"Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Dijo Carlos3477.

Las profecías son para estos últimos días, la abominación desoladora estuvo antes de la destrucción del templo y estará nuevamente antes de la destrucción del mundo, el evangelio está siendo predicado en todo el mundo, no quedan muchas tierras en donde el evangelio aún no haya sido predicado, hay ya cristianos en China, en la India, , en Irak incluso....todo se está cumpliendo.
-------------------------------
Sí, la situación mundial , le futuro no es halagueño.
Pero no confundas: que el sistema del consumo termine, etc, etc, etc, no significa que el mundo se terminará y que vendrá Jesus.Tal vez se entra en una etapa de gran crisis, pero el mundo seguirá, aunque mueran millones..
El tema es polemico y dificil y opinable.Nadie sabe el futuro..
En lo personal yo creo que el Fin del mundo bíblico, la Venida de cristo, etc,etc, no ocurrira.Ha pasado mucho , mucho tiempo.Demasiado diría..
Es un tema para charlar mas que para escribir..
Aunque es legitimo que alguein piense que el Fin del mundo está cerca.A mi me parece objetivamente hablando que la inmensa mayoría del mundo no lo cree .
Dices que se está predicando..No tienes idea de la ignorancia y desisterés de la gente.En todo.
Mira : aca en Uruguay, país chico y de facil comunicación, a veces sucede que hay elecciones internas de partidos por ej.
La radio y TV hablan de ello.Después las encuestan muestran que solo una minoría está enterada.¿.Porque ? Porque a la gente no le interesa..Viene algun anuncio y la gente hace zapping.
¿Te imaginas en China, Japon, Vietnam, Arabia Saudita, Mongolia, Norte de Rusia, Camerún, Costa de Marfil, Madagascar, Indonesia, Yemen, Turquía, Irán, la gente que sabrá algo de la Biblia.?Apuesto que no es más que un 3 o 4 %..
En Occidente inclusive hay cientos de millones que jamas leyeron una hoja..
Estas equivocado con respecto a lo que dices.La gente joven que viene no tiene ningún interes en la religión..
Además, ¿Hay alguna radio o canal de TV en los paises que nombré que se hable del Evangelio y el fin del mundo.?A los sumo es boca a boca..Estoy seguro que en esos paises no conocen nada, y más porque viene de Occidente.
Tema para conversar en un café..
Saludos.

arieldeuruguay · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Dijo Carlos 3477.
--------------------
Es un gran placer estar aquí, y tener la oportunidad de compartir algunas ideas simples sobre los problemas que actualmente estamos enfrentando. Algunos de ellos son locales, otros nacionales y otros globales.

Todos estos problemas están relacionados entre sí, están relacionados por la aritmética, y ésta no es tan difícil. Lo que espero hacer es convencerlos que el más grande defecto de la raza humana es nuestra incapacidad de entender la función exponencial.

Ustedes se preguntarán, ¿cuál es la función exponencial?
--------------------
Bueno, todo lo que sigue es sabido...
El problema de la energía y el crecimeinto demografico..
.........
La energía NO renovable se agotará en unos decenios.
De accuerdo..
Pero quizás se descubra como hacer la fusión y ahí termianrá el problema.Estan en eso..Quizá los grandes intereses están retardando la investigción..
Tal vez cuando llegue el 2050 , ya al pie del abismo, oh!! sorpresa!!, los cinetíficos xx de Alemania, Japon, descubrieron como hacer la fusión.Asunto arreglado..
La cantidad de gente; dicen algunos que el crecimeinto parará cuendo se llegue a 9000 millones de personas..
Temas dificiles.
Aca tenemos un uruguayo que dijo hace tiempo que el colapso vendrá en el 2060..
Tema interesante..
Pero atenti, no tiene porque estar conectado al fin del mundo Biblico..Es llamativo, eso sí..
Saludos

Alberto66 · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay dijo:
--------------------------
Muchas gracias pr tus palabras amables y por tus deseos de aclararmelas cosas.
Yo también desde decenios vengo cada tanto leyendo la Biblia ymaterailes vinculados.He leido mucho de la Wachtower que me ha sido muyproductivo.En general, mas alla de algunas "pifiadas" son los máscoherentes.He aprendido mucho de su literatura.

Ariel, tú fuiste Testigo de Jehova?

LO pregunto por lo que tu has dicho algo sobre la WatchTower

Pero, a medida que han ido pasando los años creo cada día menos.

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Bueno, eso no se puede discutir.

Consideremos el Exodo.

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Creo que fue todo un invento.Es decir, el pueblo de Israel necesitbauna historia y sus héroes para afirmar la nacionalidad, y de algunos hechosquizá veridicos, tejieron una historia.
Veamos:¿porque no se nombra a ningún Faraón?¿No es extraño? No lo es si pensamos que Exodo se escribió siglos después y ya nadie se acordaba de que faraones estaban en Egipto siglos antes

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.

Genesis 12:14

Y aconteció que cuando entró Abram en Egipto,los egipcios vieron que la mujer era hermosa en gran manera.
12:15 También la vieron los príncipes de Faraón,y la alabaron delante de él; y fue llevada la mujer a casa de Faraón.

Al "Faraón" lo nombran desde antes de Moises.
Hay quienes aseguran que el Faraon del Exodo, es un hijo de Ramses.

