto.... "Disparate".




Yo tambien lo dejo acá.
y NO se me olvida que lo "fuerte" tuyo solo son los Numeros.


Ojala Ariel NO me haya escrito mas..."Disparate".


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Alberto66:
Comento al pasar algo de lo que dices:
Es obvio que si supones 10 hijos cada mujer, etc, etc y no se muere nadie joven ,podrias llegara 2,5 millones, pero es un crecimiento demografico que NUNCA SE HA VISTO EN LA HISTORIA HUMANA.
Es duplicación cada 14 años..Si se hubieran quedado en Egipto se habrían apropiado del pais esperando unos 20 años más, cuando habrán llegado a 6 millones.Se cree que había cerca de dos y pico millones de Egicios en esa época.
Otra cosa:¿Te crees que en aquella època, en la tierra Prometida, que tenía unos 15.000 km cuadrados pudiera mantener a esa gente?Pero esta es otra cosa.
Sobre e paso del mar Rojo, bueno, te doy la posiblidad que se haga un frente de 1 km de ancho , por dos km de largo.
Pero no con el Ejercito egipcio, que siempre avanza en fila angosta, como lo verás en cualqueir pelicula.
Lo del agua necesaria para dar de beber a tantas personas, no me contestaste.El otro día vi un video se Cameron explicando el Exodo ( lo envió un forsta; hace algunos inventos y más o menos explica algo este famoso Director) y vi el Sinai en la filmación.Es un desierto árido, con montañas y seo completamente.No se ve un matorral en km a la redonda.
¿De donde sacaron los hebreos los millones de litros de agua por día?Estoy hablando de millones de litros.
Como decía a dos litros por persona y por día, necesitas como 5 millones de litros.En un mes son 150 millones..En un año ni hablemos..

No Aberto: mis cifras con razonables.No te comportas con raciocinio cuando me haces esa acusación o esa recriminación.
Reitero alguna otra cosa que dije: con un ejercito así Josue´hubiera conquistado la Palestina en un abrir y cerrar de ojos.Salvo que tambien hubiera millones y millones también ahí, lo cual ya se sabe que no es así.El otro día yo decia que un arquelogo calculo que en Israel había 350.000 personas en el siglo VIII AC, lo que es RAZONABLE. Cabe la pregunta de que se hicieron los millones de hebreos que siglos antes entraron a la Tierra.Hay algo que no funciona..Y lo que no funciona es que fueran tantos cuando entraron con Josué 8 siglos antes.
mira Alberto, te seré sincero, ya terminando:
Lo que molesta de muchos foristas es la vanidad y el afan de desacreditar a algun hombre que razona o hace cuentas.Me explico: en lugar de tomar una actitud humilde y decir simplemtne esto :" mire, yo se que son cosas dificiles de creer, pero permitame que yo las crea igual", toman la actitud desafiante a las ciencias, hacia cualquier posición equilabrada y razonable y te dicen directamente o directamente ," Ud es un necio , ¿como se atreve u osa negar cosas perfectamente creíbles".
Yo era bastante creyente hace unos 15 años, me metí a lleer el Exodo y se me cayó la estantería.Nunca pensé en que la Biblia tuviera disparates tan grandes como :como 3 millones viviendo sin agua en un desierto donde en verano la temperatura es de casi 50 grados, la cosntrucción del tabernaculo con maderas caras y valiosas, telas finisimas, oro y plata, ¿De donde sacaron en un desierto estas cosas?¿Las trajeron de Egipto?Un grupode vagabundo fugitivos.?Luego tenemos las incoherencia en las batallas de Josue.Por ejmeplo la toma de Hai, una aldea de 3 o cuatro hectáreas, donde los hebreos se murieron de miedo a pesar de tener un ejercito de cientos de miles.¡¡Que incongruencia!!
Despues tenemos el censo de David y sus 1.600.000 hombres apra la guerra, lo que habla a las claras que los hebreos seráin en total como 6 millones..!!Luego tienes la incongruencia que a pesar de enormes ejercitos, los asirios o babilonios los hicireieron polvo.¿Entonces, cuantos eran estos, 20 millones?.¿Entonces cuanta gente había ahí?Esto no resiste el menro analisis.Después tienes la invasión de 1 millon de árabes en la e´poca de Asa..Luego tienes que volvieron del cautiverio segun Esdras unos 40,000.
Entonces ves contradicciones, incoherencias, idas y venidas.De a ratos judá o Israel aparecen como veredaderas potencias Mundiales y un rato después como pueblos pequeños y pobres.
De a poco se me fue cayendo el velo de los ojos y cai en la cuenta que la Biblia, y más el Antiguo Testamento, contiene leyendas, inventos y sucesos que nunca ocurrieron ..Y más si analizas después con la mente fría (lo que tu no puedes hacer) encuentras frases sospechosas..Por ejmplo: " y así quedó en ruinas la ciudad XXX tal como luce hoy día".Esta frase biblica sin querer te esta dicien que se escribío este pasaje mucho ,mucho después de lo ocurrido.Como dicen los criticos: la Biblia , el A.Testamento, es una historia inventada para dar a Israel una tradición de nación y su fundamento.
Bueno..
Tu puedes creerlo , Alberto66.Está bien..Tu has sido amable, pero otros foristas adoptan esa actitud desafiante que te decía.Y eso enfada al escéptico, pues la ciencias, sean las que sean, ya han desacreditado cas todo el A.Testamento y sin embargo muchos foristas adptan esa actitud vanidosa, engreída..En lugar de tomar una actitud humilde te dasafían, cuando son cuatro o cinco gatos locos en el mundo, una pequeña minoría que sigue aferrada al relato biblico.Las grandes Iglesias, serías, ya han aceptado la Evolución , que la Biblia contiene leyendas, etc, etc.Tuvieron que rendirse ante las evidencias, no lo hicieron porque querían..
Bueno, saludos.Continua en tu fe..
Pero acepta que algunos no creamos.Y no es porque seamos necios,ni torpes, ni cegados ni otras tonterías.
Es porque miramos estos asuntos con frialdad.Es como este caso: no es lo mismo que un medico tyenga que operar a su hijo o a un hijo ajeno.Acá es igual: si tengo que reconcer que algún relato biblico es verdad, no tengo ningún problema.Me rindo ante lo razonable y creíble.Muy simple.
Pero el creyente no hace eso.El no se rinde nunca ante lo increíble .Es como la madre que aunque el hijo sea un delincuente, siempre lo defiende.Es igual.
Saludos.

