NO APTO para cardíacos (advertidos quedáis)

Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Son of Epafrodita:

La filosofìa suya es la misma de unos que se llaman a sì mismos "Hermanos Libres" o "Asamblea de Hermanos".

Ellos pretenden vivir un cristianismo sin Pastores y dirigentes en sus asambleas o congregaciones.
Esa filosofìa es el traslado de la "anarquìa" a la Iglesia.
Pablo se equivocò en 1ª de Corintios, pues segùn ustedes ha debido decir "Hàgase todo decentemente sin orden", Ja, Ja, Ja... (su risa es contagiosa).

Si usted se toma el trabajo de releer su Nuevo Testamento, notarà que hay un ministerio de "Los que presiden" (Romanos 12:6-8)
Tambièn hay un ministerio de "Pastor" (Efesios 4:11).

Entonces, estimado Hijo de la diosa, su filosofìa de "hermanos libres" he notado que prolifera en este foro con algunos otros como Jetonius, etc.

Dios les bendiga. Timoteo.</STRONG>


Timoteo:

Definitivamente NO TIENE USTED NI IDEA de lo que es una Asamblea de hermanos, al menos aquí en España, y creo que en gran parte del mundo, funcionan igual.


Yo pertenezco a esa denominación y hay pastores y ancianos desde siempre; si de algo se puede distinguir esa denominación es de tener el modelo bíblico de "gobierno" en la iglesia: Consejo de ancianos o presbiterio,(en según que casos pastores), ayudados por diaconos.


Para mí, lo que es antibíblico es el modelo "unipastoral" que deja TODO a la decisión de una sola persona.¡¡ Y así van como van tantas iglesias!! :(


Maripaz
 
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>
Timoteo:

Definitivamente NO TIENE USTED NI IDEA de lo que es una Asamblea de hermanos, al menos aquí en España, y creo que en gran parte del mundo, funcionan igual.


Yo pertenezco a esa denominación y hay pastores y ancianos desde siempre; si de algo se puede distinguir esa denominación es de tener el modelo bíblico de "gobierno" en la iglesia: Consejo de ancianos o presbiterio,(en según que casos pastores), ayudados por diaconos.


Para mí, lo que es antibíblico es el modelo "unipastoral" que deja TODO a la decisión de una sola persona.¡¡ Y así van como van tantas iglesias!! :(


Maripaz</STRONG>

Maripaz:

definitivamente NO TENES NI IDEA de lo que es una Parroquia, que alrededor del mundo funciona igual.

¿Oiste hablar del Consejo Parroquial?. Como evidentemente no te lo explico: cada movimiento o institución parroquial tiene un laico, especialmente designado, como responsable. Cáritas, la Catequesis, el Movimiento Juvenil, el grupo Misionero, etc,etc,etc.

Estos responsables se reúnen periódicamente con el Sacerdote, informan cada quien de lo que ocurre en el lugar que tiene a cargo Y JUNTOS van decidiendo qué y cómo hacer.

Por supuesto que la autoridad máxima es del sacerdote, PERO ESPERO LE QUEDE A UD. CLARO QUE EL NO DEJA TODO A SOLO SU PROPIO CRITERIO.

Dios te bendiga.
 
Originalmente enviado por daniel brion:
<STRONG>Maripaz:

definitivamente NO TENES NI IDEA de lo que es una Parroquia, que alrededor del mundo funciona igual.

¿Oiste hablar del Consejo Parroquial?. Como evidentemente no te lo explico: cada movimiento o institución parroquial tiene un laico, especialmente designado, como responsable. Cáritas, la Catequesis, el Movimiento Juvenil, el grupo Misionero, etc,etc,etc.

Estos responsables se reúnen periódicamente con el Sacerdote, informan cada quien de lo que ocurre en el lugar que tiene a cargo Y JUNTOS van decidiendo qué y cómo hacer.

Por supuesto que la autoridad máxima es del sacerdote, PERO ESPERO LE QUEDE A UD. CLARO QUE EL NO DEJA TODO A SOLO SU PROPIO CRITERIO.

Dios te bendiga.</STRONG>

:confused: :confused: :confused:
 
¡¡¡Ahora acabo de entender!!!


Daniel Brion ha creido que este comentario........

Para mí, lo que es antibíblico es el modelo "unipastoral" que deja TODO a la decisión de una sola persona.¡¡ Y así van como van tantas iglesias!!


