daniel:
Uuuffff. Veamos. Si fue tan "íntimo" ¿en virtud de que miles y miles de millones de hombres ayer, hoy y hasta que El vuela lo leen?
Si es íntimo como la vida oculta de Jesús SIMPLEMENTE NO FIGURARIA EN EL EVANGELIO, Son. Y no le grito sino que lo escribo grande para que lo aprecie.
Son:
Señor mío, usted insulta a la historia.
Lo hace sin pudor, sin respeto, sin ningún temor.
Usted insulta a la vida del interior.
Por último, usted insulta a todos aquellos que han dado su vida por el Testimonio.
Pero todo esto que le estoy diciendo no alcanza usted en este momento a entenderlo.
Para entenderlo tiene usted que salirse del Sistema Religioso, y desintoxicarse de él.
Y de nada (entre otras cosas) me valdría decirle a usted que la Biblia:
1) Era tan cara que nadie podía comprársela
2) Estaba prohibido leerla.
3) No había copias de ella
4) No se podía leer porque la gente no sabía leer.
5) Aunque el pueblo hubisese tenido una copia de ella, y no hubiese sido anafabeta le daba igual porque no estaba escrita en su lengua, sino en la "lengua divina", la cual sólo entendían los monjes educados y algunos privilegiados en las Universiades.
Sólo a partir del siglo XX el ser humano de a pie ha tenido a su alcance una Biblia, más o menos barata, y en su idioma.
Usted prevarica.
daniel:
¿Qué quiere decir?. ¿Que hasta el siglo XX no había cristianos porque no leían la Biblia? O peor aún ¿que había cristianos porque no la leían?
Si hubo quien dió su vida ¿en virtud de qué conoció a ESE por quien dió su vida si no hubo una Iglesia que le enseñara?. Calro está que esta enseñanza bien puede tener un doble sentido: enseñanaza de lo que sí y no es el cristianismo, referidas a los antitestimonios que a lo largo de la historia han habido, lamentablemente.
Y aún así, ¿qué de los lectores Siglo XX de la Biblia? No estuvo antes (por la Iglesia) y ahora un texto que expresa una indicación de Jesús de hacer un memorial de su sacrificio? ¿Insiste en que era un "acto privado"?
A mi juicio esta su primera respuesta intenta desviar el asunto del foco en que lo he expuesto y por ello he repetido mi pregunta.
*************************************
daniel:
Y no sabe cuanto lo lamento. Para mí las Bienaventuranzas y los mandamientos son als pistas para ser FELIZ. Que de los fariseos se ha ya ocupado (y abundamente) el Señor.
Son:
Bueno... bien... pues siga, siga.
**************************************
daniel:
La Biblia es la revelación de Dios a sus criaturas y la hoja de ruta para la travesía desde la miseria en la que estamos hasta la Casa del Padre.
Son:
Está usted muy equivocado.
Usted piensa que la revelación que Dios ha ofrecido a otro le basta a usted con leerla, y tenerla en la repisa para cuando la necesite, "a mano".
Está usted TAN ERRADO, d.Brion..... tan errado.
La Biblia ruta de travesía?
JAJAJAJAJAJA-
Por Dios, no sea usted tan previsible.
Reprímase, buen hombre.
Que yo sepa, la Biblia esa que usted dice es "la ruta de travesía hasta la Casa del Padre" dice que Cristo dijo "Yo soy el Camino." (el versículo más elemental que se le enseña a todo protestante, pero que parece que ninguno ha comprendido jamás.)
Usted depende de libro que puede quemarse, apolillarse, tirarse por taza de water..... etc...
Usted y los de su secta le han enseñado esto, pero es MENTIRA.
Al igual que dicen que Dios es un pedazo de pan.. usted cree que el camino es una pila de papeles, uno encima de otro, con números de página, y con unas cositas llamadas "capítulos" y "versículos". Usted hace de Dios un meapilas barato.
Usted es de los que dicen... ¡ea!, me voy a la librería y compro a Dios, compro a la palabra de Dios... SOLUCIONADOS todos mis problemas
Por 300 pts tengo a Dios en la mano... (los Gedeones lo "regalan") y va y le dice a otro.. mire, mire lo que tengo aquí... ¡¡¡ES DIOS!!!! ¿lo ves?
Usted desvaría mentalmente, d.Brion.
daniel:
Ud. habla respecto de una imagen que tiene de mí pues no me conoce. Si no le gustó mi definición de la Biblia se la expreso de otro modo.