 

[Martamaria]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

pues ...parece ser que si

falta poco

al hombre se le dio 6 días ( días de Dios) para hacer toda su obra bajo del sol
y se le dio 1 día para reposar ( milenio)



1:3

¿Qué provecho tiene el hombre de todo su trabajo con que se afana debajo del sol?

1:14

Yo miré todas las obras que se hacen debajo del sol; y he aquí, todo ello es vanidad y aflicción de espíritu.


este penoso trabajo dió Dios á los hijos de los hombres, en que se ocupen.

20:8

Acordarte has del día del reposo, (milenio)para santificarlo:

20:9

Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; (bajo del sol)

Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios:


por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó.


4:4

Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

4:5

Y otra vez aquí: No entrarán en mi reposo.

4:6

Así que, pues que resta que algunos han de entrar en Él, y aquellos á quienes primero fué anunciado no entraron por causa de desobediencia,


4:9

Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

4:10

Porque el que ha entrado en su reposo, también Él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.

4:11

Procuremos pues de entrar en aquel reposo;



Al Dios solo sabio, nuestro Salvador, sea gloria y magnificencia, imperio y potencia, ahora y en todos los siglos. Amén.

Tanto hablar del milenio ¿por qué no dices de una vez la fecha concreta en que comenzará?

 

[milenio]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Tanto hablar del milenio ¿por qué no dices de una vez la fecha concreta en que comenzará?

13:9
en parte conocemos, y en parte profetizamos;:baby:

13:10

Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.

8:24:baby:

Porque en esperanza somos salvos; mas la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿á qué esperarlo?

8:25

Empero si lo que no vemos esperamos, por paciencia esperamos.

8:26

Y asimismo también el Espíritu ayuda nuestra flaqueza



:baby:

 

[Martamaria]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

13:9
en parte conocemos, y en parte profetizamos;:baby:

13:10

Mas cuando venga lo que es perfecto, entonces lo que es en parte será quitado.

8:24:baby:

Porque en esperanza somos salvos; mas la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿á qué esperarlo?

8:25

Empero si lo que no vemos esperamos, por paciencia esperamos.

8:26

Y asimismo también el Espíritu ayuda nuestra flaqueza



:baby:

O sea, ¡que no tenéis ni idea! Así es fácil no fallar...

 

[Klauddia]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

O sea, ¡que no tenéis ni idea! Así es fácil no fallar...

jajajaja, muy buena esa marta, jajajaja, pues si, es que no explicó nada.

