"Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?


Vamos que la cosa no es así.
El gato no está muerto y vivo a la vez.
El gato tiene un 50% de probabilidades de estar muerto o vivo. Su estado es incierto mientras no hay un observador. Pero cuando sea observado por alguien ese principio de incertidumbre se resuelve y el gato o está vivo o está muerto.

Una partícula disparada delante de una pantalla con dos orificios, pasa por los dos a la vez, pero si se la observa, pasa solo por uno.
En realidad no es un tema fácil (aunque sí apasionante ) Sigue habiendo mucho debate científico y hasta filosófico sobre el tema, con publicaciones de artículos científicos en revistas de física con diferentes interpretaciones de lo que realmente ocurre con el gato (que casi nadie duda realmente que estará vivo o muerto), pero sobre todo, por qué...

La paradoja es que mientras no se la observe la partícula se encuentra en un estado de superposición que le permite ir y no ir simultáneamente, a la vez, en dirección al mecanismo que activa el veneno (como la partícula del experimento de la pantalla que de hecho está en dos lugares a la vez atravesando los dos orificios antes de ser observada), es decir, la superposición no significa que todo el sistema del experimento esté "esperando" a ser observado para "decidir" qué camino seguir, sino que antes de ser observada la partícula es una mezcla inseparable de todos ellos (algo un tanto "fantasmal", muy antiintuitivo, lo sé). La observación rompe esa "mezcla" y hace real, concreto y definido uno solo de los caminos, sin observación la partícula explora los dos caminos simultaneamente y el mecanismo que activa el veneno se encuentra también en un estado de superposición activación/no activación , por lo tanto si el gato está completamente aislado (no observado), a primera vista "parece" que la mecánica cuántica implica que mientras no se observe el experimento el gato debería encontrarse en ese mismo estado de superposición cuántica, vivo y muerto a la vez, mientras la partícula está activando y no activando simultáneamente el mecanismo.

Pero (esta es la clave) eso solo ocurrirá siempre y cuando objetos grandes como el mecanismo del veneno y el propio gato puedan encontrarse en un estado de superposición, que es justo lo que este experimento mental pone a debate. La experiencia cotidiana nos dice que no (aunque, ojo, últimamente se han hecho experimentos que han conseguido colocar en estado de superposición - dos lugares a la vez - 3.600 átomos juntos) , la pregunta de fondo es por qué el mundo cuántico es tan diferente a nuestro mundo cotidiano, y dónde está la línea que los separa, teniendo en cuenta que en realidad estamos hablando de un solo mundo interconectado, sin líneas de separación. Porque todo el universo es de una pieza, y nuestro mundo cotidiano reposa, está basado, en el mundo cuántico.

A nivel cuántico es como si el concepto de existencia de objetos "reales", "concretos" y "separados" por el espacio y el tiempo aun no hubiera tomado forma, o perdieran gran parte de su sentido. La partícula que atraviesa dos orificios "está" en dos lugares a la vez porque el concepto de objeto concreto, individual, separado del resto, no tiene demasiado sentido, es todo mucho más interconectado y borroso, con múltiples caminos simultáneos abiertos (lo que los físicos llaman función de onda de la mecánica cuántica), en realidad imposible de captar todo esto por el sentido común de nuestra experiencia cotidiana. No es que dos partículas estén tan juntas espacialmente que no se pueda hablar de separación, no se trata de eso, pueden estar incluso en extremos opuestos del universo y sin embargo comportarse como si fueran una sola, como si en realidad no existiera esa separación entre ellas (eso que Einstein llamaba "acción fantasmal a distacia" y en el lenguaje de los físicos se conoce como "entrelazamiento cuántico" )

Uno de los mayores debates y misterios de la física es cómo ese mundo llega a concretarse en un mundo real "clásico" como el nuestro, de objetos individuales, bien definidos y separados en el espacio y en el tiempo. Es decir, por qué, por ejemplo, una partícula sí puede encontrarse en dos lugares o situaciones distintas a la vez, y un gato no. Hay dos interpretaciones mayoritarias (y desde cada una de ellas se ofrece una explicación para evitar la paradoja del gato), para algunos físicos el mundo cuántico "hace reales" todas sus posibilidades, los diferentes caminos que siguen las partículas en aparente estado de superposición en el fondo no están en superposición sino que son reales, y a cada instante por cada camino posible de cada partícula nuestro universo se desdobla en una infinidad de otros universos. Si eso fuera cierto, existiría una multitud casi infinita de universos y también de copias exactas de nosotros mismos (o de cualquier gato) en muchos de ellos, desdoblándose a cada instante en otras nuevas, una y otra vez, cada uno de nosotros siguiendo a partir de ahí vidas diferentes a lo largo del tiempo, unas muy parecidas, otras no tanto y algunas completamente diferentes. Según esta interpretación, el gato del experimento seguirá vivo en un universo y habrá muerto en otro. La partícula hace reales todas sus trayectorias potenciales, en un universo activa el veneno, en otro no. El gato no estará en un estado de superposición, en una mezcla de situaciones (vivo/muerto) a la vez, sino desdoblado en dos realidades, vivo en un universo, muerto en otro. Muchos físicos están convencidos de que la interpretación de los universos múltiples es la consecuencia lógica de la mecánica cuántica.

