NO APTO para cardíacos (advertidos quedáis)

Excelente Ariel, y.....¡¡ bienvenido !! <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">


Sientete como en casa y sigue compartiendo con nosotros esa "ración especial" de sabiduria que se ve que Dios te ha dado. ;)


Para edificación de la Iglesia de Cristo.....no la que tiene ruedas cuadradas, sino la Novia verdadera.
 
Estimados foristas: Por lo que yo he visto en mi pais, hay muchos pastores que han tergiversado la Biblia. Ya no son ellos los que dan su vida por las ovejas sino lo contrario, se gozan que sean las ovejas las que den sus vidas por ellos. He visto que muchos no trabajan por amor a la obra sino por amor al dinero.Es decir se ha caido en el mercantilismo. Aqui no mas en mi pais hay iglesias que enseñan a sus miembros que el que no aporta dinero esta mal delante Dios.
Otro problema, y en eso estoy de acuerdo con uno de los foristas: los pastores de esta tipo llegan hasta donde quieren llegar por que sus allegados y feligreses se lo permiten.
y hasta te aplican: Obedeced a vuestros pastores.
Pero sera pecado que nos quedemos mudos cuando vemos muchas injusticias en nuestras iglesias llevadas a cabo por nuestros pastores??Acaso no debemos señalar sus errores?? Hay muchos que se sienten mal cuando oyen a un hno. contradiceindo al pastor. Acaso es perfecto?
Creo que debemos dejar por sentado que el pastor no esta para servirse de su investidura sino para servir a los demas.
Recuerden:ES AGRADABLE SER IMPORTANTE, PERO ES MAS IMPORTANTE SER AGRADABLE. SE DEBE USAR EL PODER PERO NO ABUSAR DE EL.

HASTA PRONTO.
MADG
 
Originalmente enviado por manuel diaz:
<STRONG>Estimados foristas: Por lo que yo he visto en mi pais, hay muchos pastores que han tergiversado la Biblia. Ya no son ellos los que dan su vida por las ovejas sino lo contrario, se gozan que sean las ovejas las que den sus vidas por ellos. He visto que muchos no trabajan por amor a la obra sino por amor al dinero.Es decir se ha caido en el mercantilismo. Aqui no mas en mi pais hay iglesias que enseñan a sus miembros que el que no aporta dinero esta mal delante Dios.
Otro problema, y en eso estoy de acuerdo con uno de los foristas: los pastores de esta tipo llegan hasta donde quieren llegar por que sus allegados y feligreses se lo permiten.
y hasta te aplican: Obedeced a vuestros pastores.
Pero sera pecado que nos quedemos mudos cuando vemos muchas injusticias en nuestras iglesias llevadas a cabo por nuestros pastores??Acaso no debemos señalar sus errores?? Hay muchos que se sienten mal cuando oyen a un hno. contradiceindo al pastor. Acaso es perfecto?
Creo que debemos dejar por sentado que el pastor no esta para servirse de su investidura sino para servir a los demas.
Recuerden:ES AGRADABLE SER IMPORTANTE, PERO ES MAS IMPORTANTE SER AGRADABLE. SE DEBE USAR EL PODER PERO NO ABUSAR DE EL.

HASTA PRONTO.
MADG</STRONG>

Es este el pensar de los que buscan en su Pastor un hombre fiel, que visite a los enfermos, que ayude a la viuda, que consuele al desamparado, que este disponible las 24 horas del dia, que hable con mucho conocimiento de la biblia, que su esposa y sus hijos sean ejemplo en el vestir, y en el hablar.

Pero estos mismos que piden eso, son los mismos que no estan dispuestos a ayudar con todo lo necesario para que su Pastor y su familia viva una vida digna, son los mismos que no quieren oir sobre diezmar, sobre evangelizar, sobre amar a Dios y al projimo, son los primeros en oponerse cuando se le quiere aumentar el sueldo al Pastor, tambien son los primeros para contar chistes perversos, son los primeros para reprender a los demas, pero no les gusta que les reprendan, hipocritas que solo miran la paja en el ojo de los demas, que solo piensan en sus necesidades y no ven las de su projimo, que su familia no es feliz y ellos tampoco.

Dios les guarde

Victor
 
Son of Epafrodite ha comenzado con este tema y veo que son muchas las respuestas, la verdad no entiendo que pretende. Algunos le contestan como si lo conocieran y lo sensuran, otros lo apoyan, siendo que piensan como los primeros. Creo que las palabras de Son se an tomado con sentidos diferentes. ¿y aque se refiere con libertad?

Usted lea, escuche, y comprenda.

No hay libertad, no existe, NO ES... si no es en Aquel que todo lo llena en todo.

Siga atento.
 
Deliberadamente no hago referencia a ello. Pero considero que debes cumplir el mandato del Señor de efectuar un memorial y mi pregunta es:

¿De qué modo lo llevas a cabo?

El mandato del Señor, en primer lugar, fue para 12 discípulos, y en concreto para 12 discípulos que fueron apóstoles por el directo mandato de Cristo y Espíritu Santo (que yo sepa, en aquel aposento alto no había nadie más, excepto el Hijo de Perdición)

En segundo lugar, las palabras del Señor no son para tomarlas a risa y cachondeo, como hace la Iglesia Organizada (en su caso, la católica). Decir que el cuerpo del Señor es un pedazo de pan me parece algo sacado de los tebeos de Batman y Robin.