...........Se refería a la IC y a los sacerdotes; pues NO, no me estaba refiriendo a ellos. ;)


Por otro lado, y ya que lo has nombrado,el modelo católico ni siquiera se parece al modelo bíblico, ¿donde se nombran en las iglesias del primer siglo a los sacerdotes o a los laicos responsables?


¿donde tiene la IC escondidos a los "ancianos" o "presbiteros", y a los "diaconos", tal y como se nombran en la Palabra? :confused:


Maripaz
 
Maripaz:

Es falso que en la Iglesia Cristiana en sus congregaciones evangélicas las decisiones las tome siempre y únicamente el Pastor.
Generalmente hay un grupo de Ancianos (presbíteros) y Diàconos que deben estar de acuerdo con el Pastor , además de que la mayorìa de congregaciones locales pertenecen a Denominaciones, Concilios o agremiaciones de varias Iglesias, a los cuales tambièn deben estar sometidos.

Por lo demàs, el modelo bíblico menciona el ministerio de Pastor en (Efesios 4:11) y “los que presiden” en (Romanos 12:6-8), además de mencionar el cuerpo de presbíteros, lo cual indica una persona dirigiendo rodeada de un grupo de oficiales que representan a la asamblea.

No vemos en ninguna parte una congregación o Iglesia local sin dirigentes, moviéndose desordenadamente en lo que Son of Epafrodita llama “orgánicamente”.

Sobre los “Hermanos Libres (Plymouth)” o “Asambleas de Hermanos”, tengo el conocimiento que puede tener quien no ha sido parte de ellos, obviamente, pero eso no impide conocer por cualquier enciclopedia información veraz sobre ellos.

Surgieron en Dublín, Irlanda, en 1831, como una protesta a las condiciones de frialdad espiritual, formalismo y sectarismo de la època en ese paìs.

Edward Cronin, J. Darby y otros, pensaron que podìan TOMAR LA CENA DEL SEÑOR SIN LA PRESENCIA DE UN CLERIGO ORDENADO..

Con el tiempo surigieron entre ellos dos facciones, la corriente original y principal, los “Hermanos Abiertos”, y el grupo de Darby, los “Hermanos Exclusivos”

Los Hermanos Exclusivos con las enseñanzas extremistas de James Taylor, se volvieron mas centralizados en cuanto a gobierno y mas separatistas en su relación con los demàs cristianos, al punto que les niegan la participación en la mesa del Señor a quienes no sean miembros de su grupo.

Todos tienen su reunión semanal en torno al partimiento del pan, en la cual los hermanos tienen toda libertad para participar con oraciones, alabanza o cualquier otra forma....sin la presencia de un Pastor.

¿Estoy equivocado, Maripaz?

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Está equivocado Timoteo, aparte de lleno de odio contra quienes no le siguen la corriente. :(


Mucha teoria, pero no conoce la práctica.


De todos modos, NO ME IMPORTA EN ABSOLUTO que arremeta usted contra los Hermanos, por la sencilla razón de que yo NO PERTENEZCO A UNA DENOMINACION, pues ante todo, por todo y para todo SOY DE CRISTO, lo demás es circunstancial.


Dios le guarde y le de paz, pues la necesita.


¿Es usted el mismo Timoteo que me llamó desde Colombia para pedirme perdón?


Maripaz
 
Maripaz:

¿Porquè dice usted que estoy lleno de "odio" al escribir sobre los "Hermanos Libres"?

¿Conoce usted los pensamientos y las intenciones sin que las haya expresado en estos mensajes?

Para su informaciòn, me limitè a copiar parte de la informaciòn que està dada en el DICCIONARIO DE HISTORIA DE LA IGLESIA de Editorial Caribe.
Lo hice asì para no expresar ideas equivocadas por posibles prejuicios mìos.

Maripaz, se equivoca usted, pues no he escrito estas opiniones refirièndome a usted.
No he personalizado como usted trata de hacer creer.

Si le ofende que diga opiniones sobre los "Hermanos Libres", puede publicar su opiniòn para demostrar que estoy equivocado, pero no diga que es "odio" el estar en desacuerdo con usted, ni tampoco que estoy dirigiendo mi opiniòn para atacar su persona, en quien no habìa ni siquiera pensado mientras debatìa con Son of Epafrodite.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Son of Epafrodita:

La filosofìa suya es la misma de unos que se llaman a sì mismos "Hermanos Libres" o "Asamblea de Hermanos".