Según otros físicos (interpretación de la Escuela de Copenhague, que probablemente sean mayoría), la incertidumbre y la superposición cuántica no es solo aparente sino real y sólo abandona esa superposición "optando" por seguir un único camino bien definido cuando se realiza una observación.
Por muy increíble que parezca hay muchos físicos (John Wheeler, por ejemplo) convencidos de que es la observación, la conciencia la que "rompe la función de onda" y hace real y concreto lo que solo era un universo en estado virtual. Para algunos físicos, como Roger Penrose o Danah Zohar, la conciencia, a su vez, no sería posible si el cerebro no estuviera basado de alguna forma en la realidad cuántica, que es un mundo mucho más "vivo", interconectado y holístico, mucho más cercano y familiar a lo que es la conciencia que el que presuponía la vieja imagen ya superada de la materia "muerta" . El que la conciencia haya podido surgir de la materia - mundo cuántico - ya no resulta tan extraño. Serían las dos caras de una misma moneda.

Según algunos partidarios de la Escuela de Copenhague para explicar la paradoja del gato hay que tener en cuenta que es un objeto grande, "macroscópico", y no puede estar realmente aislado por completo, en todo momento hay interacción (observación) con el mundo exterior (quien considere necesaria la intervención de la conciencia tiene que tener en cuenta que todos los objetos grandes están en contacto con algo que es observado por alguien consciente), y eso impide que el gato (o cualquier objeto grande) se encuentre en una superposición cuántica de "vida/muerte". Se produce una "decoherencia" entre el mundo de lo muy pequeño - cuántico- y los objetos grandes - clásicos - Es la postura que defiende este vídeo (que en realidad está optando por esta interpretación concreta, que no es la única):



Pero hay físicos que se oponen a esto... tal y como explica el físico Bruce Rosenblum ellos son "plenamente conscientes de la dificultad de aislar algo tan grande como un gato. Pero nos dirán que estos problemas prácticos son tangenciales. Puesto que la teoría cuántica no admite ninguna frontera entre lo pequeño y lo grande, al menos en principio cualquier objeto puede estar en un estado de superposición. (...)
Al final "Sea cual fuere el bando por el que uno tome partido, encontrará expertos que apoyen su opinión".

La paradoja del gato generó tal debate desde que se propuso por primera vez, que el físico que la ideó, Erwin Schrödinger, cuando insistían una y otra vez en preguntarle por este tema contestaba: "Cada vez que oigo hablar de ese gato, saco la pistola". Y el debate sigue.. más vivo que nunca.

Hoy en día hay debate no tanto sobre la validez de la mecánica cuántica sino sobre sus implicaciones o diferentes interpretaciones, como las que plantea la paradoja del gato, que en muchos casos siguen siendo un total enigma, lo que quedó claro a partir de la aparición de la física cuántica es que en el fondo la realidad es mucho más extraña y alejada de nuestro sentido común y de nuestros propios esquemas mentales de lo que podíamos haber imaginado.

Si te interesan estos temas un buen libro (entendible) es "El Enigma Cuántico", de los físicos Bruce Rosenblum y Fred Kuttner http://www.casadellibro.com/libro-e...-fisica-y-la-conciencia/9788483832448/1720130
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

En realidad no es un tema fácil (aunque sí apasionante ) Sigue habiendo mucho debate científico y hasta filosófico sobre el tema, con publicaciones de artículos científicos en revistas de física con diferentes interpretaciones de lo que realmente ocurre con el gato (que casi nadie duda realmente que estará vivo o muerto), pero sobre todo, por qué...

La paradoja es que mientras no se la observe la partícula se encuentra en un estado de superposición que le permite ir y no ir simultáneamente, a la vez, en dirección al mecanismo que activa el veneno (como la partícula del experimento de la pantalla que de hecho está en dos lugares a la vez atravesando los dos orificios antes de ser observada), es decir, la superposición no significa que todo el sistema del experimento esté "esperando" a ser observado para "decidir" qué camino seguir, sino que antes de ser observada la partícula es una mezcla inseparable de todos ellos (algo un tanto "fantasmal", muy antiintuitivo, lo sé). La observación rompe esa "mezcla" y hace real, concreto y definido uno solo de los caminos, sin observación la partícula explora los dos caminos simultaneamente y el mecanismo que activa el veneno se encuentra también en un estado de superposición activación/no activación , por lo tanto si el gato está completamente aislado (no observado), a primera vista "parece" que la mecánica cuántica implica que mientras no se observe el experimento el gato debería encontrarse en ese mismo estado de superposición cuántica, vivo y muerto a la vez, mientras la partícula está activando y no activando simultáneamente el mecanismo.

Pero (esta es la clave) eso solo ocurrirá siempre y cuando objetos grandes como el mecanismo del veneno y el propio gato puedan encontrarse en un estado de superposición, que es justo lo que este experimento mental pone a debate. La experiencia cotidiana nos dice que no (aunque, ojo, últimamente se han hecho experimentos que han conseguido colocar en estado de superposición - dos lugares a la vez - 3.600 átomos juntos) , la pregunta de fondo es por qué el mundo cuántico es tan diferente a nuestro mundo cotidiano, y dónde está la línea que los separa, teniendo en cuenta que en realidad estamos hablando de un solo mundo interconectado, sin líneas de separación. Porque todo el universo es de una pieza, y nuestro mundo cotidiano reposa, está basado, en el mundo cuántico.