Ha de llegar otra mentalidad.

Este mundo la necesita.
El cristiano la necesita.
Usted la necesita.

Libérese, buen hombre.

DTS
 
Hola, hermana/o (hermana creo, ¿no?) Ariel.

Gracias por leerme, JAJAJAJA.

Me alegro de que participes. Y me alegro mucho de que este texto medio mío, medio de otro, la haya impulsado a escribir, tanto a ti como a todos los demás que participan.

Ruego que, si la misericordia me alcanza y no se anda escasa (que la mía alcanza hacia usted), Dios me dé ?algo? para explicarte algunas cosas, sin ánimo de sentar ?cátedra? (aunque mis palabras parezcan reflejar lo contrario) en ello.

Ariel, usted debe comprender algo. Usted y TODOS nosotros, creo.

Cada hombre cada y mujer de este planeta hacen propios cosas que son propias de su natural disposición.

Nuestro carácter interno condiciona nuestras elecciones. Nuestra forma de pensar ES FRUTO de lo que nosotros somos, de nuestra ?fe?, de nuestro ?creer? (Martha Kilpatrick dice cosas muy interesantes. Puedes encontrar sus escritos traducidos en los ?estudios biblicos? de esta web)

Según lo que usted expuso, usted confía mucho en la Biblia, en la ?palabra de Dios?... usted juzga las cosas a la luz de las Escrituras... es ducha en ?juzgar? según la Escritura hebrea.

PERO que cristiano tenga a Biblia como Juez (a veces Verdugo entra en el lote) ¡¡¡¡no es ?propio? de cristiano, no es lo ?apropiado? para él!!!!

Y además es de lo más anti-bíblico. En ninguna parte de esa Biblia leemos:

1) Que la Biblia sea la ?palabra de Dios?
2) Que la Biblia sea el Juez y Verdugo de nuestra vida como cristianos.

Estas cosas, por ejemplo, son las cosas que abundan dentro del sistema religioso.


Para mi el punto de partida para entender no es mi tradición, ni la historia humana, ni mi ?forma de pensar o de sentir?.

El punto de partida es Dios.
Es el.
Su revelación de El mismo al hombre, al ser humano.
Una revelación de El Creador y su creación.

De allí parte todo, absolutamente todo.
Pero en este caso especifico, el de la figura del pastor, también; El tiene una indicación, una revelación, un modelo.

La figura del pastor es un modelo divino, sí.

¿Y?

Mire, le voy a contar el problema del Sistema Religioso (creo que en este epígrafe ya se ha comentado algo parecido).

Su problema es falta de visión.

Pero no me malinterprete, querida mía.

La visión de la que carece el mundo religioso no es una ?doctrina? en concreto (creer en el bautismo por inmersión, o por rociamiento, ser postmilenial o premilenial o pre-post-medio milenial....) o una ?creencia?, ni siquiera una forma de ?reunirse? en concreto (protestantes VERSUS católicos VERSUS episcopales VERSUS bautistas VERSUS......).

No es falta de palabras,
ni de sermones
ni de hombres estudiosos
o preparados intelectualmente
para charlar (o aburrir solemnemente)
1 hora el Domingo.

Falta un ?OJO?
Y verá usted, cuando falta el ?OJO?, todo el CUERPO anda sin SABER adonde se dirige.

Claro, sin OJO no se vé.

Al igual que sin pastor, las ovejas terminan por perderse, o morir a manos de los depredadores, o romperse una pata, o tomar el camino incorrecto.


Dios tiene principios, y mandamientos que llenan esos principios, incluso en el tema del pastor,

Estaba hablando usted de un modelo, no de ?principios?. Un Dios que ?tuviera? principios, estaría sujeto a esos principios y mandamientos.

Y es claro que el Jesucristo de Nazaret vino a decir que el hombre ya no debía vivir por ellos.

No confunda usted sal y agua.

La sal endulza el agua, y una vez echada en el agua, ya no se diferencia de ella. Se ha ?diluido? en ella. A pasado a formar parte integrante de aquella.

Una cosa es que Dios pacte con hombre, y otra cosa diferente es decir que Dios se enfunde en mandamientos y preceptos para acercarse a Hombre. Si aún fuera así, en vano vino el Cristo, y en vano su enseñanza. Cristo es el corazón del Padre.

¿Y usted ve mandamiento y principios en Cristo?

Usted ve en 3D....

y esos vienen desde el antiguo testamento, veámoslos...

Yo creo que todos nos acordamos de ese precioso Salmo, que esta presente en momentos de necesidad; el Salmo 23...

El Señor es mi pastor
Nada me faltará
En lugares de deliciosos pactos me pastoreará
Junto a aguas de reposo me hará descansar...

¿Y usted ve mandamientos ahí?

Pues anda y que no ve usted bien ni ná.

El es !!
Que maravilloso saber que estamos seguros en Sus manos.
Que maravilloso saber que ese Dios creador esta en cuidado de su creación.

Allí empieza el problema, precisamente allí.

No entiendo donde el problema.