Ellos pretenden vivir un cristianismo sin Pastores y dirigentes en sus asambleas o congregaciones.
Esa filosofìa es el traslado de la "anarquìa" a la Iglesia.
Pablo se equivocò en 1ª de Corintios, pues segùn ustedes ha debido decir "Hàgase todo decentemente sin orden", Ja, Ja, Ja... (su risa es contagiosa).

Si usted se toma el trabajo de releer su Nuevo Testamento, notarà que hay un ministerio de "Los que presiden" (Romanos 12:6-8)
Tambièn hay un ministerio de "Pastor" (Efesios 4:11).

Entonces, estimado Hijo de la diosa, su filosofìa de "hermanos libres" he notado que prolifera en este foro con algunos otros como Jetonius, etc.

Dios les bendiga. Timoteo.</STRONG>

Que el lector vea cuales son sus palabras y vea lo que se esconde tras de ellas. Siendo además TOTALMENTE FALSO lo que allí afirma.

Maripaz. Una cristiana, de la Iglesia de Cristo.
 
Timoteo:


Los cristianos estamos para multiplicar, ya que para [/b]dividir[/b] hay un perfecto encargado con miles de años de experiencia: satanás


Por casualidad ¿es usted de aquellos que creen que solo en su denominación está la verdad?

Maripaz
 
Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados. (1 Cor 11:19)
 
Maripaz, dice usted:

"Por casualidad ¿es usted de aquellos que creen que solo en su denominación está la verdad?"

PUES CLARO, por eso me congrego allì.

¿Sabe usted que la verdadera Iglesia de Jesucristo, la inicial y autèntica, ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL?

Pero, Maripaz, yo no me tomo como ofensa personal cuando alquien no piensa asì.

Maripaz, yo considero a usted y a los Hermanos Libres, tan cristianos como los Pentecostales y yo.
Exponer una diferencia de criterio en asuntos secundarios de gobierno eclesial, no creo que sea "dividir".

No deberìamos estar enfrentados, tenemos enemigos comunes muy numerosos, que hacen mucho daño.

Dios les bendiga. Timoteo.
 
Originalmente enviado por Timoteo:
<STRONG>Maripaz, dice usted:

"Por casualidad ¿es usted de aquellos que creen que solo en su denominación está la verdad?"

PUES CLARO, por eso me congrego allì.

¿Sabe usted que la verdadera Iglesia de Jesucristo, la inicial y autèntica, ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL?

Pero, Maripaz, yo no me tomo como ofensa personal cuando alquien no piensa asì.

Maripaz, yo considero a usted y a los Hermanos Libres, tan cristianos como los Pentecostales y yo.
Exponer una diferencia de criterio en asuntos secundarios de gobierno eclesial, no creo que sea "dividir".

No deberìamos estar enfrentados, tenemos enemigos comunes muy numerosos, que hacen mucho daño.

Dios les bendiga. Timoteo.</STRONG>


Nuestro enemigo es Satanás.


No soy yo quien busca enfrentamiento; es usted con sus afirmaciones y actitudes, ¿o no se da cuenta? :(


Ninguna denominación o grupo religioso puede jactarse de tener la verdad absoluta; la verdad es Cristo y SOLO REFLEJANDOLE a Él como individuos glorificaremos Su Santo Nombre y haremos que la Esposa de Cristo aparezca atractiva a los ojos de la gente, para que ellos también quieran comprometerse con ese Novio que cambia vidas.


Porque diciendo el uno: Yo ciertamente soy de Pablo; y el otro: Yo soy de Apolos, ¿no sois carnales?(1 Cor 3:5)

Maripaz
 
¿Sabe usted que la verdadera Iglesia de Jesucristo, la inicial y autèntica, ES EVANGÈLICA Y PENTECOSTAL?

...... sin aliento me he quedado.

Le voy a hacer una preguntita...

¿en base a qué se ha formado usted tal idea en su cerebro?


Lo digo por si le puedo ayudar en esta su esquicefroide enfermedad.


GYTD (Galletadas y Torrijadas Divinas)
 
Bueno, la pregunta la dejamos ayer en esta:


AHORA LLEGAMOS A UNA LAS PEORES Y MÁS GORDAS
El Ritual Protestante del Domingo por la Mañana - es decir, "el orden de adoración" del Domingo.