A nivel cuántico es como si el concepto de existencia de objetos "reales", "concretos" y "separados" por el espacio y el tiempo aun no hubiera tomado forma, o perdieran gran parte de su sentido. La partícula que atraviesa dos orificios "está" en dos lugares a la vez porque el concepto de objeto concreto, individual, separado del resto, no tiene demasiado sentido, es todo mucho más interconectado y borroso, con múltiples caminos simultáneos abiertos (lo que los físicos llaman función de onda de la mecánica cuántica), en realidad imposible de captar todo esto por el sentido común de nuestra experiencia cotidiana. No es que dos partículas estén tan juntas espacialmente que no se pueda hablar de separación, no se trata de eso, pueden estar incluso en extremos opuestos del universo y sin embargo comportarse como si fueran una sola, como si en realidad no existiera esa separación entre ellas (eso que Einstein llamaba "acción fantasmal a distacia" y en el lenguaje de los físicos se conoce como "entrelazamiento cuántico" )

Uno de los mayores debates y misterios de la física es cómo ese mundo llega a concretarse en un mundo real "clásico" como el nuestro, de objetos individuales, bien definidos y separados en el espacio y en el tiempo. Es decir, por qué, por ejemplo, una partícula sí puede encontrarse en dos lugares o situaciones distintas a la vez, y un gato no. Hay dos interpretaciones mayoritarias (y desde cada una de ellas se ofrece una explicación para evitar la paradoja del gato), para algunos físicos el mundo cuántico "hace reales" todas sus posibilidades, los diferentes caminos que siguen las partículas en aparente estado de superposición en el fondo no están en superposición sino que son reales, y a cada instante por cada camino posible de cada partícula nuestro universo se desdobla en una infinidad de otros universos. Si eso fuera cierto, existiría una multitud casi infinita de universos y también de copias exactas de nosotros mismos (o de cualquier gato) en muchos de ellos, desdoblándose a cada instante en otras nuevas, una y otra vez, cada uno de nosotros siguiendo a partir de ahí vidas diferentes a lo largo del tiempo, unas muy parecidas, otras no tanto y algunas completamente diferentes. Según esta interpretación, el gato del experimento seguirá vivo en un universo y habrá muerto en otro. La partícula hace reales todas sus trayectorias potenciales, en un universo activa el veneno, en otro no. El gato no estará en un estado de superposición, en una mezcla de situaciones (vivo/muerto) a la vez, sino desdoblado en dos realidades, vivo en un universo, muerto en otro. Muchos físicos están convencidos de que la interpretación de los universos múltiples es la consecuencia lógica de la mecánica cuántica.

Según otros físicos (interpretación de la Escuela de Copenhague, que probablemente sean mayoría), la incertidumbre y la superposición cuántica no es solo aparente sino real y sólo abandona esa superposición "optando" por seguir un único camino bien definido cuando se realiza una observación.
Por muy increíble que parezca hay muchos físicos (John Wheeler, por ejemplo) convencidos de que es la observación, la conciencia la que "rompe la función de onda" y hace real y concreto lo que solo era un universo en estado virtual. Para algunos físicos, como Roger Penrose o Danah Zohar, la conciencia, a su vez, no sería posible si el cerebro no estuviera basado de alguna forma en la realidad cuántica, que es un mundo mucho más "vivo", interconectado y holístico, mucho más cercano y familiar a lo que es la conciencia que el que presuponía la vieja imagen ya superada de la materia "muerta" . El que la conciencia haya podido surgir de la materia - mundo cuántico - ya no resulta tan extraño. Serían las dos caras de una misma moneda.

Según algunos partidarios de la Escuela de Copenhague para explicar la paradoja del gato hay que tener en cuenta que es un objeto grande, "macroscópico", y no puede estar realmente aislado por completo, en todo momento hay interacción (observación) con el mundo exterior (quien considere necesaria la intervención de la conciencia tiene que tener en cuenta que todos los objetos grandes están en contacto con algo que es observado por alguien consciente), y eso impide que el gato (o cualquier objeto grande) se encuentre en una superposición cuántica de "vida/muerte". Se produce una "decoherencia" entre el mundo de lo muy pequeño - cuántico- y los objetos grandes - clásicos - Es la postura que defiende este vídeo (que en realidad está optando por esta interpretación concreta, que no es la única):



Pero hay físicos que se oponen a esto... tal y como explica el físico Bruce Rosenblum ellos son "plenamente conscientes de la dificultad de aislar algo tan grande como un gato. Pero nos dirán que estos problemas prácticos son tangenciales. Puesto que la teoría cuántica no admite ninguna frontera entre lo pequeño y lo grande, al menos en principio cualquier objeto puede estar en un estado de superposición. (...)
Al final "Sea cual fuere el bando por el que uno tome partido, encontrará expertos que apoyen su opinión".

La paradoja del gato generó tal debate desde que se propuso por primera vez, que el físico que la ideó, Erwin Schrödinger, cuando insistían una y otra vez en preguntarle por este tema contestaba: "Cada vez que oigo hablar de ese gato, saco la pistola". Y el debate sigue.. más vivo que nunca.