 

[Alberto66]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

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Alberto66:
Comento al pasar algo de lo que dices:
Es obvio que si supones 10 hijos cada mujer, etc, etc y no se muere nadie joven ,podrias llegara 2,5 millones, pero es un crecimiento demografico que NUNCA SE HA VISTO EN LA HISTORIA HUMANA.
Es duplicación cada 14 años..Si se hubieran quedado en Egipto se habrían apropiado del pais esperando unos 20 años más, cuando habrán llegado a 6 millones.Se cree que había cerca de dos y pico millones de Egicios en esa época.

Ariel, para que apropiarse de Egipto, si la tierra prometida era otra.
Por eso siempre se hablaba de "tierra prometida".

Otra cosa:¿Te crees que en aquella època, en la tierra Prometida, que tenía unos 15.000 km cuadrados pudiera mantener a esa gente?Pero esta es otra cosa.

Ariel si la tierra prometida, según tú, era de 15.000 km cuadrados, tendriamos 15 millones de metros cuadrados, si dividimos eso por 2.5 millones de personas, daria como resultado 6 mts cuadrado por persona, si un hebreo tiene una familia de 7 integrantes (podian ser mas) tendria un espacio de 42 mts cuadrados, dejemolo en 40 mts cuadrados por cada familia, imaginate una Tienda de campaña de 40 mts cuadrados, ¿tu crees que no caben?.

Sobre e paso del mar Rojo, bueno, te doy la posiblidad que se haga un frente de 1 km de ancho , por dos km de largo.
Pero no con el Ejercito egipcio, que siempre avanza en fila angosta, como lo verás en cualqueir pelicula.

Recuerda que el que hace la pelicula, tambien debe imaginarse como habian sido las cosas.

Lo del agua necesaria para dar de beber a tantas personas, no me contestaste.El otro día vi un video se Cameron explicando el Exodo ( lo envió un forsta; hace algunos inventos y más o menos explica algo este famoso Director) y vi el Sinai en la filmación.Es un desierto árido, con montañas y seo completamente.No se ve un matorral en km a la redonda.

Ariel, lee como pastorean una oveja en el DESIERTO de Namibia, donde se supone que NO hay un matorral.

¿De donde sacaron los hebreos los millones de litros de agua por día?Estoy hablando de millones de litros.
Como decía a dos litros por persona y por día, necesitas como 5 millones de litros.En un mes son 150 millones..En un año ni hablemos..

Es curioso que la mayoria del recorrido de los hebreos se hiciera por "ciudades" costeras.

No Aberto: mis cifras con razonables.No te comportas con raciocinio cuando me haces esa acusación o esa recriminación.

Ariel, NO lo tomes como una acusacion, que no soy un juez.

mira Alberto, te seré sincero, ya terminando:
Lo que molesta de muchos foristas es la vanidad y el afan de desacreditar a algun hombre que razona o hace cuentas.Me explico: en lugar de tomar una actitud humilde y decir simplemtne esto :" mire, yo se que son cosas dificiles de creer, pero permitame que yo las crea igual", toman la actitud desafiante a las ciencias, hacia cualquier posición equilabrada y razonable y te dicen directamente o directamente ," Ud es un necio , ¿como se atreve u osa negar cosas perfectamente creíbles".

Bueno, Ariel, tambien debes comprender que tú muchas veces has "metido la pata".
y tambien has desacreditado la Biblia, con palabras desobligantes.

Yo era bastante creyente hace unos 15 años, me metí a lleer el Exodo y se me cayó la estantería.Nunca pensé en que la Biblia tuviera disparates tan grandes como :como 3 millones viviendo sin agua en un desierto donde en verano la temperatura es de casi 50 grados, la cosntrucción del tabernaculo con maderas caras y valiosas, telas finisimas, oro y plata, ¿De donde sacaron en un desierto estas cosas?¿Las trajeron de Egipto?Un grupode vagabundo fugitivos.?Luego tenemos las incoherencia en las batallas de Josue.Por ejmeplo la toma de Hai, una aldea de 3 o cuatro hectáreas, donde los hebreos se murieron de miedo a pesar de tener un ejercito de cientos de miles.¡¡Que incongruencia!!.

Ariel, debes tambien entender, que por el hecho de que tú y muchos mas, hayan llegado al Esceptisismo, eso NO quiere decir que otros (tambien muchos), deban pensar igual que tú.
apesar de que "otros" vean incongruencias.