¿Lo que me parece mas extraño es lo que dice Ariel?.

Veamos los numeros: no son simbolos.

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Entraron a Egipto 70 personas.Unos 250 años después seráin como unas 2000 perosnas a lo sumo.

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ESTOS SON LOS HIJOSDE ISRAEL QUE ENTRARON EN EGIPTO

Éxo 1:1 Estosson los nombres de los hijos de Israel que entraron en Egipto con Jacob;cada uno entró con su familia:

Éxo 1:2 Rubén, Simeón, Leví, Judá,
Éxo 1:3 Isacar, Zabulón, Benjamín,
Éxo 1:4 Dan, Neftalí, Gad y Aser.
Éxo 1:5Todas las personas que le nacieron a Jacob fueron setenta.Y José estaba en Egipto.
Éxo 1:6 Y murió José, y todos sus hermanos, y todaaquellageneración.
Éxo 1:7 Y los hijos de Israel fructificaron yse multiplicaron, y fueron aumentados y

fortalecidos en extremo, y se llenó de ellos la tierra.

Éxo 1:15 Yhabló el rey de Egipto a las parteras de las hebreas,una de las cuales se llamaba Sifra, y otra Fúa, y les dijo: Éxo 1:16 Cuando asistáis a las hebreas en sus partos, y veáis el sexo, si es hijo, matadlo; y si es hija, entonces viva.

Éxo 1:17 Pero las parteras temieron a Dios, y no hicieron como les mandó el rey deEgipto,
sino que preservaron la vida a los niños.

¿Cuantos hijos podia llegar a tener una sola Hebrea?

¿Como es que todo el ejercito Egipcio va a salir a perseguirlos?¿Como reunen todas las divisones repartidas por todo el pais en unas horas.?¿Y el Faraon salió en la Jefatura?¿Es creible que el Rey salga a perseguir a 2000 esclavos en con algunos cientos de soldados, que más?.¿Y si eran tan importantes lo fugitivos, porque no enviaron más tropas.?

.

Éxo 9:1 Entonces Jehová dijo a Moisés: Entra a lapresencia de Faraón, y dile: Jehová, el Dios de los hebreos, dice así: Deja ir a mi pueblo, para que me sirva.

Éxo 10:8 Y Moisés y Aarón volvieron a ser llamadosanteFaraón, el cual les dijo: Andad, servid a Jehová vuestro Dios. ¿Quiénes son los que han de ir?

Éxo 10:9 Moisés respondió: Hemos de ir con nuestros niños y con nuestros viejos, con nuestros hijos y con nuestras hijas; con nuestras ovejas y con nuestrasvacas hemos de ir; porque es nuestra fiesta solemne para Jehová.

¿Yo NO entiendo porque dice Ariel que eran solo 2000? .

Éxo 11:1 Jehová dijo a Moisés: Una plaga traeré aúnsobre Faraón y sobre Egipto, después de la cual él os dejaráir de aquí; y seguramente os echará de aquí del todo.

Éxo 12:37 Partieron los hijos de Israel de Ramesés a Sucot, como seiscientos mil hombres de a pie, sin contar los niños.

600.000 Hombres, sin contar los niños .
(Y yo creo que sin contar las mujeres y las niñas)

Éxo 12:38 También subió con ellos grande multitud de toda clase de gentes, y ovejas, y muchísimo ganado.

Éxo 12:48 Mas si algún extranjero morare contigo, y quisiere celebrar la pascua paraJehová, séalecircuncidado todovarón, y entonces la celebrará, y será como uno de vuestranación; pero ningún incircunciso comerá de ella.

Éxo 12:49 La misma ley será para el natural, y para el extranjero que habitare entre vosotros.

!!!Habian hasta extranjeros en el Exodo!!!!.
(de pronto fueron Ejipcios que tampoco se aguantaban al Faraón)

Éxo 14:5 Y fue dado aviso al rey de Egipto, que el pueblo huía; y el corazón de Faraón y de sus siervos se volvió contra el pueblo, y dijeron: ¿Cómo hemos hecho esto de haber dejado ir a Israel, para que no nos sirva?
Éxo 14:10 Y cuando Faraón se hubo acercado, los hijos de Israel alzaron sus ojos, y he aquí que los egipcios venían tras ellos; por lo que los hijos de Israel temieron en gran manera, y clamaron aJehová.
Éxo 14:12 ¿No es esto lo que te hablamos enEgipto, diciendo: Déjanos servir a los egipcios? Porque mejor nos fuera servir a los egipcios, que morir nosotros en el desierto.

Éxo 14:13 Y Moisés dijo al pueblo: No temáis; estad firmes, y ved la salvación queJehová hará hoy con vosotros; porque los egipcios que hoy habéis visto, nunca más para siempre los veréis.
Éxo 14:30 Asísalvó Jehová aquel día a Israel de manode los egipcios; e Israel vio a los egipcios muertos a la orilla del mar.

Otro. ¿2000 personas va a ir a un territorio extranjero, 40 añosdespues de vagar, a expulsar a tribus mucho mayores.Supongamos que hubiera como70.000 a 100.000 individuos en Palestina ,

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¿Como los van a vencer los israelitas que a lo sumo podrían juntar 400 soldados con azadones, picas y palos.? A lo sumo 400 tropas.