Dios tiene un plan perfecto y maravilloso para el hombre, pero este lo rechaza, lo corrompe, se mofa, lo pone en duda y lo cuestiona; no se porque , pero me acorde del edén.

El Plan Eterno de Dios no se corrompe por nada ni por nadie.

Ella es hecha pura....


El quiere cuidarnos, protegernos, tener una relación intima con nosotros, que nosotros comprendamos, que como el dice, así debe ser. Y nuestro pecado, dice NO.
Dios llama a Abram, le promete, tierra y descendencia
El?
Un hombre común, simple, en un mundo pecador,
de allí lo saca el Señor
Por que?
Amor y Misericordia.
Un plan redentor.

No creo yo plan redentor en y HACIA Abram... sino pacto íntimo, de amigo a amigo.

La Iglesia Organizada (de la cual usted forma parte, y de la cual le recomiendo que salga pues es un avión con ruedas cuadradas) ha hecho del ?plan de redención para el hombre? una doctrina.

No saben ni lo que dicen.
Me aburren solemnemente.
Y me asustan mucho.
Me hacen sudar.

Abraham, cree todo. Isaac, lo hereda todo. Jacob, lo pierde todo.
Por que?

1) Abram no lo ?cree todo?. Abram obedece, y su obediencia le fue tomada por ?fe?... ?FE? EN LO ?INVISIBLE?... Dios lo tuvo por JUSTO, por tener criterio propio en y de lo que NO SE VE (con EL OJO se ?ve?). Abram demuestra en su obediencia donde vive, y con quien comercia... por eso obedece. La obediencia no es CIEGA. La ?obediencia CIEGA? no existe, ni creo que Dios pueda jamás pedir algo así de un ser humano. Es imposible obedecer ?ciegamente?. Son conceptos opuestos. Si se desobedece, se está ciego. Si se obedece, es porque se ?ve?. Se tiene ?Vista?, se ?Atisba?, por ende... se tiene ?fe?. . Los ciegos no tienen posibilidad de obedecer ¿me entiendes? Sólo cuando ves, obedeces. Por eso Abram no debería llamarse el padre de la ?fe?, sino Ojo de Águila (los indios sabían mucho de esto).


2) Estoy de acuerdo en que Isaac lo hereda todo.. pero usted lo ve como ?aparte? de los otros dos, y esto no es así.
3) Jacob lo pierde todo... porque (y gracias a que) Isaac lo había ganado todo.

2) El hombre se equivoca.
Por un lado los que ?conociéndole no le adoran?.
Por otro lado, los que le buscan, lo hacen ?por sus propias fuerzas?.

Un forista llamado LG, que anda por aquí (supongo), tendría mucho que decir con eso del error y la equivocación. Quizás sea él el que deba responderte.

No se le puede conocer y no adorarle. IMPOSIBLE.
Es verdad que es propio del hombre ejercer esfuerzo en una carrera. Pero por algo hay que empezar. No se puede empezar la casa desde el techo....

Aprender a buscar al Invisible sin las ?propias fuerzas?, en mi caso, me resulta bastante difícil. Siempre queremos controlarlo todo,.... y esto no debiera ser así.


De allí a Egipto, al mundo.
Esclavitud, pecado, separación.

Egipto no es el mundo. Ni es pecado.

Sí es esclavitud y ?separación?, aunque no para los que consiguen salir, pues la antigua separación es ahora inminente conjunción, y cercanía... cercanía con el Dios que no se podía conocer en Egipto. La esclavitud del hombre, (de la iglesia organizada cuando hablamos de religión+hombre) es ?separación? de Dios.

El plan redentor continua.
Moisés se levanta como el ?líder? que Dios usa.
Es un pastor?
Como saberlo?
Que tiene que hacer?
Cuales son sus obligaciones?


Dejemos que la Biblia lo diga, si es que dice algo.

Cuando Moisés declinaba Dios levanta otro ?líder?
El mismo lo ve necesario...?ponga Jehová, un varón sobre la
congregación, que salga delante de ellos
y que entre delante de ellos,
que los saque y los introduzca,
para que la congregación de Jehová
no sea... COMO?
...COMO OVEJAS QUE NO TIENE PASTOR!? ( Num. 27)
El modelo de Dios es tener un líder, un pastor, que guíe físicamente y espiritualmente a ? su congregación?.

Usted ?prevarica?.

Usted pone la pera en lugar del peral.
Los burros delante del carro.
La iglesia organizada frente a la ecclesia.

Usted ve un modelo, y ajusta su presente cristianismo y forma de pensar hasta adecuarse al ?modelo?... y OLVIDAN el Original (es más cómodo la copia, haces con ella lo que quieres... ¡como no es el original, pues da igual!)

Ya Pablo habló de ustedes, cuando dice... ?y han olvidado la purificación de sus antiguos pecados?.

1) Dios no desea copias, sólo originales.
2) El modelo ya ha sido mostrado, en su caso fue mostrado con judíos y Moisés... y el Original también ha sido mostrado... ¡¡déjese usted de enredar con COPIAS!!

Usted debería montarse un centro de fotocopias.

La historia de Dios para con el hombre es una larga lista de hombres y mujeres de fe, que son usados por Dios, para revelar, confirmar, llevar a cabo Su Plan.

Perdonde usted, la ?historia? de Dios para con el Hombre no se trata de gente ?usada? por Dios, sino de hombres que usaron a Dios.