Tu puedes creerlo , Alberto66.Está bien..Tu has sido amable, pero otros foristas adoptan esa actitud desafiante que te decía.Y eso enfada al escéptico, pues la ciencias, sean las que sean, ya han desacreditado cas todo el A.Testamento y sin embargo muchos foristas adptan esa actitud vanidosa, engreída..

Ariel, te voy a contar algo....

Sabes que un un Ateo que ademas es uruguayo, una persona joven, estuvo debatiendo conmigo en otro foro durante casi 1 año, y al final llegamos a la conclusion, que los 2 estabamos hablando 2 lenguajes distintos. en todo ese año, aprendí mas de Biblia, gracias a las preguntas que él me hacia durante todo ese tiempo.

Por eso siempre digo que a mi me gusta "charlar" mucho con los Ateos, que escriben en los foros cristianos.

En lugar de tomar una actitud humilde te dasafían, cuando son cuatro o cinco gatos locos en el mundo, una pequeña minoría que sigue aferrada al relato biblico.

Ariel,eso lo dices porque tú lo ves desde la perspectiva de lo que sucede en tu Pais, de solo 3 millones de habitantes, es similar a como lo veria un cubano nacido despues de la revolucion, donde la parte religiosa es muy escasa.

Las grandes Iglesias, serías, ya han aceptado la Evolución , que la Biblia contiene leyendas, etc, etc.Tuvieron que rendirse ante las evidencias, no lo hicieron porque querían..

Ariel, yo creo que cuando hablas de "grandes Iglesias" lo dices por la "Religion Catolica", la que mencionas en la mayoria de tus respuestas.

Bueno, saludos.Continua en tu fe..

Lastima que yo no pueda decirte lo mismo.

Pero acepta que algunos no creamos.Y no es porque seamos necios,ni torpes, ni cegados ni otras tonterías. Es porque miramos estos asuntos con frialdad.

Ariel, ese es problema! que usteden "ven" las cosas con mucha frialdad.
http://es.thefreedictionary.com/frialdad

Mientras los cristianos, las vemos con mucho interes.

Es como este caso: no es lo mismo que un medico tyenga que operar a su hijo o a un hijo ajeno.Acá es igual: si tengo que reconcer que algún relato biblico es verdad, no tengo ningún problema.Me rindo ante lo razonable y creíble.Muy simple.
Pero el creyente no hace eso.El no se rinde nunca ante lo increíble .Es como la madre que aunque el hijo sea un delincuente, siempre lo defiende.Es igual.

Ariel te recomiendo que no escribas con tanta "frialdad".

Saludos.

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Alberto:
Ya terminando esta charla, te hago una pequeña aclaración:
cuandodecía que 3 millones en la Tierra Prometida no caben, me interpretaste mal..Es obvio que ahay lugar suficiente.me refería a que un territorio tan pequeño y con solo un 30 % cultivable o mneos,no podía mantener en aquella eòca a tanta población con metodos rudimentarios de producción..
Y bueno, esta es la aclaración.Y repito, continua en tu fe.Para mi estos numeros, y otros relatos como el diluvio, el Origen del hombre, son piedras de tropiezo muy grandes.Por eso dejé de creer.Si tengo una gran estima y admiración por Jesus, que como decía alguien, si no era Hijo de Dios, por lo menos merecía serlo.
----------------
Una pregunta que no tiene nada que ver:
¿Como haces para partir en pedacitos lo que otro forista escribió y comentarlo como hiciste con mi intervención? He preguntado a foristas uruguayos , por telefono y no saben hacerlo.Solo sabemos "responder con cita" donde te sale todo un mamotreto..
------
Y ultimo:¿te incomoda si te pregunto cual es tu pais?
Muchos saludos, estimado.

 

[Martamaria]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Alberto:
Ya terminando esta charla, te hago una pequeña aclaración:
cuandodecía que 3 millones en la Tierra Prometida no caben, me interpretaste mal..Es obvio que ahay lugar suficiente.me refería a que un territorio tan pequeño y con solo un 30 % cultivable o mneos,no podía mantener en aquella eòca a tanta población con metodos rudimentarios de producción..
Y bueno, esta es la aclaración.Y repito, continua en tu fe.Para mi estos numeros, y otros relatos como el diluvio, el Origen del hombre, son piedras de tropiezo muy grandes.Por eso dejé de creer.Si tengo una gran estima y admiración por Jesus, que como decía alguien, si no era Hijo de Dios, por lo menos merecía serlo.
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Una pregunta que no tiene nada que ver:
¿Como haces para partir en pedacitos lo que otro forista escribió y comentarlo como hiciste con mi intervención? He preguntado a foristas uruguayos , por telefono y no saben hacerlo.Solo sabemos "responder con cita" donde te sale todo un mamotreto..
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Y ultimo:¿te incomoda si te pregunto cual es tu pais?
Muchos saludos, estimado.