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Núm 1:1 Habló Jehová a Moisés en el desierto de Sinaí, enel tabernáculo de reunión, en el día primero del mes segundo, en el segundo año de su salida de la tierra de Egipto,diciendo:

Núm 1:2 Tomad el censo de toda la congregación de los hijos de Israel por sus familias, por las casas de sus padres, con la cuenta de los nombres, todos los varones por sus cabezas.
Núm 1:3 De veinte años arriba, todos los que pueden salir a la guerra en Israel, los contaréis tú y Aarón por sus ejércitos.
Núm 1:5 Estos son los nombres de los varones que estarán con vosotros:

De la tribu de Rubén, Elisur hijo de Sedeur. ......................46.500
Núm 1:6 De Simeón, Selumiel hijo de Zurisadai. ...............59.300
Núm 1:7 De Judá, Naasón hijo de Aminadab......................74.600
Núm 1:8 De Isacar, Natanael hijo de Zuar..........................54.400
Núm 1:9 De Zabulón, Eliab hijo de Helón. .........................57.400
Núm 1:10 De los hijos de José: de Efraín, Elisama
hijo de Amiud; de Manasés, Gamaliel hijo de Pedasur. ........40.500
Núm 1:11 De Benjamín, Abidán hijo de Gedeoni. .............35.400
Núm 1:12 De Dan, Ahiezer hijo de Amisadai. .....................62.700
Núm 1:13 De Aser, Pagiel hijo de Ocrán..............................41.500
Núm 1:14 De Gad, Eliasaf hijo de Deuel. .............................45.650
Núm 1:15 De Neftalí, Ahira hijo de Enán. ...........................53.400

SOLO LO MAYORES DE 20 AÑOS APTOS PARA LA GUERRA SUMABAN 603.550

SIN CONTAR LOS HOMBRES DE LA TRIBU DE LEVI, SIN CONTAR LOS MENORES DE 20 AÑOS, Y LOS HOMBRES MAYORES DE EDAD (ANCIANOS), SIN CONTAR LAS MUJERES Y LAS NIÑAS.

Es obio que no fue verdad.

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Es obvio que NO fue verdad lo que escribió Ariel.

Otra cosa muy distinta:

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Mira el Coran, por ejemplo..
Tambien pretende ser Revelacion de Dios..Como 1500 millones lo creen..¿Y que razones tienen? .
Las mismas que las tuyas en creer en la Biblia..

.

Tú NO sabes cuales fueron las mias !!!!

Y al respecto:¿Como es que Dios deja que un libro falso sea creído?.

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.

!!!Como supiste que el Coran era un libro falso!!!
(aqui entre nos, un eceptico me lo dijo)

Y como estas tan seguro que fué Dios, si tú solo tienes 70 años y ademas el "libro falso" aparecio como en el siglo V aproximadamente?

¿Te parece razonable que el Presidente de un Pais sepa que andan enciertas regiones de ese pais, escritos con su firma falsificada y el Presidente lo permite?¿Como el Presidente va a castigar después a aquel que no supo a que atenerse porque circulan en el pais varias Ordenanzas falsas , y el mismo Presidente lo sabía y lo permitió?
Cuanto hay para pensar , Alberto.

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¿SAbes que tienes "razón"?

Por todo lo que has escrito, lo mejor es CREER en la BIBLIA y NO en ese "libro falso" (El Coran), porque el pobre "mahoma" Nunca se pudo dar cuenta que su "presidente" permitió todo eso.

Y lo que molseta de estos foros, es que algunos creyentes no tieinen sentimiento democratico..Me explico:
Este asunto de la fe debería ser interpretado por el creyente cristiano como la politica..Si el creyente es socialista, admite con toda tranulidad que el otro es liberal.¿Porque no usa el mismo criterio con la FE?Tendría que serasi, yy el creyente decir :
"Yo creo , pero hay algunos que no.Pero igual todos iremos al cielo o el Paraiso o lo que fuere, porque las mismas razones que hay para creer, las hay para no creer."

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.

Bueno Ariel, sino fuera "democratico" NO habrian los que "creen" y los que NO "creen" ...
¿no lo crees?.

Pero no es así..El creyente piensa que solo los necios, los torpes, los mal intencionados, los de espíritu torcido, no se rincen ante la evidencias y arguementos irrebatibles que da la Biblia.

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.

Tienes razón Ariel, yo sé que tú algún dia te rendiras ante las "evidencias" y los Argumentos irrebatibles que da la Biblia.

Esto es lo que molesta e iirita de algunos foristas.

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.

No te enojes ni te irrites tanto, para eso esta DIOS, para traer PAZ a tú alma.

Si con humildad manifestaran su fe, nadie diría nada..Pero no es así, ante una discrepancia u observación que uno hace, ya te tildan de ATEO, como si uno eligiera serlo.

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.
Bueno Ariel, yo se que tú NO elegiste ser Ateo.
y tú sabes que como dice un refran..."de todo hay en la viña del SEÑOR"

Muchos son ateos porque no tienen más remedio, cuando sacan la
conclusiones que estoy manejando.

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.

Bueno yo entiendo de que tú tambien te contradices mucho, por causa de tú Ateismo

Yo no soy ateo..

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.

¿Pero hace un momento me dijiste que lo eras?

Soy esceptico.

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¿Ahora eres eceptico?

Y cada día mas.

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Bueno, pero NO cambies tanto.

muchos saludios.
Un gusto.