Cuando quiera que sea que "vas a la iglesia" el Domingo, fíjate en el orden de alabanza. Seguirá este patrón (a pesar de vuestra denominación): dos canciones, una oración, dos canciones más, la ofrenda y una oración. (Probablemente música especial del coro o un "solo".) Después el sermón. Recuerda, ese sermón es básicamente un discurso Greco/Romano.) Por último, una bendición.

¿De dónde viene este ritual? ¿Nos lo dio Pablo? ¿Pedro? ¿Lo puedes encontrar en algún lugar del Nuevo Testamento? (Intenta compararlo con 1 Corintios 15.)

Mientras sales del local piensa acerca de esto: Unos quinientos millones (500.000.000) de Protestantes realizarán el mismo ritual. ¡Cada semana! A lo largo y ancho del mundo. Para siempre. La semana que viene en las junglas de Borneo, las junglas de Africa, las junglas de Sudamérica. Los esquimales. Los Arabes. Los Japoneses. Los mongoles. ¡Y todos seguirán el mismo "orden de adoración"!

Y todos estarán aburridos.

Misioneros de Bretaña y América han impuesto este ritual a todos los Protestantes que
ahora residen en este planeta. A algunos de estos 500.000.000 se nos ha impuesto este abominable ritual. Mal rayo parta a los amigotes que nos hicieron esto. ¡A pesar de todo habéis sido castigados! ¡Vosotros mismos tuvisteis que pasar por este ritual!

¿Nos atrevemos a justificarlo bíblicamente?

Recuerdo que todo este epígrafe es una cita progresiva y corregida de este libro:


"Más allá de lo radical"
Autor: Gene Edwards
Se puede encontrar en los estudios bíblicos de esta web.

Lo digo para que no haya mal entendidos.
 
¿Qué tal Son?

¿Sabes? Dudé mucho antes de responderte por lo que considero un "gasto de tiempo", así entre comillas ya que es conocida tu postura liberal respecto del concepto de Iglesia, en la cual no estás solo en este foro. Y digo gasto de tiempo porque ni vos querras echarte atras en tus argumentaciones ni la inmensísima mayoría de foristas nos pondremos de tu lado.

Sin embargo y solo por curiosidad (motivo por el cual decidí participar) ¿cómo llevas a cabo el memorial que Cristo pidió en la última cena?

Bendiciones
 
¿Qué tal Son?
¿Sabes? Dudé mucho antes de responderte por lo que considero un "gasto de tiempo", así entre comillas ya que es conocida tu postura liberal respecto del concepto de Iglesia, en la cual no estás solo en este foro. Y digo gasto de tiempo porque ni vos querras echarte atras en tus argumentaciones ni la inmensísima mayoría de foristas nos pondremos de tu lado.

Sin embargo y solo por curiosidad (motivo por el cual decidí participar) ¿cómo llevas a cabo el memorial que Cristo pidió en la última cena?


¿Qué es Su Sangre y qué es Su Carne?


DTS (Dios Te Sacuda)
 
Son of Epafrodite ha comenzado con este tema y veo que son muchas las respuestas, la verdad no entiendo que pretende. Algunos le contestan como si lo conocieran y lo sensuran, otros lo apoyan, siendo que piensan como los primeros. Creo que las palabras de Son se an tomado con sentidos diferentes. ¿y aque se refiere con libertad?
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>
¿Qué es Su Sangre y qué es Su Carne?


DTS (Dios Te Sacuda)</STRONG>

Deliberadamente no hago referencia a ello. Pero considero que debes cumplir el mandato del Señor de efectuar un memorial y mi pregunta es:

¿De qué modo lo llevas a cabo?

Bendiciones
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>Si alguien tiene problemas de corazón, le recomiendo encarecidamente que se salga de aquí "echando leches" (como vulgarmente se diría). Un corazón viejo, agarrotado y paso nunca resistirá este epígrafe.

Esto es para las águilas, porque sólo las águilas saldrán de este epígrafe con un gran vacío en su corazón. Ese vacío es el primer paso hacia la Libertad, la Libertad de un vuelo nupcial.

El pastor/sacerdote....

Pensadlo.