Hoy en día hay debate no tanto sobre la validez de la mecánica cuántica sino sobre sus implicaciones o diferentes interpretaciones, como las que plantea la paradoja del gato, que en muchos casos siguen siendo un total enigma, lo que quedó claro a partir de la aparición de la física cuántica es que en el fondo la realidad es mucho más extraña y alejada de nuestro sentido común y de nuestros propios esquemas mentales de lo que podíamos haber imaginado.

Si te interesan estos temas un buen libro (entendible) es "El Enigma Cuántico", de los físicos Bruce Rosenblum y Fred Kuttner http://www.casadellibro.com/libro-e...-fisica-y-la-conciencia/9788483832448/1720130

Muchas gracias por tu amplia exposición y por ser tan clara dentro de que es algo que escapa a nuestra mente clásica. Realmente es un tema muy interesante y que nos afecta más de lo que suponemos porque no nos podemos imaginar sus implicaciones. ¿Y si es cierto lo de los mundos paralelos...y estamos viviendo otras vidas en ellos?

 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Hola no se este tema es por que tenemos inquietudes o solo por filosofar si somo cristianos deberiamos regirnos a nuestro libro de estudio que es la Biblia
Pero diran aqui no hay ciencia la escritura por lo contrario contiene datos sientificos que la humanidad a comensadoa a descubrir en estos ultimos siglos como el peso del viento la redondes de la tierra saber que estamos compuestos de musculos y nervios y muchas cosas mas
Bien Isaias45:18 "asi dice Jehova ......el que formo la tierra y la hizo el cual lo establecio no en vano la creo para ser habitada la formo"
"los justos heredaran la tierra y viviran para siempre sobre ella"salmos 37:29 el temor de hacer aparacer la futura herencia de los santos demaciado material ha inducido a muchos a espiritualizar aquellas verdades que nos hacen considerar la tierra como nuestra morada Cristo aseguro a sus discipulos que iba a preparar mansiones para ellos en la casa de su padre los que aceptan las enseñanzas de la palabra de Dios no ignoran por completo lo que se refiere a la patria celestial y sin embargo son "cosas que ojo no vio ni oido oyo y que jamas entraron en pensamiento humano las cosas grandes que ha preparado Dios para los que le aman 1Corintios 2:9 el lenguaje humano no alcanza a describir la recompenza de los justos solo la conoceran quienes la contemplen ninguna inteligencia limitada puede comprender la gloria del paraiso de Dios
que Dios te bendiga y considera esto.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Debido a los comentarios que han surgido a raiz de la fisica cuantica,desde el comienzo del epigrafe yo decia
que la realidad del universo es mucho mas compleja que el geocentrismo biblico.
Por ello, "donde Cielos nuevos y Tierra nueva.."
No es esta Tierra, es claro...
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Hola no se este tema es por que tenemos inquietudes o solo por filosofar si somo cristianos deberiamos regirnos a nuestro libro de estudio que es la Biblia
Pero diran aqui no hay ciencia la escritura por lo contrario contiene datos sientificos que la humanidad a comensadoa a descubrir en estos ultimos siglos como el peso del viento la redondes de la tierra saber que estamos compuestos de musculos y nervios y muchas cosas mas
Bien Isaias45:18 "asi dice Jehova ......el que formo la tierra y la hizo el cual lo establecio no en vano la creo para ser habitada la formo"
"los justos heredaran la tierra y viviran para siempre sobre ella"salmos 37:29 el temor de hacer aparacer la futura herencia de los santos demaciado material ha inducido a muchos a espiritualizar aquellas verdades que nos hacen considerar la tierra como nuestra morada Cristo aseguro a sus discipulos que iba a preparar mansiones para ellos en la casa de su padre los que aceptan las enseñanzas de la palabra de Dios no ignoran por completo lo que se refiere a la patria celestial y sin embargo son "cosas que ojo no vio ni oido oyo y que jamas entraron en pensamiento humano las cosas grandes que ha preparado Dios para los que le aman 1Corintios 2:9 el lenguaje humano no alcanza a describir la recompenza de los justos solo la conoceran quienes la contemplen ninguna inteligencia limitada puede comprender la gloria del paraiso de Dios
que Dios te bendiga y considera esto.

Lo que no se comprende no se puede considerar...
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

