No poseo ninguna doctrina distintivamente mía (caso de Salmo51, por ejemplo). Ricardo
- Autor salmo51
- Fecha de inicio
Era obvió que no podía ser nuevo si ya fue escrito hace más de 2000 años.
Lo que pasa que esa excusa la usaron algunos que no tienen tu conocimientos para humillarme y burlarse de mí.
Ves que confundís el saber lo que está bien y lo que está mal con la ciencia del bien y del mal.
¿A quien se le puede ocurrir que alguien puede obedecer si no sabe que debe obedecer?
Para eso está la LEY.
Para instruir al hombre sobre lo que está bien y lo que está mal.
Pero la ciencia del bien y del mal es otra cosa.
Hola David. Ignoro cuantos temas ha abierto Salmo51 sobre si mismo, siempre espero que haya un cambio de actitud y la verdad no pierdo las esperanzas, pero tu mensaje me deja una duda, en realidad son dos.
¿Que doctrina sostiene que Dios creó el universo en siete dias de 24 horas?
¿Que doctrina afirma que Jesús fue hijo primogénito de José y no de María?
Esas dos han sido todas las causas que han motivado la polémica, naturalemte los cientos de flecos que salen de esas dos afirmaciones, han formado una doctrina que no tengo idea donde se estudia.
Un saludo cordial David y gracias por tus respuestas.
Edil
-Aunque desde antiguo muchos impugnasen una concepción del Hijo de Dios como hombre en María, Salmo51 aplicó un conocimiento moderno que ellos ni imaginaban: María sería simplemente un vientre por elección, a lo que hoy día es frecuente presentarse como "vientre de alquiler", donde la mujer permite que en su útero se implante el feto que a su tiempo dará a luz.
-Esta referencia que hice a modo de ejemplo de lo que puede ser una doctrina particularmente personal, no pretendía en modo alguno afectar a Salmo51, sino por el contrario destacar su ocurrencia para que coincida una antigua herejía con las nuevas tecnologías de inseminación artificial y afines. Para esto se requiere inteligencia y perspicacia.
Cordiales saludos
Ricardo siempre me pareció así tu opinión.
Quién le ha rebatido siempre ha sido el suscrito, porque Salmo51 sacó la doctrina que Dios que es Espíritu se convirtió en un embrión humano y se ubicó en el endometrio de María. Por más que se le ha tratado de hacer entender que eso es imposible, Dios es Espíritu y es indivisible, que Dios se manifiesta de diferentes maneras pero no se divide, porque jamás deja de ser Trino (con mayúscula), Padre, Palabra y Espíritu tres veces Santo. Y me pregunto ¿Como nadie puede negar a Jesús mismo cuando dice:
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Esa cita define muy bien que Jesús es 100% Dios y 100% hombre y si es 100% hombre es porque fue engendrado, nació, vivió y murió como hombre. Dios es Eterno, no es el Alfa y el Omega, no es el principio y el fin, es ETERNO.
Pero con tal que María no sea la madre de Jesús hombre, cualquier doctrina.
Como dice Miniyo, Paz y saludos a todos los cristianos de Buena Voluntad
Edil
En esto sabrás que no estoy de acuerdo basado en la evidencia. Hace menos de dos mil años Pablo escribió en Filipenses 2 el verbo ekenosen que algunos traducen "anonadarse", otros traducen "vaciarse" y otros "despojarse".
Tú dices que esto se escribió hace más de dos mil años y pareces estar seguro de saber qué fué lo que Pablo quizá decir y que por lo tanto tu doctrina es bíblica.
Si le preguntas a un sonciniano usará ese mismo pasaje para demostrar que Jesús no es Dios venido en Carne sino que es Dios porque heredó el nombre y la autoridad de Dios. Un arriano te dirá con este mismo pasaje que se trata de la prueba de que el Logos es un ser creado que representa al "Verdadero Dios". Así nos podemos quedar hablando de como las doctrinas católicas, luternas, calvinistas, judeomesianicas, ebionitas, ruselistas, adventistas, arminianas ...etc...fueron escritas hace mas de dos mil años.
Yo en ese terreno soy más parco, humilde y menos ambicioso. No confundo el verbo ekenosen usado por un judío fariseo de la diáspora creyente en Jesucristo y del siglo primero con la doctrina que surgiría después de lo que creyeron otros judíos, griegos o teólogos alemanes.