¿En qué parte del Nuevo Testamento encuentras a un hombre -siempre el mismo- que:

1)Predica los domingos.
2)Casa a la gente.
3)Da un mensaje a un cadáver... y luego lo entierra con una letanía.
5)Visita a las ancianitas.
6)Ora por la "paz mundial".
7)Es el jefe supremo de una iglesia.
8)Ejerce autoridad sobre los ancianos y diáconos (obispos, arzobispos, sacerdotes, monjas,... en el caso de los católicos y su supremo "Papa").
9)Normalmente viste de corbata o con traje eclesiástico.
10)Habla de una forma "extraña".
11)Bautiza a todos los recién convertidos.

... y todo ello sólidamente basado en la Biblia, en la "Palabra de Dios"?

Texto de mi amigo y hermano Gene Edwards.</STRONG>
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>Si alguien tiene problemas de corazón, le recomiendo encarecidamente que se salga de aquí "echando leches" (como vulgarmente se diría). Un corazón viejo, agarrotado y paso nunca resistirá este epígrafe.

Esto es para las águilas, porque sólo las águilas saldrán de este epígrafe con un gran vacío en su corazón. Ese vacío es el primer paso hacia la Libertad, la Libertad de un vuelo nupcial.

El pastor/sacerdote....

Pensadlo.

¿En qué parte del Nuevo Testamento encuentras a un hombre -siempre el mismo- que:

1)Predica los domingos.
2)Casa a la gente.
3)Da un mensaje a un cadáver... y luego lo entierra con una letanía.
5)Visita a las ancianitas.
6)Ora por la "paz mundial".
7)Es el jefe supremo de una iglesia.
8)Ejerce autoridad sobre los ancianos y diáconos (obispos, arzobispos, sacerdotes, monjas,... en el caso de los católicos y su supremo "Papa").
9)Normalmente viste de corbata o con traje eclesiástico.
10)Habla de una forma "extraña".
11)Bautiza a todos los recién convertidos.

... y todo ello sólidamente basado en la Biblia, en la "Palabra de Dios"?

Texto de mi amigo y hermano Gene Edwards.</STRONG>

Dios los bendiga a todos.

Es un gusto poder compartir con ustedes, sobre temas tan importantes e interesantes como este, que sin lugar a dudas puede ser de bendición nuestras vidas.

Antes un testimonio:
Doy gracias a Dios por este espacio; pude leer y leerlos, y sin duda creo que es sumamente importante revisar y analizar cada una de nuestras actitudes, acciones, formas de pensamiento a la luz de la palabra de Dios, la Biblia; así que sea por ello.

De hecho esa es la vida del cristiano; un llegar a los pies de nuestro Señor y reconocer y arrepentirse, y después, dejarse conducir por el Señor hasta “que la imagen de Cristo sea formada en nosotros”.
Sin lugar a dudas, en este trayecto, la obra del Espíritu Santo es fundamental, y este usa, entre muchas otras cosas, la palabra de Dios.

Entonces que sea ella la que nos redarguya, nos enseñe, nos instruya en justicia.

Al parecer, el tema en cuestión es la figura del Pastor en las congregaciones actuales:
Su figura
Su actuar
Su autoridad
Y todo lo demás a lo cual estamos acostumbrados a ver.

Antes de empezar mi “punto de vista” ( que solo es eso) quiero pedirles un favor para mi persona: misericordia y gracia.
He visto que algunos tienen una capacidad de análisis, de conocimiento histórico, incluso de carácter, muy desarrollada.
Yo solo quiero expresar una opinión, y quisiera, como dice Son, que fuera apegada a la Biblia.
Va pues.

Para mi el punto de partida para entender no es mi tradición, ni la historia humana, ni mi “forma de pensar o de sentir”.

El punto de partida es Dios.
Es el.
Su revelación de El mismo al hombre, al ser humano.
Una revelación de El Creador y su creación.

De allí parte todo, absolutamente todo.
Pero en este caso especifico, el de la figura del pastor, también; El tiene una indicación, una revelación, un modelo.

Dios tiene principios, y mandamientos que llenan esos principios, incluso en el tema del pastor, y esos vienen desde el antiguo testamento, veámoslos...

Yo creo que todos nos acordamos de ese precioso Salmo, que esta presente en momentos de necesidad; el Salmo 23...

El es !!
Que maravilloso saber que estamos seguros en Sus manos.
Que maravilloso saber que ese Dios creador esta en cuidado de su creación.

Allí empieza el problema, precisamente allí.