Igualmente

.

carlos3477 · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay dijo:
Dijo Carlos 3477.
--------------------
Es un gran placer estar aquí, y tener la oportunidad de compartir algunas ideas simples sobre los problemas que actualmente estamos enfrentando. Algunos de ellos son locales, otros nacionales y otros globales.

Todos estos problemas están relacionados entre sí, están relacionados por la aritmética, y ésta no es tan difícil. Lo que espero hacer es convencerlos que el más grande defecto de la raza humana es nuestra incapacidad de entender la función exponencial.

Ustedes se preguntarán, ¿cuál es la función exponencial?
--------------------
Bueno, todo lo que sigue es sabido...
El problema de la energía y el crecimeinto demografico..
.........
La energía NO renovable se agotará en unos decenios.
De accuerdo..
Pero quizás se descubra como hacer la fusión y ahí termianrá el problema.Estan en eso..Quizá los grandes intereses están retardando la investigción..
Tal vez cuando llegue el 2050 , ya al pie del abismo, oh!! sorpresa!!, los cinetíficos xx de Alemania, Japon, descubrieron como hacer la fusión.Asunto arreglado..
La cantidad de gente; dicen algunos que el crecimeinto parará cuendo se llegue a 9000 millones de personas..
Temas dificiles.
Aca tenemos un uruguayo que dijo hace tiempo que el colapso vendrá en el 2060..
Tema interesante..
Pero atenti, no tiene porque estar conectado al fin del mundo Biblico..Es llamativo, eso sí..
Saludos

Bueno, pero leíste el texto? El asunto es serio. Pero pronto lo comprobaremos todos. Veo que tienes fe en el hombre, pero es una fe fundada en la realidad, en los datos científicos?

Saludos.

carlos3477 · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay dijo:
Dijo Carlos 3477.
--------------------
Es un gran placer estar aquí, y tener la oportunidad de compartir algunas ideas simples sobre los problemas que actualmente estamos enfrentando. Algunos de ellos son locales, otros nacionales y otros globales.

Todos estos problemas están relacionados entre sí, están relacionados por la aritmética, y ésta no es tan difícil. Lo que espero hacer es convencerlos que el más grande defecto de la raza humana es nuestra incapacidad de entender la función exponencial.

Ustedes se preguntarán, ¿cuál es la función exponencial?
--------------------
Bueno, todo lo que sigue es sabido...
El problema de la energía y el crecimeinto demografico..
.........
La energía NO renovable se agotará en unos decenios.
De accuerdo..
Pero quizás se descubra como hacer la fusión y ahí termianrá el problema.Estan en eso..Quizá los grandes intereses están retardando la investigción..
Tal vez cuando llegue el 2050 , ya al pie del abismo, oh!! sorpresa!!, los cinetíficos xx de Alemania, Japon, descubrieron como hacer la fusión.Asunto arreglado..
La cantidad de gente; dicen algunos que el crecimeinto parará cuendo se llegue a 9000 millones de personas..
Temas dificiles.
Aca tenemos un uruguayo que dijo hace tiempo que el colapso vendrá en el 2060..
Tema interesante..
Pero atenti, no tiene porque estar conectado al fin del mundo Biblico..Es llamativo, eso sí..
Saludos

Bueno, pero leíste el texto? El asunto es serio. Pero pronto lo comprobaremos todos. Veo que tienes fe en el hombre, pero es una fe fundada en la realidad, en los datos científicos?

Saludos.

carlos3477 · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay dijo:
Dijo Carlos3477.

Las profecías son para estos últimos días, la abominación desoladora estuvo antes de la destrucción del templo y estará nuevamente antes de la destrucción del mundo, el evangelio está siendo predicado en todo el mundo, no quedan muchas tierras en donde el evangelio aún no haya sido predicado, hay ya cristianos en China, en la India, , en Irak incluso....todo se está cumpliendo.
-------------------------------
Sí, la situación mundial , le futuro no es halagueño.
Pero no confundas: que el sistema del consumo termine, etc, etc, etc, no significa que el mundo se terminará y que vendrá Jesus.Tal vez se entra en una etapa de gran crisis, pero el mundo seguirá, aunque mueran millones..
El tema es polemico y dificil y opinable.Nadie sabe el futuro..
En lo personal yo creo que el Fin del mundo bíblico, la Venida de cristo, etc,etc, no ocurrira.Ha pasado mucho , mucho tiempo.Demasiado diría..
Es un tema para charlar mas que para escribir..
Aunque es legitimo que alguein piense que el Fin del mundo está cerca.A mi me parece objetivamente hablando que la inmensa mayoría del mundo no lo cree .
Dices que se está predicando..No tienes idea de la ignorancia y desisterés de la gente.En todo.
Mira : aca en Uruguay, país chico y de facil comunicación, a veces sucede que hay elecciones internas de partidos por ej.
La radio y TV hablan de ello.Después las encuestan muestran que solo una minoría está enterada.¿.Porque ? Porque a la gente no le interesa..Viene algun anuncio y la gente hace zapping.
¿Te imaginas en China, Japon, Vietnam, Arabia Saudita, Mongolia, Norte de Rusia, Camerún, Costa de Marfil, Madagascar, Indonesia, Yemen, Turquía, Irán, la gente que sabrá algo de la Biblia.?Apuesto que no es más que un 3 o 4 %..
En Occidente inclusive hay cientos de millones que jamas leyeron una hoja..
Estas equivocado con respecto a lo que dices.La gente joven que viene no tiene ningún interes en la religión..
Además, ¿Hay alguna radio o canal de TV en los paises que nombré que se hable del Evangelio y el fin del mundo.?A los sumo es boca a boca..Estoy seguro que en esos paises no conocen nada, y más porque viene de Occidente.
Tema para conversar en un café..
Saludos.