Por eso no confundo el despojo de Pablo con la teoría kenotica que intenta convencer de que el sentido de lo que Pablo dijo es "Jesús se despojo de sus atributos divinos mientras estuvo en la tierra". Hace falta un amplio estudio exegético que pueda resultar convincente y hasta donde estoy enterado nisiquiera los expertos en griego -aún cuando se abstengan de tomar una posición a favor o en contra de la kenosis Propuesta por algunos teólogos luteranos del siglo XIX-, logran ponerse de acuerdo.
Lo mismo.ocurre con las propuestas teológicas de Kaspar Schwenkfeld, Melchor Hoffman y Menos Simmons. Ya Como señaló E-Land la reforma las considera como herejía. "Carne celestial" es el nombre que se le ha dado a esa doctrina en la que Jesús no llegó a tener nada de María desde el punto de vista biológico y por lo tanto nada de Adán.
Cómo verás el término nunca fué acotado para burlarse de un forista llamado Salmo51 en la primera duodecada del 2000. En realidad fue llamado así para.explicar de forma.corta lo que esa doctrina significaba.
Quizá haya algún antiguo pensador de la era patrística que haya pensado de igual manera...no sorprendería. Pues a la larga estás herejías son recurrentes en la historia del cristianismo y me atrevería a conjeturar que en la historia de la fé en el Dios de Abraham desde sus inicios.
Solo que se van refinando y van tomando nuevas formas y argumentos.
Gracias a todos por participar y opinar y a los que no lo hicieron aún, pero acompañaron con algún Like de aprobación.
Si puedo hacerme un tiempito les estaré respondiendo a cada uno como corresponde.
Dios les bendiga ricamente.
Si puedo hacerme un tiempito les estaré respondiendo a cada uno como corresponde.
Dios les bendiga ricamente.
Querido Ricardo... es interesante saber que desde antiguo MUCHOS impugnaron una concepción del Hijo de Dios como hombre en María.
Es que existe mucha evidencia al respecto en toda la biblia.
El punto es que esos antiguos se enfrentaron con barreras mentales muy fuertes.
Es algo así como que la biblia diera a entender, desde siempre y en varios puntos, que la tierra era redonda, pero como para los antiguos eso era algo directamente impensado, ni siquiera lo tenían en cuenta.
Tan hereje era la idea de que la tierra no fuera el centro de la creación, que el afirmarlo le costó la vida a mas de uno.
Luego la ciencia descubrió que en realidad la tierra giraba al rededor del sol y aparecieron las referencias bíblicas que ya lo anticipaban.
Lo cierto es que la ciencia muchas veces nos ayuda a ser mucho menos cerrados de lo que normalmente somos.
Y tenés toda la razón cuando afirmás que yo no hice mas que aplicar conocimientos científicos nuevos que resultarían impensados en los primeros siglos.
Lo cierto es que los sucesos que ocurrieron en aquellos tiempos se analizaron con el conocimiento y las limitaciones de aquel entonces.
Hoy la ciencia nos abre, como siempre, nuevos horizontes y todo lo que yo hice fue reanalizar toda palabra de Dios que había leído por tantos años, pero bajo un paradigma completamente nuevo.
Quiero destacar por último, que a pesar de que estoy seguro que no compartís para nada mi pensamiento, debo reconocer que siempre me has tratado con respeto.
Dios te siga prosperando y bendiciendo siempre.
Querido David, es muy cierto lo que decís, como la mayoría de las veces, y creeme que entiendo el punto que intentás hacerme ver.
De todas maneras dejame decirte, aunque ya lo sabés muy bien, que yo no soy teólogo y mucho menos pretendo serlo.
Tampoco sabía de la existencia de doctrinas como la hipóstasis o la kenosis antes de entrar a este foro.
Y la palabra ekenosen la conocí hace muy poquito pero ni si quiera me importa como se traduce porque yo ya la tengo traducida en mi biblia Reina Valera 1960.
Y no apoyo mis interpretaciones en una palabra sino en el significado general de toda la biblia.
Yo primero que nada entendí que Jesucristo, para salvarnos eficaz y eficientemente, no podía hacerlo como Dios sino que debía hacerlo como hombre, y luego la escritura se acomoda sola a si misma de forma de que todas sus partes encajen perfectamente.