Le usaron porque le necesitaban.
?Tiraron? de Él porque si no se morían.
Vivieron de/para/desde Él porque no les quedaba otro remedio.

Este vocabulario suyo (muy propio de la Iglesia Organizada) de ?usado? por Dios... me hace mucha gracia... sobre todo cuando la Biblia en la que ustedes ejercen su juicio y su criterio cristiano poco dice de ?ser usado por Dios?.

Dios no ?usa?, Dios AMA.
Nosotros somos los que ?usamos?, y no tenemos más remedio, pues tenemos que USAR del AMOR para amar.

Pero es cierto Son.
El hombre dice no, el hombre corrompe, el hombre ?sigue su opinión?, el hombre, en su pecado se aparta del modelo dado por Dios.

El hombre no me extraña que se aparte de sus ?modelos? y de toda la parnafernalia de la que la Iglesia Establecida (Organizada o Sistematizada, como usted prefiera) hace gala.

Que el hombre no sea capaz de encontrar en Dios refugio, consuelo, y propia libertad, no es cuestión que a mí me ataña. Nada puedo yo hacer para evitarlo. Sólo la Palabra puede (que no la Biblia ni sus ?modelos?, oiga)

Y Dios?
El tiene un Plan Maravilloso.
El tiene la solución al problema de la humanidad, que dicho sea de paso, tiene un síndrome de ?sabelotodo?; originado allá en el edén, cuando probo el fruto del árbol del ?bien y el mal?, y desde allí le decimos a Dios, a todo el mundo y por supuesto a nosotros mismos
?Lo que es correcto?

Su Plan Maravilloso no es ninguna solución.
Es un toma y daca.
Es una Idea Hecha Realidad.

Es un intercambio... de Amor-

Su plan de redención sigue adelante.
No importa que los lideres se corrompan, no importa que los sacerdotes se aparten, no importa que su pueblo lo deseche, que pida rey, y que este se aparte también.
El tiene un plan.

Y si la Iglesia Organizada, de la cual usted orgullosa se reconoce miembro, tuviera en cuenta ese plan, se disolvería como... como un terrón de azúcar en un vaso de agua.

¿Para qué sirve, o para qué trabaja?

Para/desde/hacia/por... el MUNDO.

(Más claro, mire usted, no lo puedo decir)

Es cierto que el contexto es totalmente judío, lo que estamos viendo es el principio, el de Dios.

Y los profetas?
En nombre de Dios hablan, se derraman...
Declaran aquello en que le han fallado a Dios.
Hablan del plan de Dios


Isaias: ? y los pastores mismo no saben entender, todos ellos siguen
sus propios caminos, cada uno busca su propio provecho...?

Jeremias: ? y los pastores se rebelaron contra mi?
? porque los pastores se infatuaron, y no buscaron a
Jehová?
? ay de los pastores que destruyen y dispersan las ovejas?

Ezequiel: ? ay de los pastores de Israel, que se apacientan a si
Mismos. No apacientan los pastores a los rebaños?
Coméis la grosura y os vestisteis de lana; la engordada
Degolláis, mas no apacentáis a las ovejas.

No fortalecisteis las débiles,
Ni curasteis la enferma,
No vendasteis la perniquebrada,
Ni volvisteis al redil la descarriada,
Ni buscasteis la perdida,

Sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y
con violencia; y andan errantes por falta de pastor.

Pareciera una lista no?
Parece, solo parece que Dios confío y le fallaron.
Pareciera que Dios tiene un modelo, no?
Lo tiene?

Mire, le voy a decir algo que, espero, procure entender.

1) Dios no muta.
2) Si Dios no muta (lo dice la Biblia, ¿eh?) ... es razonable que algo que sale de algo que NO MUTA, pueda mutar.
3) Si lo que sale de Dios no MUTA... ¿por qué no cree usted a Isaías cuando dice lo que dice de los pastores? ¿Por qué sigue usted creyendo en los ?pastores??

Insisto y re-insisto.

El ?pastor? es un fantasma. Es una aparición FALSA propia de la estrecha mentalidad religiosa que ?nos? ha tocado vivir en este siglo ?malo?.

Se basa en un ?maldito? versículo de TODA la BIBLIA (Efesios 4:11), y ahí no dice pastor, dice en el original griego ?dirigente?, ?supervisor?.

Usted confunde adrede para defender su orbe de cristal (en su caso, la doctrina bautista, la cual está dentro de la Iglesia Organizada) al Pastor (el de las OVEJAS, el BUEN PASTOR) con ?guía espiritual? o ?padre espiritual? o ?consejero espiritual?.

Veamos mas...

Isaias... ? como pastor apacentara su rebaño; en su brazo llevara los
Corderos y en su seno los llevara; pastoreará suavemente a
las recién paridas ?

Jeremias... ? y os daré pastores según mi corazón, que os apacienten
con ciencia y con inteligencia?
Ezequiel... ? y levantare sobre ellas a un pastor, y el les apacentara..?

? y todos ellos tendrán un solo pastor...?


Que maravilloso no?


Lo que me parece de pura maravilla (?milagroso?, vamos) es que usted lea todo eso y aún defienda ese personaje que se levanta cada Domingo a soltar un discurso al modelo griego de la retórica aristotélica (retorike).

