Eso lo leiste ,alguien te lo dijo o tu mismo te lo inventaste????La ciencia del bien y del mal conciste en el conocimiento que existe entre estos dos extremos por haber experimentado el mal.
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Eso lo leiste ,alguien te lo dijo o tu mismo te lo inventaste????La ciencia del bien y del mal conciste en el conocimiento que existe entre estos dos extremos por haber experimentado el mal.
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Era obvió que no podía ser nuevo si ya fue escrito hace más de 2000 años.Como sabras yo no comparto con Ricardo que esto que has traído sea una doctrina distintiva tuya. De hecho he insistido que no has traído nada nuevo al foro. Este debate ya se dió en los inicios de la reforma. Algunos anabaptistas se quedaron con la doctrina de que Jesús como hombre no tenía nada de María y pues hoy en día las iglesias pentecostales unitarias (modalistas) han defendido esa teoría.
En cuanto a la doctrina kenotica ocurre lo mismo. Se desarrolló a partir de los debates entre reformistas y se desarrolló en la forma que conocemos en el siglo XIX.
No es algo nuevo ni exclusivo.
¿Como lo voy a inventar?Eso lo leiste ,alguien te lo dijo o tu mismo te lo inventaste????
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Ves que confundís el saber lo que está bien y lo que está mal con la ciencia del bien y del mal.No puedo discutir con personas que ni tan siquiera cognitan sobre lo que ellos mismos dicen ,
No se puede obedecer ni desobedecer sin antes conocer que es lo que se debe obedecer o desobedecer
El que hace segun un diseno sin distincion de lo q hace no esta obedeciendo ni desobedeciendo pues el acto de obedecer o desobedecer es un acto voluntario de quien conoce que tiene dos opciones .
Hola David. Ignoro cuantos temas ha abierto Salmo51 sobre si mismo, siempre espero que haya un cambio de actitud y la verdad no pierdo las esperanzas, pero tu mensaje me deja una duda, en realidad son dos.Como sabras yo no comparto con Ricardo que esto que has traído sea una doctrina distintiva tuya. De hecho he insistido que no has traído nada nuevo al foro. Este debate ya se dió en los inicios de la reforma. Algunos anabaptistas se quedaron con la doctrina de que Jesús como hombre no tenía nada de María y pues hoy en día las iglesias pentecostales unitarias (modalistas) han defendido esa teoría.
En cuanto a la doctrina kenotica ocurre lo mismo. Se desarrolló a partir de los debates entre reformistas y se desarrolló en la forma que conocemos en el siglo XIX.
No es algo nuevo ni exclusivo.
Copio aquí unas palabras del hermano Ricardo y que hacen referencia a mí persona.
Mí pregunta a Ricardo y a todo aquel que piense como él es:
¿Cuál es esa doctrina distintiva mía?
...
Ricardo siempre me pareció así tu opinión.-Aunque desde antiguo muchos impugnasen una concepción del Hijo de Dios como hombre en María, Salmo51 aplicó un conocimiento moderno que ellos ni imaginaban: María sería simplemente un vientre por elección, a lo que hoy día es frecuente presentarse como "vientre de alquiler", donde la mujer permite que en su útero se implante el feto que a su tiempo dará a luz.
-Esta referencia que hice a modo de ejemplo de lo que puede ser una doctrina particularmente personal, no pretendía en modo alguno afectar a Salmo51, sino por el contrario destacar su ocurrencia para que coincida una antigua herejía con las nuevas tecnologías de inseminación artificial y afines. Para esto se requiere inteligencia y perspicacia.
Cordiales saludos
Era obvió que no podía ser nuevo si ya fue escrito hace más de 2000 años.
Lo que pasa que esa excusa la usaron algunos que no tienen tu conocimientos para humillarme y burlarse de mí.