Es tan meriadianamente claro para mi esta verdad que a partir de allí se me hace muy fácil entender Filipenses 2:5.
Yo descuento y se "en mi espíritu" que Dios se hizo hombre y eso para mi significa una sola cosa.
Y lo se en mi espíritu, de la misma forma que se que María no nació de manera inmaculada.
Lo demás para mi es papel pintado. Mil años se pueden pasar los católicos explicándome y tratándome de convencer de lo contrario, pero no lograrán moverme ni medio milímetro de mi postura y certeza.
Desconozco las propuestas teológicas de los señores que nombrás y para serte sincero, esta inquietud comenzó a surgir en mi leyendo a San Agustín, intentando buscar fuentes sobre la inmaculada concepción de María, y sus palabras y sus pensamientos me abrieron la cabeza. Por eso HectorLugo me embroma diciendo que mis ideas salen de roma.
No me preocupa mucho lo que la ICAR considera herejía, porque ayer mataron por herejes a quienes hoy llaman hermanos separados.
Menos me preocupa tampoco lo que la reforma considere herejía porque esa misma reforma no fue infalible y dejó en pie, muchas herejías católicas.
Y acerca de Eduardo Landeros que te puedo decir.
Que es un buen muchacho y lo estimo pero tampoco me desvelo por lo que el pueda pensar sobre que es herejía y que no.
Me tiene completamente sin cuidado.
Para terminar que diferencias hay entre carne celestial y hombre celestial.
Carne del cielo y hombre del cielo.
Entre decir que El Verbo fue hecho carne o que el Verbo fue hecho hombre.
El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
Dios te bendiga ricamente.
A Edil no le contesto porque no necesito pelear y el está muy enojado conmigo.
Mis mayores respetos y bendiciones.
Pero aparte tampoco entiendo muy bien su cristología:
"Por más que se le ha tratado de hacer entender que eso es imposible, Dios es Espíritu y es indivisible, que Dios se manifiesta de diferentes maneras pero no se divide, porque jamás deja de ser Trino (con mayúscula), Padre, Palabra y Espíritu tres veces Santo." Edil
Tal vez David o Ricardo me puedan explicar bien que es lo que él en realidad cree.
Dios les bendiga.
Mis mayores respetos y bendiciones.
Pero aparte tampoco entiendo muy bien su cristología:
"Por más que se le ha tratado de hacer entender que eso es imposible, Dios es Espíritu y es indivisible, que Dios se manifiesta de diferentes maneras pero no se divide, porque jamás deja de ser Trino (con mayúscula), Padre, Palabra y Espíritu tres veces Santo." Edil
Tal vez David o Ricardo me puedan explicar bien que es lo que él en realidad cree.
Dios les bendiga.
Gracias por no responder, pero debo aclararte que mi enojo no es con Orlando, por que te reitero lo mismo de siempre. A Orlando no lo conozco, no se quién es, pero me parece que es una muy buena persona, ¿recuerdas tu actitud con tu esposa cuando se durmió la mía? Esa entre otras muchas señales me tiene convencido que eres una buena persona, pero que en este foro como Salmo51 te comportas como el conductor compulsivo, que no se equivoca jamás, que agrede y no pide disculpas si no es frente a las evidencias más obvias. Entonces mi molestia (que no es enojo) se debe a, por ejemplo que reconoces que Mateo y Lucas no dicen que Jesús es el primogénito de José si no de María, pero luego dices que NO, que estás en lo cierto y es más niegas haberlo dicho. Que por Génesis te declaras literalista (radical) de la Biblia, pero el Evangelio lo interpretas a tu regalado gusto y no debates ni respondes a las preguntas es más, mandas a esperar sentado. ¿He sido violento contigo? Jamás como tu con los hermanos OSO, Miniyo o cualquiera que no esté de acuerdo contigo. ¿He sido duro contigo? Si y a veces muy duro porque he tratado de remecerte, por ejemplo cuando te cierras a que Génesis 1 es literal, pero el Evangelio lo interpretas a tu gusto y gana, eso es lo que te reprocho.
Aclarado esto, si te agradecería que me dijeras sin preguntar a nadie sinó a mi si no entiendes lo que afirmaré en mi próximo mensaje, para no hacerlo interminable y difícil de leer, y me va a tomar un poco de tiempo porque lo voy a trabajar.