Para mí Cristo se encarnó y nos dejó un modelo, como hombre, de como vivir cristianamente.
Todo cristiano debe tomar su cruz y seguirlo. En este sentido es que yo expresé que la Biblia es una hoja de ruta porque me describe lo que necesito saber de Cristo y de como seguirlo.
Son:
Lo que me apena es que usted siga ahí. Le estoy dando la solución, y usted no desea escuchar.
daniel:
Ya veo. La solución es salga de donde sea que esta y vaya donde sea que quiera siempre que sea fuera.
Le confieso que es poco tentador.
Y que Cristo no hizo lo mismo sino que vino a un Pueblo en concreto y en él se manifestó y en él se hizo uno mas. Se hizo Pueblo.
Por lo tanto la Salvación se ha manifestado en un Pueblo y no en cuatro "locos", "anárquicos" por demás.
Ud. forma o no parte del Pueblo elegido?
Si lo es. ¿Cómo lo manifiesta, cómo lo vive?
***********************************
daniel:
Para mí somos viajeros guiados por esa maravillosa hoja de ruta.
Son:
Pues ande, ande... a caminar.
A ver a donde llega usted con la revelación de otros...
Adelante...
daniel:
Yo camino con la Revelación de Dios en compañía de su Pueblo, por El elegido.
***********************************
daniel:
Es tal como lo dice. Sólo que en mi pregunta mi fe se mezcla con la de cualquier cristiano. Ud. dice que el memorial es SOLO aplicable a los Apóstoles. Yo creo que NO.
Son:
Pues vale...
***********************************
daniel:
Y en este punto Ud. opina distinto que otros cristianos y creo que esta muy solo (o casi).
Son:
Hay más de los que usted piensa.
Pero es verdad que en este siglo estamos de capa caída.
*************************************
daniel:
Se me ocurre pensar ahora que si Ud. estuviera en lo cierto, pobre Cristo, que mal que se expresó que no le entendemos sino solo Ud. y algún otro mas.
Son:
Oiga, que usted no le entienda, no me parece nada extraño.
Salga usted de donde está, y a lo mejor ve usted más allá de sus napias.
Es un consejo de hermano a hermano.
Y yo he estado más involucrado que usted en el Sistema Religioso.
Por favor, no se tome a mal mis expresiones un tanto bruscas. Es que no tengo tacto....
daniel:
Lo había notado.
Sobre su sugerencia..... Si "me salgo" con mis propios y personales entendimientos de Cristo no hago mas que ser "un protestante" mas, que de eso se jactan.
Por ello Ud., sin saberlo, también está dentro de un sistema que agarra el Cristo según su personal y leal saber y entender. Y eso con todo el riesgo de errar feo conque Ud. paga esa su personal y solitaria "aventura".
Por mi parte cuento con 2000 años y generaciones de generaciones de cristianos que vivieron, acertaron y erraron en su comprensión de Cristo lo cual me ahorra dolorosas caídas y confusiones.
Por mas que Ud. crea estar liberado esta preso de Ud. mismo y sus concepciones.
Y esta en su derecho y en ejercicio de su libertad en ello.
***********************************
daniel:
Vaya en paz que Cristo rato hace que lo espera.
Son:
Gracias por su consuelo.
**********************************
daniel:
Raro. Cristo se esmera en mostrarse en un todo OBEDIENTE al Padre. Para nada anárquico. La suya es la idea de un romántico que ha idealizado a un Cristo que todo lo permite. Disculpe que me atreva a esbozar esta idea sin conocerlo en realidad, pero es lo que interpreto traslucen sus escritos.
Son:
No confunda usted los churros con las porras (las porras bien hechas están más ricas).
Y no mezcle el chocolate con el café con leche.
Cristo era un anárquico, y tenía derecho para serlo.
Y SABIA COMO COMPORTARSE, porque TODO cuanto él hacía y decía, lo oía de su Padre. Era un anarquista "educado".... JAJAJAJA
Cristo vivía en el corazón de Dios, y escuchaba sus latidos, d.Brion.
De ahí su anarquismo.
Dios es un anarquista ¿le parece a usted que un ser todopoderoso que era el único que existía en un principio no tiene derecho a ser "anarquista"?
daniel:
Sin embargo es el que puso Orden en la Creación. La anarquía es lo contrario a Dios que hasta se sometió en su tiempo al César: Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
La idea del anarquismo está bien para un soñador, idealista tal vez. Pero no pertenecía a Cristo ni le define.