Querido Ricardo... es interesante saber que desde antiguo MUCHOS impugnaron una concepción del Hijo de Dios como hombre en María.-Aunque desde antiguo muchos impugnasen una concepción del Hijo de Dios como hombre en María, Salmo51 aplicó un conocimiento moderno que ellos ni imaginaban: María sería simplemente un vientre por elección, a lo que hoy día es frecuente presentarse como "vientre de alquiler", donde la mujer permite que en su útero se implante el feto que a su tiempo dará a luz.
-Esta referencia que hice a modo de ejemplo de lo que puede ser una doctrina particularmente personal, no pretendía en modo alguno afectar a Salmo51, sino por el contrario destacar su ocurrencia para que coincida una antigua herejía con las nuevas tecnologías de inseminación artificial y afines. Para esto se requiere inteligencia y perspicacia.
Cordiales saludos
Querido David, es muy cierto lo que decís, como la mayoría de las veces, y creeme que entiendo el punto que intentás hacerme ver.En esto sabrás que no estoy de acuerdo basado en la evidencia. Hace menos de dos mil años Pablo escribió en Filipenses 2 el verbo ekenosen que algunos traducen "anonadarse", otros traducen "vaciarse" y otros "despojarse".
Tú dices que esto se escribió hace más de dos mil años y pareces estar seguro de saber qué fué lo que Pablo quizá decir y que por lo tanto tu doctrina es bíblica.
Si le preguntas a un sonciniano usará ese mismo pasaje para demostrar que Jesús no es Dios venido en Carne sino que es Dios porque heredó el nombre y la autoridad de Dios. Un arriano te dirá con este mismo pasaje que se trata de la prueba de que el Logos es un ser creado que representa al "Verdadero Dios". Así nos podemos quedar hablando de como las doctrinas católicas, luternas, calvinistas, judeomesianicas, ebionitas, ruselistas, adventistas, arminianas ...etc...fueron escritas hace mas de dos mil años.
Yo en ese terreno soy más parco, humilde y menos ambicioso. No confundo el verbo ekenosen usado por un judío fariseo de la diáspora creyente en Jesucristo y del siglo primero con la doctrina que surgiría después de lo que creyeron otros judíos, griegos o teólogos alemanes.
Por eso no confundo el despojo de Pablo con la teoría kenotica que intenta convencer de que el sentido de lo que Pablo dijo es "Jesús se despojo de sus atributos divinos mientras estuvo en la tierra". Hace falta un amplio estudio exegético que pueda resultar convincente y hasta donde estoy enterado ni siquiera los expertos en griego -aún cuando se abstengan de tomar una posición a favor o en contra de la kenosis Propuesta por algunos teólogos luteranos del siglo XIX-, logran ponerse de acuerdo.
Desconozco las propuestas teológicas de los señores que nombrás y para serte sincero, esta inquietud comenzó a surgir en mi leyendo a San Agustín, intentando buscar fuentes sobre la inmaculada concepción de María, y sus palabras y sus pensamientos me abrieron la cabeza. Por eso HectorLugo me embroma diciendo que mis ideas salen de roma.Lo mismo ocurre con las propuestas teológicas de Kaspar Schwenkfeld, Melchor Hoffman y Menos Simmons. Ya Como señaló E-Land la reforma las considera como herejía. "Carne celestial" es el nombre que se le ha dado a esa doctrina en la que Jesús no llegó a tener nada de María desde el punto de vista biológico y por lo tanto nada de Adán.
Cómo verás el término nunca fué acotado para burlarse de un forista llamado Salmo51 en la primera duodecada del 2000. En realidad fue llamado así para explicar de forma corta lo que esa doctrina significaba.
Quizá haya algún antiguo pensador de la era patrística que haya pensado de igual manera...no sorprendería.
Pues a la larga estás herejías son recurrentes en la historia del cristianismo y me atrevería a conjeturar que en la historia de la fé en el Dios de Abraham desde sus inicios.
Solo que se van refinando y van tomando nuevas formas y argumentos.