PERO QUEN ES LO QUE NO COMPRENDES QUE NO PUEDES CONSIDERAR
DIOS NUNCA NOS EXIGE QUE CREAMOS SIN DARNOS SUFICIENTE EVIDENCIA SOBRE LA CUAL FUNDAR NUESTRA FE SU EXISTENCIA SU CARACTER LA VERACIDAD DE SU PALABRA TODAS ESTAS COSAS ESTAN ESTABLESIDAS POR ABUNDANTES TESTIMONIOS QUE EXITAN NUESTRA RAZON SIN EMBARGO DIOS NO HA QUITADO NUNCA LA POSIBILIDAD DE LA DUDA .
ES IMPOSIBLE PARA EL ESPIRITU FINITO DEL HOMBRE COMPRENDER PLENAMENTE EL CARACTER O LAS OBRAS DEL INFINITO LA BIBLIA PRESENTA LA VERDAD CON UNA SENCILLEZ Y UNA ADAPTACION TAN PERFECTA A LAS NECESIDADES Y ANHELOS DEL CORAZON HUMANO QUE HA ASOMBRADO Y ENCANTADO A LOS ESPIRITUS MAS CULTIVADOS AL MISMO TIEMPO QUE CAPACITA AL HUMILDE E INCULTO PARA DISCERNIR EL CAMINO DE LA SALVACION.
HAY MUCHAS COSAS APARENTEMENTE DIFICILES U OSCURAS QUE DIOS HARA CLARAS Y SENCILLAS PARA LOS QUE ASI PROCUREN ENTENDERLAS MAS SIN LA DIRECCION DEL ESPIRITU SANTO ESTAREMOS CONTINUAMENTE EXPUESTOS A TORCER LAS SAGRADAS ESCRITURAS O A INTERPRETARLAS MAL HAY MUCHAS MANERAS DE LEER LA BIBLIA QUE NO APROVECHAN Y QUE CAUSAN EN ALGUNOS CASOS UNDAÑO POSITIVO.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

PERO QUEN ES LO QUE NO COMPRENDES QUE NO PUEDES CONSIDERAR
DIOS NUNCA NOS EXIGE QUE CREAMOS SIN DARNOS SUFICIENTE EVIDENCIA SOBRE LA CUAL FUNDAR NUESTRA FE SU EXISTENCIA SU CARACTER LA VERACIDAD DE SU PALABRA TODAS ESTAS COSAS ESTAN ESTABLESIDAS POR ABUNDANTES TESTIMONIOS QUE EXITAN NUESTRA RAZON SIN EMBARGO DIOS NO HA QUITADO NUNCA LA POSIBILIDAD DE LA DUDA .
ES IMPOSIBLE PARA EL ESPIRITU FINITO DEL HOMBRE COMPRENDER PLENAMENTE EL CARACTER O LAS OBRAS DEL INFINITO LA BIBLIA PRESENTA LA VERDAD CON UNA SENCILLEZ Y UNA ADAPTACION TAN PERFECTA A LAS NECESIDADES Y ANHELOS DEL CORAZON HUMANO QUE HA ASOMBRADO Y ENCANTADO A LOS ESPIRITUS MAS CULTIVADOS AL MISMO TIEMPO QUE CAPACITA AL HUMILDE E INCULTO PARA DISCERNIR EL CAMINO DE LA SALVACION.
HAY MUCHAS COSAS APARENTEMENTE DIFICILES U OSCURAS QUE DIOS HARA CLARAS Y SENCILLAS PARA LOS QUE ASI PROCUREN ENTENDERLAS MAS SIN LA DIRECCION DEL ESPIRITU SANTO ESTAREMOS CONTINUAMENTE EXPUESTOS A TORCER LAS SAGRADAS ESCRITURAS O A INTERPRETARLAS MAL HAY MUCHAS MANERAS DE LEER LA BIBLIA QUE NO APROVECHAN Y QUE CAUSAN EN ALGUNOS CASOS UNDAÑO POSITIVO.

Mira, todo eso del E. Santo no vale. Y lo de pedid y se os dará, tampoco vale y lo de llamad y se os abrirá tampoco.
Cuando yo empecé a perder la fe PEDI con la fe que me quedaba una y otra vez que Dios me amantara la fe para no perderla. ¡No pedía un chalet! Y al E.santo que me iluminara. Y no me escucharon. Y acabé por perderla del todo. Y claro, para no dejar a Dios en mal lugar decís que no supe pedir y que soy la culpable de que Dios no me escuchara ni el E. Santo me iluminara. pero eso es una escusa que no cuela.
Así que no me hables del poder del E. Santo.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?


¿Y si es cierto lo de los mundos paralelos...y estamos viviendo otras vidas en ellos?

Tendría sus pros y sus contras, se harían realidad muchas posibilidades, buenas y malas. De todas formas yo espero que ocurra lo siguiente: en 4 universos le ganamos a Italia en la final de la Eurocopa del próximo domingo, en 1 universo perdemos.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?


Mira, todo eso del E. Santo no vale. Y lo de pedid y se os dará, tampoco vale y lo de llamad y se os abrirá tampoco.
Cuando yo empecé a perder la fe PEDI con la fe que me quedaba una y otra vez que Dios me amantara la fe para no perderla. ¡No pedía un chalet! Y al E.santo que me iluminara. Y no me escucharon. Y acabé por perderla del todo. Y claro, para no dejar a Dios en mal lugar decís que no supe pedir y que soy la culpable de que Dios no me escuchara ni el E. Santo me iluminara. pero eso es una escusa que no cuela.
Así que no me hables del poder del E. Santo.

Que no haya sido su experiencia no significa que no lo sea para otros.

Si ud. está tranquila con su consciencia, no tiene por qué preocuparse, no?

Por mi parte, he comprobado que Dios es fiel, nos oye y cumple sus promesas, pero todo tiene su tiempo, el aprendizaje de las personas a veces es un proceso dilatado, pero a su tiempo si somos sinceros y perseverantes, Dios nos oye y nos rescata. Pero primero debe haber un aprendizaje.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Que no haya sido su experiencia no significa que no lo sea para otros.