Me parece de pura maravilla que usted le rinda cuentas, se deje guiar... (hmmm..veamos, qué más me falta...) ?oiga? a Dios a través de sus sermones... después de leer a Jeremías, Isaías, Ezequiel... y toda la retaila de profetas judíos.

Pura ?maravilla? para mí el que usted ejerce tan poca falta de sentido común consigo mismo y con su Biblia y pensares....

Su plan de amor , todos sabemos que se cumplió en Jesús...

? El es el buen pastor;
el buen pastor su vida da por las ovejas?

El es cumplimiento de todas las promesas de Dios, el modelo perfecto de su plan de amor; EL ES.

Y el cumple ese modelo que Dios tenia para el liderazgo,

Usted prevarica de nuevo.

Usted insiste en sus ?modelos?. Déjelo ya buen hombre, que usted puede convencer a sus prosélitos y a todo aquel cerebro débil que se sienta a oir sermones y calentar un banco cada Domingo.... pero a los niños no se les convence tan fácil.

Cristo no CUMPLE modelos.... CRISTO ES EL ?MODELO? ANUNCIADO

¡¡Por Dios... 2/3 partes de toda la BIBLIA dedicadas a hablar de lo que había de venir para luego decir que Cristo ?cumple el modelo?.

Usted y sus modelos....

Lleva hablando de modelos todo el tiempo y aún no me ha descrito ninguno de ellos.

Para eso siguió el modelo establecido por Dios; para ello estableció un pequeño grupo, en el cual reproducirse, al cual discipular, al cual transferir ?Su vida?... para que?

? ejemplo os he dado,
para que como yo os he hecho,
vosotros también hagáis ?

? Id, haced discípulos?

Me he perdido por el camino.


A ver si me aclaro... Así que Cristo, que vino a ?cumplir el modelo?, y además, para establecer ?otro modelo?.... ¡!!

Horrrrroooooorrrr!!!!!

Señor mío... Cristo era el modelo anunciado, y Cristo vino a dar testimonio de que así era. Y, como es natural, encomendó a sus discípulos que dieran testimonio de que en verdad Cristo dio testimonio de que Él ERA el MODELO anunciado.

Que el modelo HABÍA llegado.

Ese su testimonio.

Y que se había ido....

PERO QUE HABÍA RESUCITADO DE ENTRE los MUERTOS.


Establecer Su Iglesia, el la establece, el la edifica, el la sostiene.
EL, SOLO EL.

Y para ello estableció, lo que todos sabemos que ha establecido, para cumplir la voluntad de Dios.

Yo diría que la voluntad de Dios se cumple a través y gracias a Iglesia...

No al revés.

No es lo que nosotros hacemos, es lo que Dios hizo, hace y seguirá haciendo, conforme a su promesa, conforme a su naturaleza.

NO.

Es lo que Dios ERA.... ES y seguirá SIENDO.. conforme a su promesa y su naturaleza.

No a la de nosotros, por favor.

Es cierto que le hemos dejado a los pastores toda la responsabilidad.
Es cierto que ellos se la han tomado, y a veces , han abusado de ella.
Es cierto que vivimos una vida cristiana, superflua, cómoda, placentera; muy alejado del modelo de Dios.
Es cierto que hay toda una historia detrás de nuestras denominaciones, que de conocerlas, nos asustaríamos.

Yo no me asusto de las historias. Me asusto de los que en pleno siglo XX siguen metidos en ellas.

¡¡Al garete con ello!!!

¡¡¡A la horca!!!


Es cierto Son, es cierto, pero eso de que el modelo de pastor sea lo que tu dices que es, o lo que tu análisis de la historia dice, o lo que tus ?maestros? te han enseñado; mira, ni ganas de discutirlo, sinceramente.
A veces le damos mas importancia a cosas que no las tiene, como tu postura, y entiéndeme bien, no es agresividad ni burla, solo que no tiene la importancia que aquí se le a dado, a tu postura, el tema si que la tiene, y mucha.

TODO lo que aquí se ha comentado... (pastor, púlpito, órden de alabanza, coro, sermón, escuela dominical....) es IMPORTANTE para ustedes.

Para mí no.

Ni me interesa, ni me convence.

Y lo he probado, y no funciona.

Ese avión tiene ruedas cuadradas, y además se le caen los tornillos por los lados.

Sencillamente la esctructura ahoga la semilla.

Lo siento mucho por usted.

Si quiere respirar aire, salga de ella.

Pero sólo hágalo cuando se sienta asfixiado.

Aunque dudo que alguien como usted pueda asfixiarse... al menos, no de momento.

Es la palabra la que nos instruye, cierto que hay principios divinos, esta, la palabra es espíritu y verdad, y solo el hombre espiritual la puede comprender.

Perdonde, pero la BIBLIA no instruye.

La BIBLIA es un porrón de letras, y la letras ?matan? ( o al menos, eso dice la Biblia)


Que es el pastor orquesta, si.
Que toma decisiones , si.
Que somos flojos, si.
Que no conocemos la voluntad de Dios, si!!!!
Que nos hemos equivocado, si!!!!
Que la obra de Dios se va a parar, no!!!!