Hola, Ariel, en primer lugar veo que piensas prácticamente como yo. Yo, no es que yo perdiera la fe, que acabó porque empecé a hacerme preguntas y no encontré respuestas razonables, sino que eso me llevó a dudar muy en seriamente de la propia existencia de Dios. Y ahora lo que busco no es recuperar la fe, sino hallar certezas.
Y también para mí Jesús es lo único cierto aunque haya que escrudiñar bien los evangelios porque todo que pone en su boca y dicen que hizo...no es seguro que fuera así. Pero me sirve como guía de vida.

Bien no sé si he entendido lo que buscas, pero te contesto según lo que he entendido. Yo también aprendí con indicaciones de otros foristas amables.

Primero le das a responder con cita y es entonces cuando te permite "manipular" el mensaje, corregir faltas que se hayan colado, alguna puntuación que aclare el sentido, y lo que pienso que tú buscas: acotar el párrafo al que quieres responder.

Primero vas al principio y eliminas los corchetes dejando solo el nombre del forista.
Luego, si solo te interesa contestar a un párrafo o frase, seleccionas todo lo demás con cuidado y lo eliminas. Te queda solo lo que te interesa y respondes.

Si quieres contestar a más párrafos, sin eliminar nada:
Los vas seleccionado uno por uno, vas arriba y picas en el "bocadillo" (cuadrito blanco acabado en un ganchito) para que lo que has seleccionado se encierre en dos Quotes. Pones el cursor y contestas seguido, si quieres en una línea más abajo le das al entere.
Y así hasta que contestes a todos los párrafos que te interesan.
Lo del color y el tamaño de letra ya veo que lo haces bien.

Si no me he explicado bien del todo me lo dices y procuraré aclarátelo. Es que "arrastrar" todo el mensaje cuando solo quieres contestar a un párrafo, la verdad que es incómodo para el que contesta y para el que lo lee.
Un saludo.

 

[Alberto66]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Alberto:
Ya terminando esta charla, te hago una pequeña aclaración:
cuandodecía que 3 millones en la Tierra Prometida no caben, me interpretaste mal..Es obvio que ahay lugar suficiente.me refería a que un territorio tan pequeño y con solo un 30 % cultivable o mneos,no podía mantener en aquella eòca a tanta población con metodos rudimentarios de producción..

Ariel , solo mira bien la "ruta" del exodo, en el mapa que te mandé Y te darás cuenta.

Y bueno, esta es la aclaración.Y repito, continua en tu fe.Para mi estos numeros, y otros relatos como el diluvio, el Origen del hombre, son piedras de tropiezo muy grandes.Por eso dejé de creer.Si tengo una gran estima y admiración por Jesus, que como decía alguien, si no era Hijo de Dios, por lo menos merecía serlo.

Ariel yo te comprendo, y tambien entiendo el porque tropiezas.

Ojala tú lo entendieras

1 de Juan 1:5
Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él.

Juan 11:10
pero el que anda de noche, TROPIEZA, porque no hay luz en él.

Lucas 7:23
y bienaventurado es aquel QUE NO HALLE TROPIEZO en mí.

Una pregunta que no tiene nada que ver:
¿Como haces para partir en pedacitos lo que otro forista escribió y comentarlo como hiciste con mi intervención? He preguntado a foristas uruguayos , por telefono y no saben hacerlo.Solo sabemos "responder con cita" donde te sale todo un mamotreto..

Eso te lo respondió martita.

Y ultimo:¿te incomoda si te pregunto cual es tu pais?

Colombia

Muchos saludos, estimado.

Igualmente

 

[ORO - TIEMPO]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Pero...¿por qué ser tan duros de cerviz?.

Nuevos cielos,son Jesucristo y los escogidos gobernando este planeta,Mat 6:10.
Nueva tierra, las personas mansas,Sal 37:29

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Gracias a Marta María y Alberto 66, por responderme en lo referente a "responder con cita."
SALUDOS

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Pero...¿por qué ser tan duros de cerviz?.