Si su idea es que El es distinto al mundo y eso lo expresa llamándolo anarquista obvio que estoy de acuerdo.
El mismo lo dijo cuando nos expresó que "estamos" en el mundo pero "no somos" del mundo. ¿Habrá Ud. intentado referir eso?
*********************************
Son:
¿Y usted piensa que Dios, del cual TODO ha salido, va a cambiar de "naturaleza" por el simple hecho de sacar de sí mismo a seres inteligentes, a SU IMAGEN?
¿Dejará de ser anarquista por el hecho de sacar de sí una creación?
Dios es anarquista. Pero no es anarquista.
....
Dios lo es TODO.
¿No entiende usted que su concepto de anarquismo ya lo concibió DIOS antes de crear el cerebro que origina tal concepto?
No es tan dificil de comprender.
Es "teología" elemental.
JAJAJA
daniel:
También tenía en Su Mente mi concepto de maldad pero no por eso El es malo.
**********************************
daniel:
Suena impresionante. Lamentablemente la misma Palabra habla de estrecheces para llegar a El. Parece un contrasentido.
Mt 7,13. «Entrad por la entrada ESTRECHA; porque ancha es la entrada y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella
Mt 7,14. mas ¡qué ESTRECHA la entrada y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y pocos son los que lo encuentran.
Me quedo con la luz del Cristo conocido antes que con las idealizaciones que de El se hacen.
Son:
Claro, la puerta es estrecha por el simple hecho de que sacude tus ideas y tu mentalidad hasta tal punto que "cuesta" desengancharte de... ti mismo.
Por eso yo le digo, juro y perjuro, de hermano a hermano, de amigo a amgio,.... que usted no avanzará ni un solo milímetro en el conocimiento de Dios por leer la Biblia.
daniel:
En eso coincido. Debe VIVIRLA. Debe exceder, salir de ella. En palabras de San Pablo, no vivo yo sino Cristo que vive en mí.
Dios quiera que mediante su gracia pueda hacer mías estas palabras. Y que Ud. lo logre junto conmigo.
Bendiciones
Uuuffff. Veamos. Si fue tan "íntimo" ¿en virtud de que miles y miles de millones de hombres ayer, hoy y hasta que El vuela lo leen?
Si es íntimo como la vida oculta de Jesús SIMPLEMENTE NO FIGURARIA EN EL EVANGELIO, Son. Y no le grito sino que lo escribo grande para que lo aprecie.
Son:
Señor mío, usted insulta a la historia.
Lo hace sin pudor, sin respeto, sin ningún temor.
Usted insulta a la vida del interior.
Por último, usted insulta a todos aquellos que han dado su vida por el Testimonio.
Pero todo esto que le estoy diciendo no alcanza usted en este momento a entenderlo.
Para entenderlo tiene usted que salirse del Sistema Religioso, y desintoxicarse de él.
Y de nada (entre otras cosas) me valdría decirle a usted que la Biblia:
1) Era tan cara que nadie podía comprársela
2) Estaba prohibido leerla.
3) No había copias de ella
4) No se podía leer porque la gente no sabía leer.
5) Aunque el pueblo hubisese tenido una copia de ella, y no hubiese sido anafabeta le daba igual porque no estaba escrita en su lengua, sino en la "lengua divina", la cual sólo entendían los monjes educados y algunos privilegiados en las Universiades.
Sólo a partir del siglo XX el ser humano de a pie ha tenido a su alcance una Biblia, más o menos barata, y en su idioma.
Usted prevarica.
daniel:
¿Qué quiere decir?. ¿Que hasta el siglo XX no había cristianos porque no leían la Biblia? O peor aún ¿que había cristianos porque no la leían?
Si hubo quien dió su vida ¿en virtud de qué conoció a ESE por quien dió su vida si no hubo una Iglesia que le enseñara?. Calro está que esta enseñanza bien puede tener un doble sentido: enseñanaza de lo que sí y no es el cristianismo, referidas a los antitestimonios que a lo largo de la historia han habido, lamentablemente.
Y aún así, ¿qué de los lectores Siglo XX de la Biblia? No estuvo antes (por la Iglesia) y ahora un texto que expresa una indicación de Jesús de hacer un memorial de su sacrificio? ¿Insiste en que era un "acto privado"?