Si ud. está tranquila con su consciencia, no tiene por qué preocuparse, no?

Por mi parte, he comprobado que Dios es fiel, nos oye y cumple sus promesas, pero todo tiene su tiempo, el aprendizaje de las personas a veces es un proceso dilatado, pero a su tiempo si somos sinceros y perseverantes, Dios nos oye y nos rescata. Pero primero debe haber un aprendizaje.

Eso es lo que más gracia me hace: que escuchen e iluminen a quien quieren ellos, no a quien lo necesita. ¿O yo no necesitaba luz para no acabar de perder la fe

Desde luego, tengo la conciencia en paz. Yo hice todo lo que puede por recuperar la fe, sobre todo pedir a Dios y al E.Santo luz...No me la dieron, pues ellos sabrán por qué Ahora, que no me vengan luego culpándome por no creer...
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Debido a los comentarios que han surgido a raiz de la fisica cuantica,desde el comienzo del epigrafe yo decia
que la realidad del universo es mucho mas compleja que el geocentrismo biblico.
Por ello, "dónde Cielos nuevos y Tierra nueva.."
No es esta Tierra, es claro...

¿Cielos nuevos? ¿Qué se entiende por Cielo?
Y Tierra Nueva...¿física? ¿Como la de ahora pero sin problemas?

¿Qué piensa, ariel?
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?


¿Cielos nuevos? ¿Qué se entiende por Cielo?
Y Tierra Nueva...¿física? ¿Como la de ahora pero sin problemas?

¿Qué piensa, ariel?
-----------------------
Yo pienso lo que decía al principio de este epigrafe.
La Biblia, como otros librosm sagrados , constituyen una interpretación humana de Dios.(supongamos que exista)
Sii en su Plan hay algun asunto de Tierra nueva, no puede ser esta..No se pude hacer un planeta y humanidd perfectas en un universo violento e imperfecto..
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

querida Martamaria se que tu eres de esas personas que a leido mucho la Biblia ,en Lucas capitulo 18 versiculo 10:14 pues bien quien nesecitaba ayuada recuerda siempre que nosotros no poseemos fe que eso es un don sobre natural, tu como conocedora de las escrituras sabes que cuando Dios nos creo nos doto de dones naturales y sobrenaturales cuando cayo por el pecado sus facultades se depravaron y comensaron hacer las obras de la carne Galatas 5:22-23 asi que necesitamos ayuda nesecitamos una via de escape y Dios nos proveyo esa via que es Cristo y solo por la fe de El nosotros podemos tener esa ayuda pero ¿ como todo padre amoroso Dios nos da promesas pero esas promesas son condicionales cuales crees que son esas condiciones que Dios y la ley nos pide para que nosotros podamos ser llamados hijos de Dios y poder ser coherederos con Cristo?


¿Cielos nuevos? ¿Qué se entiende por Cielo?
Y Tierra Nueva...¿física? ¿Como la de ahora pero sin problemas? eso es lo que Dios a prometido a todos los que le aman y creen en el cielos nuevos y tierra nueva y esa tierra es este planeta no otro no un espiritual ni ninguno paralelo este pero renovado y en paz eso nos dice la escritura y nosotros creemos en esa promesa que Dios lee Isaias 65. 17-25.que Dios te bendiga y la fe que es un don sobrenatural pueda llenar todo tu ser que tengas un bonito sabado
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

querida Martamaria se que tu eres de esas personas que a leido mucho la Biblia ,en Lucas capitulo 18 versiculo 10:14 pues bien quien nesecitaba ayuada recuerda siempre que nosotros no poseemos fe que eso es un don sobre natural, tu como conocedora de las escrituras sabes que cuando Dios nos creo nos doto de dones naturales y sobrenaturales cuando cayo por el pecado sus facultades se depravaron y comensaron hacer las obras de la carne Galatas 5:22-23 asi que necesitamos ayuda nesecitamos una via de escape y Dios nos proveyo esa via que es Cristo y solo por la fe de El nosotros podemos tener esa ayuda pero ¿ como todo padre amoroso Dios nos da promesas pero esas promesas son condicionales cuales crees que son esas condiciones que Dios y la ley nos pide para que nosotros podamos ser llamados hijos de Dios y poder ser coherederos con Cristo?


¿Cielos nuevos? ¿Qué se entiende por Cielo?
Y Tierra Nueva...¿física? ¿Como la de ahora pero sin problemas? eso es lo que Dios a prometido a todos los que le aman y creen en el cielos nuevos y tierra nueva y esa tierra es este planeta no otro no un espiritual ni ninguno paralelo este pero renovado y en paz eso nos dice la escritura y nosotros creemos en esa promesa que Dios lee Isaias 65. 17-25.que Dios te bendiga y la fe que es un don sobrenatural pueda llenar todo tu ser que tengas un bonito sabado