Gracias por no responder, pero debo aclararte que mi enojo no es con Orlando, por que te reitero lo mismo de siempre. A Orlando no lo conozco, no se quién es, pero me parece que es una muy buena persona, ¿recuerdas tu actitud con tu esposa cuando se durmió la mía? Esa entre otras muchas señales me tiene convencido que eres una buena persona, pero que en este foro como Salmo51 te comportas como el conductor compulsivo, que no se equivoca jamás, que agrede y no pide disculpas si no es frente a las evidencias más obvias. Entonces mi molestia (que no es enojo) se debe a, por ejemplo que reconoces que Mateo y Lucas no dicen que Jesús es el primogénito de José si no de María, pero luego dices que NO, que estás en lo cierto y es más niegas haberlo dicho. Que por Génesis te declaras literalista (radical) de la Biblia, pero el Evangelio lo interpretas a tu regalado gusto y no debates ni respondes a las preguntas es más, mandas a esperar sentado. ¿He sido violento contigo? Jamás como tu con los hermanos OSO, Miniyo o cualquiera que no esté de acuerdo contigo. ¿He sido duro contigo? Si y a veces muy duro porque he tratado de remecerte, por ejemplo cuando te cierras a que Génesis 1 es literal, pero el Evangelio lo interpretas a tu gusto y gana, eso es lo que te reprocho.A Edil no le contesto porque no necesito pelear y el está muy enojado conmigo.
Mis mayores respetos y bendiciones.
Pero aparte tampoco entiendo muy bien su cristología:
"Por más que se le ha tratado de hacer entender que eso es imposible, Dios es Espíritu y es indivisible, que Dios se manifiesta de diferentes maneras pero no se divide, porque jamás deja de ser Trino (con mayúscula), Padre, Palabra y Espíritu tres veces Santo." Edil
Tal vez David o Ricardo me puedan explicar bien que es lo que él en realidad cree.
Dios les bendiga.
Salmo51 es este mensaje aclaro mi mensaje, con la Biblia en la mano:(...)
Pero aparte tampoco entiendo muy bien su cristología:
"Por más que se le ha tratado de hacer entender que eso es imposible, Dios es Espíritu y es indivisible, que Dios se manifiesta de diferentes maneras pero no se divide, porque jamás deja de ser Trino (con mayúscula), Padre, Palabra y Espíritu tres veces Santo." Edil
Tal vez David o Ricardo me puedan explicar bien que es lo que él en realidad cree.
Dios les bendiga.
Yo soy el que soy. No soy uno en la vida real y otro manejando o en el foro.Gracias por no responder, pero debo aclararte que mi enojo no es con Orlando, por que te reitero lo mismo de siempre. A Orlando no lo conozco, no se quién es, pero me parece que es una muy buena persona, ¿recuerdas tu actitud con tu esposa cuando se durmió la mía? Esa entre otras muchas señales me tiene convencido que eres una buena persona, pero que en este foro como Salmo51 te comportas como el conductor compulsivo, que no se equivoca jamás, que agrede y no pide disculpas si no es frente a las evidencias más obvias. Entonces mi molestia (que no es enojo) se debe a, por ejemplo que reconoces que Mateo y Lucas no dicen que Jesús es el primogénito de José si no de María, pero luego dices que NO, que estás en lo cierto y es más niegas haberlo dicho. Que por Génesis te declaras literalista (radical) de la Biblia, pero el Evangelio lo interpretas a tu regalado gusto y no debates ni respondes a las preguntas es más, mandas a esperar sentado. ¿He sido violento contigo? Jamás como tu con los hermanos OSO, Miniyo o cualquiera que no esté de acuerdo contigo. ¿He sido duro contigo? Si y a veces muy duro porque he tratado de remecerte, por ejemplo cuando te cierras a que Génesis 1 es literal, pero el Evangelio lo interpretas a tu gusto y gana, eso es lo que te reprocho.