A mi juicio esta su primera respuesta intenta desviar el asunto del foco en que lo he expuesto y por ello he repetido mi pregunta.
*************************************
daniel:
Y no sabe cuanto lo lamento. Para mí las Bienaventuranzas y los mandamientos son als pistas para ser FELIZ. Que de los fariseos se ha ya ocupado (y abundamente) el Señor.
Son:
Bueno... bien... pues siga, siga.
**************************************
daniel:
La Biblia es la revelación de Dios a sus criaturas y la hoja de ruta para la travesía desde la miseria en la que estamos hasta la Casa del Padre.
Son:
Está usted muy equivocado.
Usted piensa que la revelación que Dios ha ofrecido a otro le basta a usted con leerla, y tenerla en la repisa para cuando la necesite, "a mano".
Está usted TAN ERRADO, d.Brion..... tan errado.
La Biblia ruta de travesía?
JAJAJAJAJAJA-
Por Dios, no sea usted tan previsible.
Reprímase, buen hombre.
Que yo sepa, la Biblia esa que usted dice es "la ruta de travesía hasta la Casa del Padre" dice que Cristo dijo "Yo soy el Camino." (el versículo más elemental que se le enseña a todo protestante, pero que parece que ninguno ha comprendido jamás.)
Usted depende de libro que puede quemarse, apolillarse, tirarse por taza de water..... etc...
Usted y los de su secta le han enseñado esto, pero es MENTIRA.
Al igual que dicen que Dios es un pedazo de pan.. usted cree que el camino es una pila de papeles, uno encima de otro, con números de página, y con unas cositas llamadas "capítulos" y "versículos". Usted hace de Dios un meapilas barato.
Usted es de los que dicen... ¡ea!, me voy a la librería y compro a Dios, compro a la palabra de Dios... SOLUCIONADOS todos mis problemas
Por 300 pts tengo a Dios en la mano... (los Gedeones lo "regalan") y va y le dice a otro.. mire, mire lo que tengo aquí... ¡¡¡ES DIOS!!!! ¿lo ves?
Usted desvaría mentalmente, d.Brion.
daniel:
Ud. habla respecto de una imagen que tiene de mí pues no me conoce. Si no le gustó mi definición de la Biblia se la expreso de otro modo.
Para mí Cristo se encarnó y nos dejó un modelo, como hombre, de como vivir cristianamente.
Todo cristiano debe tomar su cruz y seguirlo. En este sentido es que yo expresé que la Biblia es una hoja de ruta porque me describe lo que necesito saber de Cristo y de como seguirlo.
Son:
Lo que me apena es que usted siga ahí. Le estoy dando la solución, y usted no desea escuchar.
daniel:
Ya veo. La solución es salga de donde sea que esta y vaya donde sea que quiera siempre que sea fuera.
Le confieso que es poco tentador.
Y que Cristo no hizo lo mismo sino que vino a un Pueblo en concreto y en él se manifestó y en él se hizo uno mas. Se hizo Pueblo.
Por lo tanto la Salvación se ha manifestado en un Pueblo y no en cuatro "locos", "anárquicos" por demás.
Ud. forma o no parte del Pueblo elegido?
Si lo es. ¿Cómo lo manifiesta, cómo lo vive?
***********************************
daniel:
Para mí somos viajeros guiados por esa maravillosa hoja de ruta.
Son:
Pues ande, ande... a caminar.
A ver a donde llega usted con la revelación de otros...
Adelante...
daniel:
Yo camino con la Revelación de Dios en compañía de su Pueblo, por El elegido.
***********************************
daniel:
Es tal como lo dice. Sólo que en mi pregunta mi fe se mezcla con la de cualquier cristiano. Ud. dice que el memorial es SOLO aplicable a los Apóstoles. Yo creo que NO.
Son:
Pues vale...
***********************************
daniel:
Y en este punto Ud. opina distinto que otros cristianos y creo que esta muy solo (o casi).
Son:
Hay más de los que usted piensa.
Pero es verdad que en este siglo estamos de capa caída.
*************************************
daniel:
Se me ocurre pensar ahora que si Ud. estuviera en lo cierto, pobre Cristo, que mal que se expresó que no le entendemos sino solo Ud. y algún otro mas.
Son:
Oiga, que usted no le entienda, no me parece nada extraño.
Salga usted de donde está, y a lo mejor ve usted más allá de sus napias.