Dios tiene un plan perfecto y maravilloso para el hombre, pero este lo rechaza, lo corrompe, se mofa, lo pone en duda y lo cuestiona; no se porque , pero me acorde del edén.

El quiere cuidarnos, protegernos, tener una relación intima con nosotros, que nosotros comprendamos, que como el dice, así debe ser. Y nuestro pecado, dice NO.
Dios llama a Abram, le promete, tierra y descendencia
El?
Un hombre común, simple, en un mundo pecador,
de allí lo saca el Señor
Por que?
Amor y Misericordia.
Un plan redentor.

Abraham, cree todo. Isaac, lo hereda todo. Jacob, lo pierde todo.
Por que?

El hombre se equivoca.
Por un lado los que “conociéndole no le adoran”.
Por otro lado, los que le buscan, lo hacen “por sus propias fuerzas”.

De allí a Egipto, al mundo.
Esclavitud, pecado, separación.

El plan redentor continua.
Moisés se levanta como el “líder” que Dios usa.
Es un pastor?
Como saberlo?
Que tiene que hacer?
Cuales son sus obligaciones?

Dejemos que la Biblia lo diga, si es que dice algo.

Cuando Moisés declinaba Dios levanta otro “líder”
El mismo lo ve necesario...”ponga Jehová, un varón sobre la
congregación, que salga delante de ellos
y que entre delante de ellos,
que los saque y los introduzca,
para que la congregación de Jehová
no sea... COMO?
...COMO OVEJAS QUE NO TIENE PASTOR!” ( Num. 27)
El modelo de Dios es tener un líder, un pastor, que guíe físicamente y espiritualmente a “ su congregación”.

La historia de Dios para con el hombre es una larga lista de hombres y mujeres de fe, que son usados por Dios, para revelar, confirmar, llevar a cabo Su Plan.

Pero es cierto Son.
El hombre dice no, el hombre corrompe, el hombre “sigue su opinión”, el hombre, en su pecado se aparta del modelo dado por Dios.

Y Dios?
El tiene un Plan Maravilloso.
El tiene la solución al problema de la humanidad, que dicho sea de paso, tiene un síndrome de “sabelotodo”; originado allá en el edén, cuando probo el fruto del árbol del “bien y el mal”, y desde allí le decimos a Dios, a todo el mundo y por supuesto a nosotros mismos
“Lo que es correcto”

Su plan de redención sigue adelante.
No importa que los lideres se corrompan, no importa que los sacerdotes se aparten, no importa que su pueblo lo deseche, que pida rey, y que este se aparte también.
El tiene un plan.

Es cierto que el contexto es totalmente judío, lo que estamos viendo es el principio, el de Dios.

Y los profetas?
En nombre de Dios hablan, se derraman...
Declaran aquello en que le han fallado a Dios.
Hablan del plan de Dios


Isaias: “ y los pastores mismo no saben entender, todos ellos siguen
sus propios caminos, cada uno busca su propio provecho...”

Jeremias: “ y los pastores se rebelaron contra mi”
“ porque los pastores se infatuaron, y no buscaron a
Jehová”
“ ay de los pastores que destruyen y dispersan las ovejas”

Ezequiel: “ ay de los pastores de Israel, que se apacientan a si
Mismos. No apacientan los pastores a los rebaños?
Coméis la grosura y os vestisteis de lana; la engordada
Degolláis, mas no apacentáis a las ovejas.

No fortalecisteis las débiles,
Ni curasteis la enferma,
No vendasteis la perniquebrada,
Ni volvisteis al redil la descarriada,
Ni buscasteis la perdida,

Sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y
con violencia; y andan errantes por falta de pastor.

Pareciera una lista no?
Parece, solo parece que Dios confío y le fallaron.
Pareciera que Dios tiene un modelo, no?
Lo tiene?

Veamos mas...

Isaias... “ como pastor apacentara su rebaño; en su brazo llevara los
Corderos y en su seno los llevara; pastoreará suavemente a
las recién paridas ”

Jeremias... “ y os daré pastores según mi corazón, que os apacienten
con ciencia y con inteligencia”
Ezequiel... “ y levantare sobre ellas a un pastor, y el les apacentara..”

“ y todos ellos tendrán un solo pastor...”


Que maravilloso no?

Su plan de amor , todos sabemos que se cumplió en Jesús...

“ El es el buen pastor;
el buen pastor su vida da por las ovejas”

El es cumplimiento de todas las promesas de Dios, el modelo perfecto de su plan de amor; EL ES.