No es lo que nosotros hacemos, eso es legalismo, carnalidad.
Es lo que El hace, eso es Gracia, misericordia, redención.

Me parece sorprendente como personas como usted, metidas hasta el cuello en una ?denominación? (Sistema Religioso=?denominación?) digan cosas así y luego no rompan ni una plato con el Sistema.

No me parece muy honrado por su parte.


O frío o caliente, que se dice.


Que somos sus ovejas, si lo somos, y para mi seria el punto de partida de tu postura, tu nos has dicho entre líneas, que tu no eres ninguna oveja de ningún rebaño, ni seguirás a nadie, y menos a un fantasma, ni ningun orden de culto ?pagano?.

Evidentemente para seguir una cosa así, me meto a cualquier grupo de los miles ?mundanos? que existen hoy:

?Asociación de cojos de guerra?
?Sociedad de tocadores de armónica y zambomba?
?Agrupación de solteras descarriadas?
?Sindicato contra el melón de Sigüenza.?
?El Club de los idiotas con complejo de Einstein?


En fin... tantas y tantas como congregaciones y grupos religiosos.

¿Por qué me tienta?


JAJAJAJA

Hay un principio bien definido, y es bíblico...SUJECION.

? PONERSE DEBAJO DE LA DIRECCION DE OTRO.?

Creo que ese el punto...SUJECION!!!!

Te gusta la palabrita?

A Dios.
A tus ?lideres? ( llámales como quieras llamarles)
A tu congregación.

Sujeción.

Sí, la palabra me suena mucho.

Es la palabra preferida de los eclesiásticos que dicen cosas sin comprenderlas.... y que no quieren ni rozarlas.
La sujección y la autoridad son sus palabras preferidas.

Y no saben lo que significan.

Y la Biblia se las explica, pero no las comprenden.

Y el propio Pablo las explicó, pero no las comprenden.

Y vano es mi esfuerzo o el de ninguno para intentar expresarles cómo son las cosas....


Tienes razón, lo veo desde mi denominación, que por cierto es bautista, una de las masa ferradas a ?su doctrina?.
Lo veo desde este avión de ?ruedas cuadradas? que nunca volara, y sin embargo llegara a buen puerto, y sabes por que?

Bueno, aparte de la imposibilidad de que un avión con las ruedas cuadradas llegue a alguna parte, menos aún podrá ?aterrizar? en plenas aguas marítimas.

Un avión no va a los puertos.

Se supone que ha de volar.


Y en todo caso, llega a un ?aeropuerto?

Por que no es lo que nosotros hagamos, es lo que Dios hace, a pesar de nosotros, de nuestras reglas, de nuestros... ?errores históricos? como dirías tu.

Oiga, los ?errores históricos? que yo digo los escribo para que sepamos qué demonios está ocurriendo en el mundo religioso.

Para que comprendamos que la mentalidad de la Iglesia Organizada es la mayor lacra del cristianismo.

Siempre que creemos que es ?lo que nosotros estamos haciendo? lo que nos acerca a Dios, me acuerdo de la torre de babel.
Como me acuerdo de ella.
Dice un pastor, Swindell, que así son ?nuestras religiones?, cuando creemos que ellas nos salvaran.

Oiga, YO NO ME FÍO de lo que dice alguien que no ha roto ni un plato con la Iglesia Organizada.

JAJAJA

No podemos llegar a Dios por lo que hacemos, El viene a nosotros.
Eso es la salvación, lo que Dios hace, y nosotros somos su iglesia por lo que hizo, hace y seguirá haciendo, con o sin pastores, pero seguro será con pastores, es Su Modelo ;)

Usted sigue metida en los ?modelos?.

Despierte a la ?realidad?.

Por otra parte,
este domingo,
en el culto,
hubo decisiones de fe;

predico el de siempre,
predico lo de siempre
y como siempre...
Dios obro.

?Decisiones de fe?
¿Qué demonios es ESO?

A través de un fantasma, no es maravilloso!!
A través de un orden de culto pagano, aburrido y demás.

Aquí paz...y después gloria.

Amen, amen, amen.


?Misericordia quiero, no sacrificios, dice el Señor?
?Dios no hace acepción de personas?

Verdad que le seguimos diciendo que no.

P.D. Gracias por la leccion

Jo, se ha quedado usted tan tranquilo (me he dado cuenta ahora de que eres varón, qué fallo)... con esa última afirmación.

Por si no basta un amén, usted arrea con tres.

DTS (Dios Te Sacuda)

Se me ha roto el ESPACIO del teclado, y tengo que meter puñetazos a la tecla para hacer los espacios (por eso ya paro aquí)
 
AVISO: TODAS LAS COMILLAS HAN SALIDO COMO INTERROGANTES... fallo del sistema.


3, 2, 1


A la porra.
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>AVISO: TODAS LAS COMILLAS HAN SALIDO COMO INTERROGANTES... fallo del sistema.


3, 2, 1


A la porra.</STRONG>

A veces, lo que al parecer es FALLO DEL SISTEMA, es solo un error técnico que tendría fácil solución.......en lugar de huir del sistema, sería REPARAR EL SISTEMA, hablando con el Creador de la Aplicación y NO APORREANDO EL TECLADO porque GENEralizamos.