Ariel, la biblia no dice que el evangelio deba ser predicado personalmente a cada persona, sino a todo el mundo, todo el planeta, toda nación, todo pueblo, de forma general.

Saludos.

Martamaria · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

carlos3477 dijo:
Ariel, la biblia no dice que el evangelio deba ser predicado personalmente a cada persona, sino a todo el mundo, todo el planeta, toda nación, todo pueblo, de forma general.

Saludos.

Ya, pero no ves que cada religión predica la suya...
¿Qué culpa tendrán los musulmanes de haber nacido donde su religión era la verdadera?
Ellos tienen tanta fe como tú en que la suya es la verdadera ¿por qué la van a cambiar por la tuya si tú no la cambias por la suya?
Si tú hubiese nacido en China no serías cristiano y no te gustaría que nadie viniera a decirte que tu religión es falsa.

arieldeuruguay · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

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Dijo Alberto:
“Ariel, tú fuiste Testigo de Jehova?”
No lo fue ,ni lo soy.Pero estuve muy conectado. Tengo casi toda su literatura.
………………….
“Al "Faraón" lo nombran desde antes de Moises.
Hay quienes aseguran que el Faraon del Exodo, es un hijo de Ramses.”-
Faraón no es un nombre, es un título. ¿porque no se lo nombra, como a Nabucodonosor,
Darío, Senaquerib.? Porque el Exodo se escribió siglos después.
-----
Despues Alberto cita frases bíblicas sobre el crecimiento de Israel en Egipto y la gente que salió
en el Exodo. Cifras disparatadas.
Ahora veamos..603.000 hombres de 20 a 60 años, aptos para la guerra. Con los niños y viejos sería casi otro tanto, 1.200.000, más todas las mujeres y extranjeros. Supongamos 2 millones y medio.
Tengo frente a mi vista “Perspicacia” de la Wachtower..
Jacob entró con 70 personas en 1730 AC , año más , año menos.
Moises salió en el 1513 AC. En Exodo
Estadía 215 años..
Supongamos crecimiento demográfico explosivo como algunos países africanos hoy, lo máximo que se ha visto..
Es duplicación de población cada 25 años.
Atiende Alberto: Cada numero que pondré son 25 años para adelante.
70, 140, 280, 560 ,1120, 2240, 4480, 8960, 17920 personas..Han pasado 200 años.
Agrego algunos más por los años que faltan hasta llegar a 215 años.
Da aproximadamente 25.000 personas..
(Parece poco, pero a esta tasa de crecimiento un población en 500 años se multiplica por 1 millon, o sea si Israel hubiera seguido creciendo así cuando llegó y prosperó en la Tierra Prometida, en la época de David serían 70 millones)
Quedamos muy lejos de las 2 millones y medio de personas.Muy lejos..¡¡¡Nos da 100 veces menos!!

Supongamos ahora que hubieran sido 2 millones y medio de personas.
¿Cuánto ocupan? A un metro cuadrado cada uno, precisamos 2 millones y medio de metros cuadrados. Si los ubicamos en un columna de 100 metros de ancho , de largo la columna de hebreos tendría 25 km!! Si tuviera 10 metros de ancho , tendría 250 km de largo..
Supongamos columna de 100 metros de ancho .El largo sería 25 km como dije..(No dejamos lugar para ganados, carromatos, asnos, caballos).A velocidad lenta, 4 km/hora, habrían tardado en cruzar más de 6 horas.!! Si la columna fuera de solo 10 metros habrían tardado 60 horas, o sea 4 días.
Veamos ahora el ejercito egipcio con caballos y carros. Necesitamos como un ejercito de 100.000 hombres por lo menos para vencer , con mejores armas, a los 600.000 de Moises.
Ubiquemoslos en una columna de de 50 metros de ancho..Demos ahora 10 metros cuadrados para cada uno, para dar lugar ahora a los carros armados y la caballería. Necesitamos 1 millon de metros cuadrados para dar cabida a todo ese ejercito.
Con 50 metros de ancho el ejercito egipcio tendría una columna de 20 kilometros de largo!!.
Si el ancho del mar para cruzar era de 2 km, solamente la minima parte se habría ahogado, solo lo dos primeros 2 kilometros, el resto del ejercito no habría aún comenzado a cruzar.
TODO LO ANTERIOR ES DISPARATADO.!!

Sigamos: supongamos igual que sean 2 millones y medio.
No bien cruzaran tendrían sed y hambre..Bien, ¿Cuánta agua precisamos para que beban? Por lo menos 5 millones de litros de agua por día.!!En 10 días, son 50 millones de litros..Y esta agua, ¿Se pude obtener de un manantial en la roca?
Veamos:
Necesitamos que fluyan del manantial 5 millones de litros por día. De un manantial así, manan 60 litros por segundo, 200.000 litros por hora!! O sea el manantial llenaría 24 piscinas de 200.000 litros en un día!!
Como en el Sinai no llueve , en 100 días, los hebreos habrían bebido 2400 piscinas de 200.000 litros cada una.
Equivale a un pequeño lago de 1 km de largo , por 250 metros de ancho y 2 metros de hondo.!!
Son CIFRAS DISPARATADAS!!