Y el cumple ese modelo que Dios tenia para el liderazgo, una vida de entrega, una vida entregada, una vida en sacrifico.

Es eso y mas mucho mas.

Para eso siguió el modelo establecido por Dios; para ello estableció un pequeño grupo, en el cual reproducirse, al cual discipular, al cual transferir “Su vida”... para que?

“ ejemplo os he dado,
para que como yo os he hecho,
vosotros también hagáis ”

“ Id, haced discípulos”

Establecer Su Iglesia, el la establece, el la edifica, el la sostiene.
EL, SOLO EL.

Y para ello estableció, lo que todos sabemos que ha establecido, para cumplir la voluntad de Dios.

No es lo que nosotros hacemos, es lo que Dios hizo, hace y seguirá haciendo, conforme a su promesa, conforme a su naturaleza.

No a la de nosotros, por favor.

Es cierto que le hemos dejado a los pastores toda la responsabilidad.
Es cierto que ellos se la han tomado, y a veces , han abusado de ella.
Es cierto que vivimos una vida cristiana, superflua, cómoda, placentera; muy alejado del modelo de Dios.
Es cierto que hay toda una historia detrás de nuestras denominaciones, que de conocerlas, nos asustaríamos.

Es cierto Son, es cierto, pero eso de que el modelo de pastor sea lo que tu dices que es, o lo que tu análisis de la historia dice, o lo que tus “maestros” te han enseñado; mira, ni ganas de discutirlo, sinceramente.
A veces le damos mas importancia a cosas que no las tiene, como tu postura, y entiéndeme bien, no es agresividad ni burla, solo que no tiene la importancia que aquí se le a dado, a tu postura, el tema si que la tiene, y mucha.

Es la palabra la que nos instruye, cierto que hay principios divinos, esta, la palabra es espíritu y verdad, y solo el hombre espiritual la puede comprender.

Que es el pastor orquesta, si.
Que toma decisiones , si.
Que somos flojos, si.
Que no conocemos la voluntad de Dios, si!!!!
Que nos hemos equivocado, si!!!!
Que la obra de Dios se va a parar, no!!!!

No es lo que nosotros hacemos, eso es legalismo, carnalidad.
Es lo que El hace, eso es Gracia, misericordia, redención.

Que somos sus ovejas, si lo somos, y para mi seria el punto de partida de tu postura, tu nos has dicho entre líneas, que tu no eres ninguna oveja de ningún rebaño, ni seguirás a nadie, y menos a un fantasma, ni ningun orden de culto “pagano”.

Hay un principio bien definido, y es bíblico...SUJECION.

“ PONERSE DEBAJO DE LA DIRECCION DE OTRO.”

Creo que ese el punto...SUJECION!!!!

Te gusta la palabrita?

A Dios.
A tus “lideres” ( llámales como quieras llamarles)
A tu congregación.

Sujeción.

Tienes razón, lo veo desde mi denominación, que por cierto es bautista, una de las masa ferradas a “su doctrina”.
Lo veo desde este avión de “ruedas cuadradas” que nunca volara, y sin embargo llegara a buen puerto, y sabes por que?
Por que no es lo que nosotros hagamos, es lo que Dios hace, a pesar de nosotros, de nuestras reglas, de nuestros... “errores históricos” como dirías tu.

Siempre que creemos que es “lo que nosotros estamos haciendo” lo que nos acerca a Dios, me acuerdo de la torre de babel.
Como me acuerdo de ella.
Dice un pastor, Swindell, que así son “nuestras religiones”, cuando creemos que ellas nos salvaran.

No podemos llegar a Dios por lo que hacemos, El viene a nosotros.
Eso es la salvación, lo que Dios hace, y nosotros somos su iglesia por lo que hizo, hace y seguirá haciendo, con o sin pastores, pero seguro será con pastores, es Su Modelo ;)

Por otra parte,
este domingo,
en el culto,
hubo decisiones de fe;

predico el de siempre,
predico lo de siempre
y como siempre...
Dios obro.

A través de un fantasma, no es maravilloso!!
A través de un orden de culto pagano, aburrido y demás.


Amen, amen, amen.


“Misericordia quiero, no sacrificios, dice el Señor”
“Dios no hace acepción de personas”

Verdad que le seguimos diciendo que no.

P.D. Gracias por la leccion