Nos leemos luego.
Salmo51 es este mensaje aclaro mi mensaje, con la Biblia en la mano:
Afirmo que Dios es Espíritu:
Juan 4:24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
¿Queda claro?
Afirmo que Dios es UNO por lo tanto indivisible e inseparable:
Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
Oseas 13:4 Mas yo soy Jehová tu Dios desde la tierra de Egipto; no conocerás, pues, otro dios fuera de mí, ni otro salvador sino a mí.
Marcos 12:29 Jesús le respondió: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es.
Juan 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.
¿Se entiende que Dios es UNO? Y por lo tanto no hay dos ni tres ni el Padre, Su Palabra, ni el Espíritu Santo actúan separadamente, lo que hace Dios es MANIFESTARSE de diferentes formas, como la teofanía de la zarza ardiente (Éxodo 3:1-6), una paloma (El Talmud identifica una paloma la que aleteaba de Génesis 1:2, luego Mateo 3:16), con voz audible como en esa misma cita, los sueños, las visiones, etc. etc.
Afirmo que Dios es Trino, Triunidad:
Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
1 Corintios 12:4 Ahora bien, hay diversidad de dones, pero el Espíritu es el mismo.
5 Y hay diversidad de ministerios, pero el Señor es el mismo.
6 Y hay diversidad de operaciones, pero Dios, que hace todas las cosas en todos, es el mismo.
2 Corintios 13:14 La gracia del Señor Jesucristo, el amor de Dios, y la comunión del Espíritu Santo sean con todos vosotros. Amén.
1 Pedro 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Judas 20 Pero vosotros, amados, edificándolos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo,
21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.
22 A algunos que dudan, convencedlos.
Eso trato de hacer Salmo51, ahora ¿Que hay que explicarte?
Lo que no me has respondido es ¿Que entiendes de esto que dice Jesús?
Juan 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
Y que luego ratifica Pablo.
Gracias si tienes respuestas.
Yo soy el que soy. No soy uno en la vida real y otro manejando o en el foro.
No fumo, no bebo alcohol, ni me drogo.
Tampoco tomó antidepresivos ni medicamento alguno.
Jamás en mí vida tome siquiera viagra y me cuesta tomar ibuprofeno porque no me gusta adormecer los sistemas de dolor y alertas del cuerpo.
Tampoco tomó suplementos vitamínicos.
Y lo que creo lo respaldo y lo defiendo.
Tengo cuarenta años de creyente y he dejado muchas cosas por seguir este camino y no me juzga nadie más que Dios a quien sirvo y doy cuentas.
Me tiene sin cuidado la idea que te hicistes de mí, pero por esa estupidez te estás perdiendo de compartir con un creyente íntegro, que no hay muchos.
Si podes aceptar que no todos piensan como vos podremos comunicarnos, sino nos veremos en el cielo.
Por otro lado si un ateo se va al infierno no va a ser por mí culpa.
Dios te bendiga.
Edil deja de mandarte la parte y fanfarronear conmigo porque delante de Dios estamos los dos desnudos.
Tus mensajes son una constante provocación.
Serás un súper científico pero emocionalmente sos un niño.
Y yo no voy a perder más mí tiempo con niños.
Si vas a comportarte como un hombre acá me tenés y discutamos.
¿Un cristiano expresándose en esos términos?
Te doy las respuestas que no entendías, pero escudas tu ausencia de respuestas en PROVOCACIÓN, para no responder frente a las evidencias bíblicas, eso no hace, eso no dice un cristiano de verdad, se responde con la Biblia en la mano.
Claro que es curioso que sigas esa metodología, frente a la argumentación bíblica, respondes con falacias ad hominem.
¿Hombre? Eso es cualquiera que tenga un género definido. Pero Cristiano eso es otra cosa.
Ya ves frente a la argumentación CON LA PALABRA DE DIOS en la mano, haces lo de siempre, huyes en medio de insultos y descalificaciones personales, pero de la Biblia, de la Palabra de Dios: CERO.
Método conocido lamentablemente.
Entonces antes de grabar tus mensajes revisá todo comentario personal y sacalo.
Eso es todo.
El punto es centrarse en la idea y no en quien la dice.
Si jugamos así no vamos a tener problemas.