Ahora supongamos que entraron a la tierra Prometida el mismo numero como la biblia dice:
Son 600.000 hombres el ejercito..Puesto en una columna de 100 metros de ancho, ocuparía 6 kilometros de largo!!
Con un ejercito tan grande, Josue habría arrasado a toda Palestina en unos días, hubiera sido inútil oponerse a un ejercito tan monstruoso.
Antecedentes históricos: Herodoto cita el ejercito Persa de 250.000 hombres para invadir Grecia ( Se considera una exageración por parte de los historiadores actuales)..
Alejando invadió Persia años después con 25.000 soldados de primera.
Todo el ejercito Romano era de 300.000 en el apogeo del imperio que era toda Europa.
Napoleon reunió 500.000 hombres en todo el imperio para invadir Rusia.
En Waterloo tenía 120.000 más algunas reservas.
Hay que llegar al siglo XX para ver un ejercito tan grande como el de Moises.!!
Son cifras DISPARATADAS, LAS DE LA Biblia.
Ni hablar del ejercito disponible de David en el año 1000 AC..
1.600.000 ¡!!
Que disparate.!!
La dejo acá Alberto. Estoy cansado de tanto número.
No olvides: soy especialista en números..

arieldeuruguay · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Para Alberto66:

—Dice un arqeologo que el Exodo nunca existió..
Por que?
—Porque, desde el siglo XVI a.C., Egipto había construido en toda la región una serie de fuertes militares, perfectamente administrados y equipados. Nada, desde el litoral oriental del Nilo hasta el más alejado de los pueblos de Canaán, escapaba a su control. Casi dos millones de israelitas que hubieran huido por el desierto durante 40 años tendrían que haber llamado la atención de esas tropas. Sin embargo, ni una estela de la época hace referencia a esa gente. Tampoco existieron las grandes batallas mencionadas en los textos sagrados. La orgullosa Jericó, cuyos muros se desplomaron con el sonar de las trompetas de los hebreos, era entonces un pobre caserío. Tampoco existían otros sitios célebres, como Bersheba o Edom. No había ningún rey en Edom para enfrentar a los israelitas. Esos sitios existieron, pero mucho tiempo después del Exodo, mucho después de la emergencia del reino de Judá. Ni siquiera hay rastros dejados por esa gente en su peregrinación de 40 años. Hemos sido capaces de hallar rastros de minúsculos caseríos de 40 o 50 personas. A menos que esa multitud nunca se haya detenido a dormir, comer o descansar: no existe el menor indicio de su paso por el desierto.

Plataforma · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Alberto66 dijo:
.
¿Como la conocerán ellos?

.
Mi estimado Ariel tiene razón, al decir "como la conocemos", porque precisamente es por eso que ellos afirman que es una "Interpretacion de Dios" por parte de los "Antiguos".

Se nota que NO escarbas ni por encima, y lo de "espiritu sagaz", será el que hay en tí para tratar de confundir a los demas.

Ariel, seguí tú consejo y decidí usar el "espiritu de Dios" para detectar tu "espiritu de contradiccion" propio de los "sin-Dios".

La mentira de la Resurrección de Lazaro: en ningún OTRO LUGAR DEL NUEVO TESTAMENTO NO SE VUELVE A DECIR UNA PLABRA DE ESTE INCREÍBLE MILAGRO DE jESUS.
(Según Ariel NO resucitó)

Marcos que escribió primero no se acordó de este suceso maravilloso.Mas que la propia Resurección de Jesus, pues a Lazaro lo pòdían ver todos luego de resucitado.Y después de CUATRO DÍAS MUERTO!!.

(Pero despues lo pudieron ver TODOS luego de resucitado)

Me gustaria saber como titulaba el epigrafe, para ver las "contradiciones".

Han pasado 2000 años para Ariel y para todos nosotros, pero para Dios solo han pasado "2 Dias y unas pocas horas".

Plataforma, lo que sucede es que Ariel esta muy "impaciente" por la Venida de Cristo.

YO me acabo de convencer de que Martamaria y Ariel NO entienden la BIBLIA !

Porque si realmente "escarbaran hondo" como dice Ariel, descubririan la VERDAD.
(claro que escarbar hondo sin tener la "herramienta" es como bien dificil).

Recomendacion para Ariel y Marta......... NO usen "espiritus sagazes" porque se van a "envolatar" mas de lo que están, les aconsejo que usen el Espiritu de Dios y entenderan todas las cosas.

Bueno les adelanto una pista...

El Desierto al que se refiere la narracion NO es el que ustedes estan pensando.

Ariel...o tú todavia crees que cuando hablaba de "desierto" se referia al Sahara por decir alguno?.

Que pensarian Ariel y Marta cuando leyeron en la Biblia....

Juan 6:54
El que come mi CARNE y bebe mi SANGRE, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

!De solo pensarlo me da....mejor no lo escribo!.

NO te quejes tanto, y eso te pasa por ponerte a decir que todo son "mentiras" cuando tú no conoces ni siquiera las "verdades".