Nuevos cielos,son Jesucristo y los escogidos gobernando este planeta,Mat 6:10.
Nueva tierra, las personas mansas,Sal 37:29

--------------------------------
YA SABEMOS TODO ESO QUE DICES, Oro-Tiempo..
Pero no sucederá nunca, o por lo mneos faltan siglos para ello.
Y como el Cristianismo no tiene siglos por delante, porque desapacerá al rtmo de extinción que lleva, no terminará ocurriendo nunca..
¿No te has preguntado que estas conversaciones ya las hacían 1200 años atrás, 400 años atrás, 150 años atra´s, 40 años atras y todo sigue igual..? Pasaran otros 400 años y nada pasará.¿Crees que somos originales en estas conversaciones?
Mira el Apocalipsis..No tiene fechas, ni èpocas de ocurrencia de los sucesos que relata.¿Por que´?
Porque eran las cosas que "tenían que suceder dentro de poco"..Significa dos años, 5 años adelante.nada más.
Mira esto: " Dios no es lento en su promesa como dicen sino que está dando tiempo al arrepentimiento"
¿No te das cuenta que esto significa que para los apostoles el fin era inminente?
Considera la frase biblica anterior, de la supuesta lentitud de Dios.
¿Tiene sentido si iban a pasar generaciones y generaciones más?Siempre habría. gente que tendría que arrepntirse antes del fin.O sea era de esperar en el siglo I que cada día hubiera un arrepentido más por la predicación..
Pero siglos anteriores y hoy , cada día que pasa hay un incredulo más..Cuanto más tiempo pase, más tendrá que matar Dios o Jesus cuando venga el fin.Entonces la idea de Dios es que cuanto mas gente haya para exterminar cuando venga el fin del mundo , mejor.De ahí que DIOS está tardando lo más que pueda para tener la máxima cantidad de gente para el "horno" o la destrucción..
¿Le ves sentido?
No lo tiene..Te apuesto, Oro -Tiempo que pasaran 20 años más y no sucederá anda.
Y si eres joven , quizás 25 años, te apuesto a que pasarán 50 años más ( yo estare en un cajón de madera para entonces) y el mundo seguirá igual..
¿Apsotamos algo que duela?Te gano tu casa, tu dinero, tu auto, en la apuesta..
Saludos.

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Hola, Ariel, en primer lugar veo que piensas prácticamente como yo. Yo, no es que yo perdiera la fe, que acabó porque empecé a hacerme preguntas y no encontré respuestas razonables, sino que eso me llevó a dudar muy en seriamente de la propia existencia de Dios. Y ahora lo que busco no es recuperar la fe, sino hallar certezas.

Probando

Y también para mí Jesús es lo único cierto aunque haya que escrudiñar bien los evangelios porque todo que pone en su boca y dicen que hizo...no es seguro que fuera así. Pero me sirve como guía de vida.

Probando

Bien no sé si he entendido lo que buscas, pero te contesto según lo que he entendido. Yo también aprendí con indicaciones de otros foristas amables.

Primero le das a responder con cita y es entonces cuando te permite "manipular" el mensaje, corregir faltas que se hayan colado, alguna puntuación que aclare el sentido, y lo que pienso que tú buscas: acotar el párrafo al que quieres responder.

Primero vas al principio y eliminas los corchetes dejando solo el nombre del forista.
Luego, si solo te interesa contestar a un párrafo o frase, seleccionas todo lo demás con cuidado y lo eliminas. Te queda solo lo que te interesa y respondes.

Probando

Si quieres contestar a más párrafos, sin eliminar nada:
Los vas seleccionado uno por uno, vas arriba y picas en el "bocadillo" (cuadrito blanco acabado en un ganchito) para que lo que has seleccionado se encierre en dos Quotes. Pones el cursor y contestas seguido, si quieres en una línea más abajo le das al entere.
Y así hasta que contestes a todos los párrafos que te interesan.
Lo del color y el tamaño de letra ya veo que lo haces bien.

Si no me he explicado bien del todo me lo dices y procuraré aclarátelo. Es que "arrastrar" todo el mensaje cuando solo quieres contestar a un párrafo, la verdad que es incómodo para el que contesta y para el que lo lee.
Un saludo.

Probando

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Gracias ,Martamaría!!
Me salió..

 

[ORO - TIEMPO]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay;1437262]--------------------------------
YA SABEMOS TODO ESO QUE DICES, Oro-Tiempo..
Pero no sucederá nunca, o por lo mneos faltan siglos para ello.

Saludos ariel:
Yo entiendo lo que dices,porque hubo un tiempo que yo no tenía ni idea de lo que son las profecía de la Biblia, ni cómo estaban en la corriente del tiempo.