Un abrazo, veo que te sigue gustando llevar la contraria por SISTEMA, jajajajaja :D

Aunque no quieras, eres como todos los demás, pues crees que SOLO TU ESTAS EN EL LUGAR ADECUADO (en este caso, fuera)

No es ni FUERA ni DENTRO, sino CON y EN CRISTO, lo demás es CIRCUNSTANCIAL.

Unos siguen a PASTOR, otros a POPE, otros a PAPA y tu a GENE, eres como los demás, y no tienes NADA DE ORIGINAL. ;)
 
VUELVO A REPETIR, AHORA ESPERO QUE SALGA BIEN

Son of Epafrodite ha comenzado con este tema y veo que son muchas las respuestas, la verdad no entiendo que pretende. Algunos le contestan como si lo conocieran y lo sensuran, otros lo apoyan, siendo que piensan como los primeros. Creo que las palabras de Son se an tomado con sentidos diferentes. ¿y aque se refiere con libertad?

Usted lea, escuche, y comprenda.

No hay libertad, no existe, NO ES... si no es en Aquel que todo lo llena en todo.

Siga atento.

Deliberadamente no hago referencia a ello. Pero considero que debes cumplir el mandato del Señor de efectuar un memorial y mi pregunta es:

¿De qué modo lo llevas a cabo?

El mandato del Señor, en primer lugar, fue para 12 discípulos, y en concreto para 12 discípulos que fueron apóstoles por el directo mandato de Cristo y Espíritu Santo (que yo sepa, en aquel aposento alto no había nadie más, excepto el Hijo de Perdición)

En segundo lugar, las palabras del Señor no son para tomarlas a risa y cachondeo, como hace la Iglesia Organizada (en su caso, la católica). Decir que el cuerpo del Señor es un pedazo de pan me parece algo sacado de los tebeos de Batman y Robin.

Ha de llegar otra mentalidad.

Este mundo la necesita.
El cristiano la necesita.
Usted la necesita.

Libérese, buen hombre.

DTS


Hola, hermana/o (hermana creo, ¿no?) Ariel.

Gracias por leerme, JAJAJAJA.

Me alegro de que participes. Y me alegro mucho de que este texto medio mío, medio de otro, la haya impulsado a escribir, tanto a ti como a todos los demás que participan.

Ruego que, si la misericordia me alcanza y no se anda escasa (que la mía alcanza hacia usted), Dios me dé "algo" para explicarte algunas cosas, sin ánimo de sentar “cátedra" (aunque mis palabras parezcan reflejar lo contrario) en ello.

Ariel, usted debe comprender algo. Usted y TODOS nosotros, creo.

Cada hombre cada y mujer de este planeta hacen propios cosas que son propias de su natural disposición.

Nuestro carácter interno condiciona nuestras elecciones. Nuestra forma de pensar ES FRUTO de lo que nosotros somos, de nuestra “fe", de nuestro “creer" (Martha Kilpatrick dice cosas muy interesantes. Puedes encontrar sus escritos traducidos en los “estudios biblicos" de esta web)

Según lo que usted expuso, usted confía mucho en la Biblia, en la “palabra de Dios"... usted juzga las cosas a la luz de las Escrituras... es ducha en “juzgar" según la Escritura hebrea.

PERO que cristiano tenga a Biblia como Juez (a veces Verdugo entra en el lote) ¡¡¡¡no es “propio" de cristiano, no es lo “apropiado" para él!!!!

Y además es de lo más anti-bíblico. En ninguna parte de esa Biblia leemos:

1) Que la Biblia sea la “palabra de Dios"
2) Que la Biblia sea el Juez y Verdugo de nuestra vida como cristianos.

Estas cosas, por ejemplo, son las cosas que abundan dentro del sistema religioso.


Para mi el punto de partida para entender no es mi tradición, ni la historia humana, ni mi “forma de pensar o de sentir".

El punto de partida es Dios.
Es el.
Su revelación de El mismo al hombre, al ser humano.
Una revelación de El Creador y su creación.

De allí parte todo, absolutamente todo.
Pero en este caso especifico, el de la figura del pastor, también; El tiene una indicación, una revelación, un modelo.

La figura del pastor es un modelo divino, sí.

¿Y?

Mire, le voy a contar el problema del Sistema Religioso (creo que en este epígrafe ya se ha comentado algo parecido).

Su problema es falta de visión.

Pero no me malinterprete, querida mía.

La visión de la que carece el mundo religioso no es una “doctrina" en concreto (creer en el bautismo por inmersión, o por rociamiento, ser postmilenial o premilenial o pre-post-medio milenial....) o una “creencia", ni siquiera una forma de “reunirse" en concreto (protestantes VERSUS católicos VERSUS episcopales VERSUS bautistas VERSUS......).

No es falta de palabras,
ni de sermones
ni de hombres estudiosos
o preparados intelectualmente
para charlar (o aburrir solemnemente)
1 hora el Domingo.

Falta un “OJO"
Y verá usted, cuando falta el “OJO", todo el CUERPO anda sin SABER adonde se dirige.

Claro, sin OJO no se vé.

Al igual que sin pastor, las ovejas terminan por perderse, o morir a manos de los depredadores, o romperse una pata, o tomar el camino incorrecto.