Es un consejo de hermano a hermano.
Y yo he estado más involucrado que usted en el Sistema Religioso.
Por favor, no se tome a mal mis expresiones un tanto bruscas. Es que no tengo tacto....
daniel:
Lo había notado.
Sobre su sugerencia..... Si "me salgo" con mis propios y personales entendimientos de Cristo no hago mas que ser "un protestante" mas, que de eso se jactan.
Por ello Ud., sin saberlo, también está dentro de un sistema que agarra el Cristo según su personal y leal saber y entender. Y eso con todo el riesgo de errar feo conque Ud. paga esa su personal y solitaria "aventura".
Por mi parte cuento con 2000 años y generaciones de generaciones de cristianos que vivieron, acertaron y erraron en su comprensión de Cristo lo cual me ahorra dolorosas caídas y confusiones.
Por mas que Ud. crea estar liberado esta preso de Ud. mismo y sus concepciones.
Y esta en su derecho y en ejercicio de su libertad en ello.
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daniel:
Vaya en paz que Cristo rato hace que lo espera.
Son:
Gracias por su consuelo.
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daniel:
Raro. Cristo se esmera en mostrarse en un todo OBEDIENTE al Padre. Para nada anárquico. La suya es la idea de un romántico que ha idealizado a un Cristo que todo lo permite. Disculpe que me atreva a esbozar esta idea sin conocerlo en realidad, pero es lo que interpreto traslucen sus escritos.
Son:
No confunda usted los churros con las porras (las porras bien hechas están más ricas).
Y no mezcle el chocolate con el café con leche.
Cristo era un anárquico, y tenía derecho para serlo.
Y SABIA COMO COMPORTARSE, porque TODO cuanto él hacía y decía, lo oía de su Padre. Era un anarquista "educado".... JAJAJAJA
Cristo vivía en el corazón de Dios, y escuchaba sus latidos, d.Brion.
De ahí su anarquismo.
Dios es un anarquista ¿le parece a usted que un ser todopoderoso que era el único que existía en un principio no tiene derecho a ser "anarquista"?
daniel:
Sin embargo es el que puso Orden en la Creación. La anarquía es lo contrario a Dios que hasta se sometió en su tiempo al César: Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
La idea del anarquismo está bien para un soñador, idealista tal vez. Pero no pertenecía a Cristo ni le define.
Si su idea es que El es distinto al mundo y eso lo expresa llamándolo anarquista obvio que estoy de acuerdo.
El mismo lo dijo cuando nos expresó que "estamos" en el mundo pero "no somos" del mundo. ¿Habrá Ud. intentado referir eso?
*********************************
Son:
¿Y usted piensa que Dios, del cual TODO ha salido, va a cambiar de "naturaleza" por el simple hecho de sacar de sí mismo a seres inteligentes, a SU IMAGEN?
¿Dejará de ser anarquista por el hecho de sacar de sí una creación?
Dios es anarquista. Pero no es anarquista.
....
Dios lo es TODO.
¿No entiende usted que su concepto de anarquismo ya lo concibió DIOS antes de crear el cerebro que origina tal concepto?
No es tan dificil de comprender.
Es "teología" elemental.
JAJAJA
daniel:
También tenía en Su Mente mi concepto de maldad pero no por eso El es malo.
**********************************
daniel:
Suena impresionante. Lamentablemente la misma Palabra habla de estrecheces para llegar a El. Parece un contrasentido.
Mt 7,13. «Entrad por la entrada ESTRECHA; porque ancha es la entrada y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella
Mt 7,14. mas ¡qué ESTRECHA la entrada y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y pocos son los que lo encuentran.
Me quedo con la luz del Cristo conocido antes que con las idealizaciones que de El se hacen.
Son:
Claro, la puerta es estrecha por el simple hecho de que sacude tus ideas y tu mentalidad hasta tal punto que "cuesta" desengancharte de... ti mismo.
Por eso yo le digo, juro y perjuro, de hermano a hermano, de amigo a amgio,.... que usted no avanzará ni un solo milímetro en el conocimiento de Dios por leer la Biblia.
daniel:
En eso coincido. Debe VIVIRLA. Debe exceder, salir de ella. En palabras de San Pablo, no vivo yo sino Cristo que vive en mí.
Dios quiera que mediante su gracia pueda hacer mías estas palabras. Y que Ud. lo logre junto conmigo.
Bendiciones