Y como el Cristianismo no tiene siglos por delante, porque desapacerá al rtmo de extinción que lleva, no

terminará ocurriendo nunca..
¿No te has preguntado que estas conversaciones ya las hacían 1200 años atrás, 400 años atrás, 150 años atra´s, 40 años atras y todo sigue igual..? Pasaran otros 400 años y nada pasará.¿Crees que somos originales en estas conversaciones?
Mira el Apocalipsis..No tiene fechas, ni èpocas de ocurrencia de los sucesos que relata.¿Por que´?
Porque eran las cosas que "tenían que suceder dentro de poco"..Significa dos años, 5 años adelante.nada más.
Mira esto: " Dios no es lento en su promesa como dicen sino que está dando tiempo al arrepentimiento"
¿No te das cuenta que esto significa que para los apostoles el fin era inminente?
Considera la frase biblica anterior, de la supuesta lentitud de Dios.

Dios tiene un tiempo para todo,y para todo hay un tiempo.
Las profecías bíblicas apuntan en que estamos viviendo en el tiempo del fín de la gobernación del hombre por el hombre,2Tim 3:1-5.
Todo indica que Jesús ha sido entronizado como rey del Reino de los cielos y que está dirigiendo la predicación mundial que estamos efectuando los testigos de Jehová, Mat 24:14 "entonces vendrá el fín".

¿Tiene sentido si iban a pasar generaciones y generaciones más?Siempre habría. gente que tendría que arrepntirse antes del fin.O sea era de esperar en el siglo I que cada día hubiera un arrepentido más por la predicación..
Pero siglos anteriores y hoy , cada día que pasa hay un incredulo más..Cuanto más tiempo pase, más tendrá que matar Dios o Jesus cuando venga el fin.Entonces la idea de Dios es que cuanto mas gente haya para exterminar cuando venga el fin del mundo , mejor.De ahí que DIOS está tardando lo más que pueda para tener la máxima cantidad de gente para el "horno" o la destrucción..
¿Le ves sentido?
No lo tiene..Te apuesto, Oro -Tiempo que pasaran 20 años más y no sucederá anda.
Y si eres joven , quizás 25 años, te apuesto a que pasarán 50 años más ( yo estare en un cajón de madera para entonces) y el mundo seguirá igual..
¿Apsotamos algo que duela?Te gano tu casa, tu dinero, tu auto, en la apuesta..
Saludos.

Una profecía bíblica que apunta para el tiempo que vivimos aparte de la predicación mundial que efectuamos los testigos de Jehová es esta otra:
"Dios va a destruir a los que están destruyendo la tierra" Rev 11:18.
¿Está la humanidad contaminando el medio ambiente,bosques, agua, aire,animales?.

 

[arieldeuruguay]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Saludos ariel:

Yo entiendo lo que dices,porque hubo un tiempo que yo no tenía ni idea de lo que son las profecía de la Biblia, ni cómo estaban en la corriente del tiempo.

Dios tiene un tiempo para todo,y para todo hay un tiempo.
Las profecías bíblicas apuntan en que estamos viviendo en el tiempo del fín de la gobernación del hombre por el hombre,2Tim 3:1-5.

Conozco la obra de la Watchtower desde hace 40 años

"Dios va a destruir a los que están destruyendo la tierra" Rev 11:18.
¿Está la humanidad contaminando el medio ambiente,bosques, agua, aire,animales?.

Es una interpretación muy forzada..Se refiere arruinar la Tierra en su aspecto moral.
Comprendo cabalmente tu esperanza.
Pero DESGRACIADAMENTE EL MUNDO SEGUIRÁ IGUAL.Pero para ver las cosas mejor hay que mirar de afuera, no de adentro como tu.Mira la TV : milllonee , cientos de millones de peronas en el mundo, que no snon TTJJ.Miles de millones..
vivendo su vida normalmente, trabjando, estudiando, conversando, jugando..¿Porque Diios los habría de destruir?
Además la gente no cree.Creería si pasara lo sigueinte:
Acontecimientos que nunca sucedieron; teeremotos donde nunca antes los hubo; frios espantosos en verano;vientos nunca vistos.
Tiene que pasar algo que la gente se de cuenta que algo va suceder..Y que todos los adviertan..
Sin embargo el mundo es hoy como siempre fue..Y en muchos aspectos es mucho mejor que siglos atrás, mucho mejor!!
Hay declaración de Derechos humanos, hay Sociedades protctoras de animales;hay gente que se ocupa del medio ambiente; los Estados cubren las necesidades de ls huerfanos , viudas con pesiones, hay educación para mucho gente que antes, hay salud gratis.
Siglos atrás la gente se moría como moscas en una peste tonta, la inmensa mayoría vivía en la miseria.
Esta equivocada la visión de qu el mundo es cada día peor..Es al reves, cada día se vive mejor..
cuando yo era chiquilin, la gente vivía mal..ahora la gente va de vacaciones, tiene todo en la casa.Antes solo los ricos tenían una radio o una ropa cara o iban a pasear..
En fin..Es opinable..
Pero el mundo seguir´ña igual ORo tiempo..Por mucho más.Es loq ue advertimos los veteranos.Cuando uno es joven ( tal vez lo eres)todo te llama la atención..Cuando eres más viejo como yo, 59 años, te das cuenta que a lo sumo el mundo siempre fue igual.ASÍ QUE LAS PROFECÍAS BIBLICAS, TRAEN POCO DE NUEVO..
sALUDOS