Aclarado esto, si te agradecería que me dijeras sin preguntar a nadie sinó a mi si no entiendes lo que afirmaré en mi próximo mensaje, para no hacerlo interminable y difícil de leer, y me va a tomar un poco de tiempo porque lo voy a trabajar.
Nos leemos luego.
Edil deja de mandarte la parte y fanfarronear conmigo porque delante de Dios estamos los dos desnudos.Salmo51 es este mensaje aclaro mi mensaje, con la Biblia en la mano:
Afirmo que Dios es Espíritu:
Juan 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
¿Queda claro?
Afirmo que Dios es UNO por lo tanto indivisible e inseparable:
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
Oseas 13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.
Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
¿Se entiende que Dios es UNO? Y por lo tanto no hay dos ni tres ni el Padre, Su Palabra, ni el Espíritu Santo actúan separadamente, lo que hace Dios es MANIFESTARSE de diferentes formas, como la teofanía de la zarza ardiente (Éxodo 3:1-6), una paloma (El Talmud identifica una paloma la que aleteaba de Génesis 1:2, luego Mateo 3:16), con voz audible como en esa misma cita, los sueños, las visiones, etc. etc.
Afirmo que Dios es Trino, Triunidad:
Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
1 Corintios 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
2 Corintios 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Judas 20 Pero vosotros, amados, edificándolos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,
21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
22 A algunos que dudan, convencedlos.
Eso trato de hacer Salmo51, ahora ¿Que hay que explicarte?
Lo que no me has respondido es ¿Que entiendes de esto que dice Jesús?
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Y que luego ratifica Pablo.
Gracias si tienes respuestas.
Quizás un dia logres entender que el tema no eres tu ni yo.Yo soy el que soy. No soy uno en la vida real y otro manejando o en el foro.
No fumo, no bebo alcohol, ni me drogo.
Tampoco tomó antidepresivos ni medicamento alguno.
Jamás en mí vida tome siquiera viagra y me cuesta tomar ibuprofeno porque no me gusta adormecer los sistemas de dolor y alertas del cuerpo.
Tampoco tomó suplementos vitamínicos.
Y lo que creo lo respaldo y lo defiendo.
Tengo cuarenta años de creyente y he dejado muchas cosas por seguir este camino y no me juzga nadie más que Dios a quien sirvo y doy cuentas.
Me tiene sin cuidado la idea que te hicistes de mí, pero por esa estupidez te estás perdiendo de compartir con un creyente íntegro, que no hay muchos.
Si podes aceptar que no todos piensan como vos podremos comunicarnos, sino nos veremos en el cielo.
Por otro lado si un ateo se va al infierno no va a ser por mí culpa.
Dios te bendiga.
¿Un cristiano expresándose en esos términos?Edil deja de mandarte la parte y fanfarronear conmigo porque delante de Dios estamos los dos desnudos.
Tus mensajes son una constante provocación.
Serás un súper científico pero emocionalmente sos un niño.
Y yo no voy a perder más mí tiempo con niños.
Si vas a comportarte como un hombre acá me tenés y discutamos.
Entonces antes de grabar tus mensajes revisá todo comentario personal y sacalo.Quizás un dia logres entender que el tema no eres tu ni yo.
Gracias igualmente
¿Terminaste?¿Un cristiano expresándose en esos términos?
Te doy las respuestas que no entendías, pero escudas tu ausencia de respuestas en PROVOCACIÓN, para no responder frente a las evidencias bíblicas, eso no hace, eso no dice un cristiano de verdad, se responde con la Biblia en la mano.
Claro que es curioso que sigas esa metodología, frente a la argumentación bíblica, respondes con falacias ad hominem.
¿Hombre? Eso es cualquiera que tenga un género definido. Pero Cristiano eso es otra cosa.
Ya ves frente a la argumentación CON LA PALABRA DE DIOS en la mano, haces lo de siempre, huyes en medio de insultos y descalificaciones personales, pero de la Biblia, de la Palabra de Dios: CERO.
Método conocido lamentablemente.