Pero Jose, ¿tú conoces las dimensiones de la Tierra? ¿Qué entiendes por renovada? Explícate con detalle, porque aunque manden a los 144.000 al cielo para llevar la administración de la tierra, y otros pocos miles al infierno, quedarán muchos, pero muchos, muchos, muchos millones de ser humanos. ¿Tú crees que cabrán? ¿O esa renovación consistirá en ensancharla?
¿Pero cómo puedes cree que viviremos en la tierra después de muertos? Si está renovada será perfecta, todos serán buenísimos y sanísimos. ¿Qué haremos en la tierra durante toda la eternidad? ¿Dónde viviremos? ¿Con quién viviremos? ¿Puedes explicar cómo será esa vida? No me pongas versículos, estúdiatelos, pero dímelo con tus palabras y con detalle. Es que no me lo puedo imaginar...Hospitales y personal sanitario no habrá ni ejércitos ni policía ni cárceles. ¿Y tiendas de ropa, de comida, de música, librerías, teatros...habrá? Supongo que no nacerán niños...Lo que te digo, que no me lo puedo imaginar, por favor explícamelo con detalle, pero no me digas que el león y el cordero comerán la misma hierba y el niño jugaran con víboras...
Gracias.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

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Yo pienso lo que decía al principio de este epigrafe.
La Biblia, como otros librosm sagrados , constituyen una interpretación humana de Dios.(supongamos que exista)
Sii en su Plan hay algun asunto de Tierra nueva, no puede ser esta..No se pude hacer un planeta y humanidd perfectas en un universo violento e imperfecto..

Ya, pero como dicen que la va a renovar...a lo mejor la reajusta y ya no se producen terremotos ni erupciones volcánicas ni inundaciones ni tornados ni huracanes.., y las estaciones no se alteran y cada una de las cuatro deja pasar los días con su temperatura adecuada...¡es tan increíble tal como lo imaginan...! A mí, lo de que el niño juega sin peligro con las víboras...de entrada no me lo creo...
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Eso es lo que más gracia me hace: que escuchen e iluminen a quien quieren ellos, no a quien lo necesita. ¿O yo no necesitaba luz para no acabar de perder la fe

Desde luego, tengo la conciencia en paz. Yo hice todo lo que puede por recuperar la fe, sobre todo pedir a Dios y al E.Santo luz...No me la dieron, pues ellos sabrán por qué Ahora, que no me vengan luego culpándome por no creer...


Pero Jose, ¿tú conoces las dimensiones de la Tierra? ¿Qué entiendes por renovada? Explícate con detalle, porque aunque manden a los 144.000 al cielo para llevar la administración de la tierra, y otros pocos miles al infierno, quedarán muchos, pero muchos, muchos, muchos millones de ser humanos. ¿Tú crees que cabrán? ¿O esa renovación consistirá en ensancharla?
¿Pero cómo puedes cree que viviremos en la tierra después de muertos? Si está renovada será perfecta, todos serán buenísimos y sanísimos. ¿Qué haremos en la tierra durante toda la eternidad? ¿Dónde viviremos? ¿Con quién viviremos? ¿Puedes explicar cómo será esa vida? No me pongas versículos, estúdiatelos, pero dímelo con tus palabras y con detalle. Es que no me lo puedo imaginar...Hospitales y personal sanitario no habrá ni ejércitos ni policía ni cárceles. ¿Y tiendas de ropa, de comida, de música, librerías, teatros...habrá? Supongo que no nacerán niños...Lo que te digo, que no me lo puedo imaginar, por favor explícamelo con detalle, pero no me digas que el león y el cordero comerán la misma hierba y el niño jugaran con víboras...
Gracias.

Mer has hecho reir martamaría. Yo también pienso algo así. Que haremos después de muertos, a donde ira a parar tanta gente salva ? Pues martamaría, nadie sabe con ciencia cierta qué es lo que acontecerá luego de que el diablo y la muerte sean arrojados al lago de fuego. Yo abrí un epígrafe

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55003-SERAN-TODOS-IGUALES-EN-EL-CIELO

preguntando que harán las almas salvadas y solo uno me ha respondido respecto a si seremos o haremos lo mismo o seremos iguales.
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Mer has hecho reir martamaría. Yo también pienso algo así. Que haremos después de muertos, a donde ira a parar tanta gente salva ? Pues martamaría, nadie sabe con ciencia cierta qué es lo que acontecerá luego de que el diablo y la muerte sean arrojados al lago de fuego. Yo abrí un epígrafe

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/55003-SERAN-TODOS-IGUALES-EN-EL-CIELO

preguntando que harán las almas salvadas y solo uno me ha respondido respecto a si seremos o haremos lo mismo o seremos iguales.

Pues porque no lo saben, por eso no pueden dar detalles. Pero no sé cómo no investigan...¿Tú te imaginas eternamente, qué hará una pareja que se haya casado más de una vez...?¿Con quién vivirán? ¿Con los dos? Ya sé que se dijo en un momento que no habrá matrimonios...¿pero entonces cómo y dónde y con quién vivirán las familias y los solteros y las monjas y los frailes y los niños...? ¿Se quedarán en la edad en que se murieron o todos jóvenes y sanos y de cuerpo perfecto?
De todas maneras sí hay un forista que lo sabe con todo detalle, aunque no por los evangelios y entonces...Pero según sus creencias habrá hasta guarderías...y una organización...alucinante. Lo que no me extraña porque piensa solo en los chinos que se habrán muerto, súmale los demás...
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

Pues porque no lo saben, por eso no pueden dar detalles. Pero no sé cómo no investigan...¿Tú te imaginas eternamente, qué hará una pareja que se haya casado más de una vez...?¿Con quién vivirán? ¿Con los dos? Ya sé que se dijo en un momento que no habrá matrimonios...¿pero entonces cómo y dónde y con quién vivirán las familias y los solteros y las monjas y los frailes y los niños...? ¿Se quedarán en la edad en que se murieron o todos jóvenes y sanos y de cuerpo perfecto?
De todas maneras sí hay un forista que lo sabe con todo detalle, aunque no por los evangelios y entonces...Pero según sus creencias habrá hasta guarderías...y una organización...alucinante. Lo que no me extraña porque piensa solo en los chinos que se habrán muerto, súmale los demás...