Para asegurar que "algo" es mentira debes conocer la VERDAD, y eso es precisamente lo que tú NO posees.

Juan 14:6
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y LA VERDAD, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.

Plataforma, tu sabes que "ellos" son personas muy dificiles, y hay que entenderlos ya que ellos NO tienen el "Espiritu de Dios" para discernir todas las cosas, sino que tienen "espiritus sagazes" que los hacen desviar mas de la VERDAD.

A plataforma y a todos los que leen este epigrafe !

.

Ok.

milenio · 17 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

65:17

Porque he aquí que yo crío nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

¿cuando?.....pues muy fácil...sera después del milenio

19:6

Y oí como la voz de una grande compañía, y como el ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: Aleluya: porque reinó el Señor nuestro Dios Todopoderoso.
(CRISTO EN EL MILENIO)
19:7

Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.

Ven acá, yo te mostraré la esposa, mujer del Cordero.

21:10

Y llevóme en Espíritu á un grande y alto monte, y me mostró la grande ciudad santa de Jerusalem, que descendía del cielo de Dios,
DESPUÉS DEL MILENIO... SERA DESTRUIDO ESTE MUNDO

y vienen nuevos cielos y nueva tierra

Martamaria · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

milenio dijo:
65:17

Porque he aquí que yo crío nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

¿cuando?.....pues muy fácil...sera después del milenio

19:6

Y oí como la voz de una grande compañía, y como el ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: Aleluya: porque reinó el Señor nuestro Dios Todopoderoso.
(CRISTO EN EL MILENIO)
19:7

Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.

Ven acá, yo te mostraré la esposa, mujer del Cordero.

21:10

Y llevóme en Espíritu á un grande y alto monte, y me mostró la grande ciudad santa de Jerusalem, que descendía del cielo de Dios,
DESPUÉS DEL MILENIO... SERA DESTRUIDO ESTE MUNDO

y vienen nuevos cielos y nueva tierra

¿Puedes decir la fecha concreta? Porque decir después del milenio no es decir nada.
Es como esa nota que dejan en la puerta de la tienda cuando se van a tomar café: "vuelvo en 20 minutos..." ¿pero a partir de cuándo?
¿En qué año empieza ese milenio?

arieldeuruguay · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

milenio dijo:
65:17

Porque he aquí que yo crío nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.

¿cuando?.....pues muy fácil...sera después del milenio

19:6

Y oí como la voz de una grande compañía, y como el ruido de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: Aleluya: porque reinó el Señor nuestro Dios Todopoderoso.
(CRISTO EN EL MILENIO)
19:7

Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque son venidas las bodas del Cordero, y su esposa se ha aparejado.

Ven acá, yo te mostraré la esposa, mujer del Cordero.

21:10

Y llevóme en Espíritu á un grande y alto monte, y me mostró la grande ciudad santa de Jerusalem, que descendía del cielo de Dios,
DESPUÉS DEL MILENIO... SERA DESTRUIDO ESTE MUNDO

y vienen nuevos cielos y nueva tierra

---------------
No..
Este mundo seguirá siglos y siglos más..
Lo que citas quizas son simbolos que no debemos interpretar tan literalmneente.
Si hay algún Dios Creador tal vez tenga un plan..
Pero no será esta tierra, será otra, en un universo con Leyes diferentes, materia diferente.
Si cambias esta Tierra no entonará dentro de este Universo violento..No se puede cambiar una casa sin cambiar el entorno.¿Como haría Dios para que no haya más terremotos.?Si continúa la tectónica de placas los seguirá habiendo.La Tectónica libra a los mares de saturarse con sedimentos..¿Como hará Dios para que en Canadá no siga habiendo crudos inviernos de 30 grados bajo cero?Si no hace otro Sol, no es posible.Y si hace otro Sol se desestabiliza el Sistema solar.Sin otro Sol no es suficiente para que en todo el mundo haya una temperatura agradable..¿Y los tigres se volverán vegetarianos?
Otro:
Suponte que pasan decenios y decenios mas, o incluso siglos y el hombre habita Marte y otros planetas lejos ,en otra estrellas..¿Vendrá el fin del Mundo para esos lugares tambie´n?
Claro que no!!
¿Has pensado si dentro de 30 años hay una colonia en Marte?Habrá fin del Mundo para Marte tambie´n..
Claro que no!!

milenio · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

arieldeuruguay dijo:
---------------
No..
Este mundo seguirá siglos y siglos más..
Lo que citas quizas son simbolos que no debemos interpretar tan literalmneente.
Si hay algún Dios Creador tal vez tenga un plan..
Pero no será esta tierra, será otra, en un universo con Leyes diferentes, materia diferente.
Si cambias esta Tierra no entonará dentro de este Universo violento..No se puede cambiar una casa sin cambiar el entorno.¿Como haría Dios para que no haya más terremotos.?Si continúa la tectónica de placas los seguirá habiendo.La Tectónica libra a los mares de saturarse con sedimentos..¿Como hará Dios para que en Canadá no siga habiendo crudos inviernos de 30 grados bajo cero?Si no hace otro Sol, no es posible.Y si hace otro Sol se desestabiliza el Sistema solar.Sin otro Sol no es suficiente para que en todo el mundo haya una temperatura agradable..¿Y los tigres se volverán vegetarianos?
Otro:
Suponte que pasan decenios y decenios mas, o incluso siglos y el hombre habita Marte y otros planetas lejos ,en otra estrellas..¿Vendrá el fin del Mundo para esos lugares tambie´n?
Claro que no!!
¿Has pensado si dentro de 30 años hay una colonia en Marte?Habrá fin del Mundo para Marte tambie´n..
Claro que no!!

Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente á los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento;

6:18

Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos de la esperanza propuesta:

6:19

La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;

1)reinar con el en esta tierra

2)reinar con el en la eternidad

1)7:26

Empero se sentará el juez, y quitaránle su señorío, para que sea destruído y arruinado hasta el extremo;

7:27

Y que el reino, y el señorío, y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo; cuyo reino es reino eterno, y todos los señoríos le servirán y obedecerán.

la misma NATURALEZA CLAMA POR LA LIBERTAD GLORIOSA DE LOS HIJOS DE DIOS

3:21

Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios, (EN LA ETERNIDAD) y coherederos de Cristo;(EN EL MILENIO EN SU REINO) si empero padecemos juntamente con Él, para que juntamente con Él seamos glorificados.

8:18

Porque tengo por cierto que lo que en este tiempo se padece, no es de comparar con la gloria venidera que en nosotros ha de ser manifestada.

8:19

Porque el continuo anhelar de las criaturas espera la manifestación de los hijos de Dios.

8:20

Porque las criaturas sujetas fueron á vanidad, no de grado, mas por causa del que las sujetó con esperanza,

8:21

Que también las mismas criaturas serán libradas de la servidumbre de corrupción en la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

8:22

RESTAURACIÓN DE TODAS LAS COSA

ORO - TIEMPO · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

No compliquéis las cosas que no son así como queréis que sean.
Los nuevos cielos,es la gobernación del Reino de los cielos compuesto por Jesús y sus escogidos,Dan 2:44.
Y tal como cuando el diluvio,Noé y su familia formó parte de la nueva tierra,así las persanas que sobrevivan a la limpieza que hará Jesús de la iniquidad,esos formarán la nueva tierra, Sal 37:29.
¿Por qué deseáis que sea de otra manera "las aguas" de las Iglesias cristianas?

Martamaria · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

ORO - TIEMPO dijo:
No compliquéis las cosas que no son así como queréis que sean.
Los nuevos cielos,es la gobernación del Reino de los cielos compuesto por Jesús y sus escogidos,Dan 2:44.
Y tal como cuando el diluvio,Noé y su familia formó parte de la nueva tierra,así las persanas que sobrevivan a la limpieza que hará Jesús de la iniquidad,esos formarán la nueva tierra, Sal 37:29.
¿Por qué deseáis que sea de otra manera "las aguas" de las Iglesias cristianas?

Porque tal como lo planteáis vosotros es más de lo mismo...¿o no está claro que el diluvio no sirvió para limpiar la tierra de iniquidad, porque sigue habiendo iniquidad por doquier?

Martamaria · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

milenio dijo:
Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente á los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento;

6:18

Para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo, los que nos acogemos á trabarnos de la esperanza propuesta:

6:19

La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que entra hasta dentro del velo;

1)reinar con el en esta tierra

2)reinar con el en la eternidad

1)7:26

Empero se sentará el juez, y quitaránle su señorío, para que sea destruído y arruinado hasta el extremo;

7:27

Y que el reino, y el señorío, y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo; cuyo reino es reino eterno, y todos los señoríos le servirán y obedecerán.

la misma NATURALEZA CLAMA POR LA LIBERTAD GLORIOSA DE LOS HIJOS DE DIOS

3:21

Al cual de cierto es menester que el cielo tenga hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo.

8:17

Y si hijos, también herederos; herederos de Dios, (EN LA ETERNIDAD) y coherederos de Cristo;(EN EL MILENIO EN SU REINO) si empero padecemos juntamente con Él, para que juntamente con Él seamos glorificados.

8:18

Porque tengo por cierto que lo que en este tiempo se padece, no es de comparar con la gloria venidera que en nosotros ha de ser manifestada.

8:19

Porque el continuo anhelar de las criaturas espera la manifestación de los hijos de Dios.

8:20

Porque las criaturas sujetas fueron á vanidad, no de grado, mas por causa del que las sujetó con esperanza,

8:21

Que también las mismas criaturas serán libradas de la servidumbre de corrupción en la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

8:22

RESTAURACIÓN DE TODAS LAS COSA

¡Pues ya está tardando...! ¿no?

ORO - TIEMPO · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Martamaria dijo:
¡Pues ya está tardando...! ¿no?

No seas impaciente Martamaria,no como vemos las cosas nosotros las ve el Creador,en ese aspecto es como si yo soy miope y tu tiene una buena visión.

Norberto7 · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

ORO - TIEMPO dijo:
No seas impaciente Martamaria,no como vemos las cosas nosotros las ve el Creador,en ese aspecto es como si yo soy miope y tu tiene una buena visión.

TENGO QUE DARTE LA RAZÓN, AUNQUÉ ERES MUY OPTIMISTA PENSANDO SER MIOPE.

Martamaria · 18 Junio 2012

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Norberto7 dijo:
TENGO QUE DARTE LA RAZÓN, AUNQUÉ ERES MUY OPTIMISTA PENSANDO SER MIOPE.

¿Y de qué me sirve a mí la buena vista de que goza Dios si yo no veo?

"Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

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