 

[carlos3477]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

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YA SABEMOS TODO ESO QUE DICES, Oro-Tiempo..
Pero no sucederá nunca, o por lo mneos faltan siglos para ello.
Y como el Cristianismo no tiene siglos por delante, porque desapacerá al rtmo de extinción que lleva, no terminará ocurriendo nunca..
¿No te has preguntado que estas conversaciones ya las hacían 1200 años atrás, 400 años atrás, 150 años atra´s, 40 años atras y todo sigue igual..? Pasaran otros 400 años y nada pasará.¿Crees que somos originales en estas conversaciones?
Mira el Apocalipsis..No tiene fechas, ni èpocas de ocurrencia de los sucesos que relata.¿Por que´?
Porque eran las cosas que "tenían que suceder dentro de poco"..Significa dos años, 5 años adelante.nada más.
Mira esto: " Dios no es lento en su promesa como dicen sino que está dando tiempo al arrepentimiento"
¿No te das cuenta que esto significa que para los apostoles el fin era inminente?
Considera la frase biblica anterior, de la supuesta lentitud de Dios.
¿Tiene sentido si iban a pasar generaciones y generaciones más?Siempre habría. gente que tendría que arrepntirse antes del fin.O sea era de esperar en el siglo I que cada día hubiera un arrepentido más por la predicación..
Pero siglos anteriores y hoy , cada día que pasa hay un incredulo más..Cuanto más tiempo pase, más tendrá que matar Dios o Jesus cuando venga el fin.Entonces la idea de Dios es que cuanto mas gente haya para exterminar cuando venga el fin del mundo , mejor.De ahí que DIOS está tardando lo más que pueda para tener la máxima cantidad de gente para el "horno" o la destrucción..
¿Le ves sentido?
No lo tiene..Te apuesto, Oro -Tiempo que pasaran 20 años más y no sucederá anda.
Y si eres joven , quizás 25 años, te apuesto a que pasarán 50 años más ( yo estare en un cajón de madera para entonces) y el mundo seguirá igual..
¿Apsotamos algo que duela?Te gano tu casa, tu dinero, tu auto, en la apuesta..
Saludos.

Todo se está cumpliendo: guerras y rumores de guerras, pestes(nuevas), hambres, terremotos(aumento en la actividad sísmica, erupciones volcánicas), progreso en la ciencia(y adelantos en la técnica), es más creo que ya estamos comenzando con la copas de la ira: contaminación del agua, de la tierra, del mar, el sol quema a los hombres(calentamiento global, aumento de radiación debido al daño en la capa de ozono), aumento de la inmoralidad, la biblia dice que los últimos tiempos serían semejantes a Sodoma y Gomorra(aceptación abierta de la homosexualidad, matrimonio homosexual, adopción de niños por parte de parejas homosexuales), cumplimiento de profecías en la historia, etc. Aeso agregamos la destrucción progresiva y difícilmente reversible del planeta, su ecosistema, el agotamiento de sus recursos, la extinción de especies, et.

Se acerca el tiempo en que serán destruidos los que destruyen la tierra.

 

[carlos3477]

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, el Señor viene con decenas de millares de sus santos, (Gn 5:18; Dn 7:10; Hch 1:11; 1Ts 1:10; 2Ts 1:10; Ap 1:7; 15) para ejecutar juicio contra todos, y convencer a todos los impíos de entre ellos, de todas sus obras impías que han cometido impíamente, y de toda palabra dura que los pecadores impíos han hablado contra Él.(Mt 12:36)

Judas 1