Mujer.... usted no puede netender estas cosas,siempre dirá disparates ......conviertase de verdad en su corazón y comprenderá
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

renovar si tu zapato esta gastada la suela y lo llevas al zapatero para que lo cambie esta renovado el zapato a cambiado el modelo, no solo ha sido renovado, con la tierra ocurre lo mismo lo que vemos ahora ya no lo verenos como es sino de una manera diferente, por algo decirte las rosa hoy tiene espinas pues en la renovacion de la tierra las rosas seguiran siendo rosas pero sin pinchos, hablas de 144000 yo no tengo nada con las religiones pero parece que tienes la doctrina de lo testigos eso no me va, pero si tienes que saber que todos los que mueren no todos resucitaran porque porque Dios tiene sus condiciones
Hablas de que no se investiga pero si lo hicieramos veriamos que tenemos que saber que debemos hacer para que nuestro nombre no sea borrado del libro de la vida saber como podemos justificarnos delante de Dios que debemos creer para poder resucitar y por ende tener la vida eterna .
tu amiga pregunta que haremos despues de muertos si investigaramos veremos que los muertos vuelven al polvo de donde fueron tomados y el espiritu vuelve a Dios que lo dio hasta que cristo venga y si somos dignos resucitaremos . Tu crees que en la resureccion vamos a estar flotando y nos saldran als y estaremos tocando arpas lejos de lo que tu piensas ,alli intelectos inmortales contemplaran con eterno deleite las maravillas del poder del creador alli no habra enemigo cruel y engañador para tentar a que se olvide a Dios toda facultad sera desarrollada toda capacidad aumentada la adquisicion de conocimiento no cansara la inteligencia ni agotara las energias las mayores empresas podran llevarse acabo satisfacerse las aspiraciones mas sublimes realizarse las mas encumbradas ambiciones y sin embargo surgiran nuevas alturas que superar nuevas maravillas que admirar nuevas verdades que comprender nuevos objetos que agucen las facultades del espiritu del alma y del cuerpo . QUE DIOS TE BENDIGA Y QUE EL ESPIRITU SANTO TELLEVE A LA VERDAD QUE BUSCAS Y QUE SE ENCUETRA EN CRISTO
 
Re: "Nuevos cielos y nueva tierra"...¿Donde?

renovar si tu zapato esta gastada la suela y lo llevas al zapatero para que lo cambie esta renovado el zapato a cambiado el modelo, no solo ha sido renovado, con la tierra ocurre lo mismo lo que vemos ahora ya no lo verenos como es sino de una manera diferente, por algo decirte las rosa hoy tiene espinas pues en la renovacion de la tierra las rosas seguiran siendo rosas pero sin pinchos, hablas de 144000 yo no tengo nada con las religiones pero parece que tienes la doctrina de lo testigos eso no me va, pero si tienes que saber que todos los que mueren no todos resucitaran porque porque Dios tiene sus condiciones
Hablas de que no se investiga pero si lo hicieramos veriamos que tenemos que saber que debemos hacer para que nuestro nombre no sea borrado del libro de la vida saber como podemos justificarnos delante de Dios que debemos creer para poder resucitar y por ende tener la vida eterna .
tu amiga pregunta que haremos despues de muertos si investigaramos veremos que los muertos vuelven al polvo de donde fueron tomados y el espiritu vuelve a Dios que lo dio hasta que cristo venga y si somos dignos resucitaremos . Tu crees que en la resureccion vamos a estar flotando y nos saldran als y estaremos tocando arpas lejos de lo que tu piensas ,alli intelectos inmortales contemplaran con eterno deleite las maravillas del poder del creador alli no habra enemigo cruel y engañador para tentar a que se olvide a Dios toda facultad sera desarrollada toda capacidad aumentada la adquisicion de conocimiento no cansara la inteligencia ni agotara las energias las mayores empresas podran llevarse acabo satisfacerse las aspiraciones mas sublimes realizarse las mas encumbradas ambiciones y sin embargo surgiran nuevas alturas que superar nuevas maravillas que admirar nuevas verdades que comprender nuevos objetos que agucen las facultades del espiritu del alma y del cuerpo . QUE DIOS TE BENDIGA Y QUE EL ESPIRITU SANTO TELLEVE A LA VERDAD QUE BUSCAS Y QUE SE ENCUETRA EN CRISTO

Sigues sin concretar.¿Por qué no dices?: Una persona muere y resucita y...paso a paso, nos dices lo que hará dónde y cómo y con quién.