Dios tiene principios, y mandamientos que llenan esos principios, incluso en el tema del pastor,

Estaba hablando usted de un modelo, no de “principios". Un Dios que “tuviera" principios, estaría sujeto a esos principios y mandamientos.

Y es claro que el Jesucristo de Nazaret vino a decir que el hombre ya no debía vivir por ellos.

No confunda usted sal y agua.

La sal endulza el agua, y una vez echada en el agua, ya no se diferencia de ella. Se ha “diluido" en ella. A pasado a formar parte integrante de aquella.

Una cosa es que Dios pacte con hombre, y otra cosa diferente es decir que Dios se enfunde en mandamientos y preceptos para acercarse a Hombre. Si aún fuera así, en vano vino el Cristo, y en vano su enseñanza. Cristo es el corazón del Padre.

¿Y usted ve mandamiento y principios en Cristo?

Usted ve en 3D....

y esos vienen desde el antiguo testamento, veámoslos...

Yo creo que todos nos acordamos de ese precioso Salmo, que esta presente en momentos de necesidad; el Salmo 23...

El Señor es mi pastor
Nada me faltará
En lugares de deliciosos pactos me pastoreará
Junto a aguas de reposo me hará descansar...

¿Y usted ve mandamientos ahí?

Pues anda y que no ve usted bien ni ná.

El es !!
Que maravilloso saber que estamos seguros en Sus manos.
Que maravilloso saber que ese Dios creador esta en cuidado de su creación.

Allí empieza el problema, precisamente allí.

No entiendo donde el problema.

Dios tiene un plan perfecto y maravilloso para el hombre, pero este lo rechaza, lo corrompe, se mofa, lo pone en duda y lo cuestiona; no se porque , pero me acorde del edén.

El Plan Eterno de Dios no se corrompe por nada ni por nadie.

Ella es hecha pura....


El quiere cuidarnos, protegernos, tener una relación intima con nosotros, que nosotros comprendamos, que como el dice, así debe ser. Y nuestro pecado, dice NO.
Dios llama a Abram, le promete, tierra y descendencia
El?
Un hombre común, simple, en un mundo pecador,
de allí lo saca el Señor
Por que?
Amor y Misericordia.
Un plan redentor.

No creo yo plan redentor en y HACIA Abram... sino pacto íntimo, de amigo a amigo.

La Iglesia Organizada (de la cual usted forma parte, y de la cual le recomiendo que salga pues es un avión con ruedas cuadradas) ha hecho del “plan de redención para el hombre" una doctrina.

No saben ni lo que dicen.
Me aburren solemnemente.
Y me asustan mucho.
Me hacen sudar.

Abraham, cree todo. Isaac, lo hereda todo. Jacob, lo pierde todo.
Por que?

1) Abram no lo “cree todo". Abram obedece, y su obediencia le fue tomada por “fe"... “FE" EN LO “INVISIBLE"... Dios lo tuvo por JUSTO, por tener criterio propio en y de lo que NO SE VE (con EL OJO se “ve"). Abram demuestra en su obediencia donde vive, y con quien comercia... por eso obedece. La obediencia no es CIEGA. La “obediencia CIEGA" no existe, ni creo que Dios pueda jamás pedir algo así de un ser humano. Es imposible obedecer “ciegamente". Son conceptos opuestos. Si se desobedece, se está ciego. Si se obedece, es porque se “ve". Se tiene “Vista", se “Atisba", por ende... se tiene “fe". . Los ciegos no tienen posibilidad de obedecer ¿me entiendes? Sólo cuando ves, obedeces. Por eso Abram no debería llamarse el padre de la “fe", sino Ojo de Águila (los indios sabían mucho de esto).


2) Estoy de acuerdo en que Isaac lo hereda todo.. pero usted lo ve como “aparte" de los otros dos, y esto no es así.
3) Jacob lo pierde todo... porque (y gracias a que) Isaac lo había ganado todo.

2) El hombre se equivoca.
Por un lado los que “conociéndole no le adoran".
Por otro lado, los que le buscan, lo hacen “por sus propias fuerzas".

Un forista llamado LG, que anda por aquí (supongo), tendría mucho que decir con eso del error y la equivocación. Quizás sea él el que deba responderte.

No se le puede conocer y no adorarle. IMPOSIBLE.
Es verdad que es propio del hombre ejercer esfuerzo en una carrera. Pero por algo hay que empezar. No se puede empezar la casa desde el techo....

Aprender a buscar al Invisible sin las “propias fuerzas", en mi caso, me resulta bastante difícil. Siempre queremos controlarlo todo,.... y esto no debiera ser así.


De allí a Egipto, al mundo.
Esclavitud, pecado, separación.

Egipto no es el mundo. Ni es pecado.

Sí es esclavitud y “separación", aunque no para los que consiguen salir, pues la antigua separación es ahora inminente conjunción, y cercanía... cercanía con el Dios que no se podía conocer en Egipto. La esclavitud del hombre, (de la iglesia organizada cuando hablamos de religión+hombre) es “separación" de Dios.

El plan redentor continua.
Moisés se levanta como el “líder" que Dios usa.
Es un pastor?
Como saberlo?
Que tiene que hacer?
Cuales son sus obligaciones?


Dejemos que la Biblia lo diga, si es que dice algo.

Cuando Moisés declinaba Dios levanta otro “líder"
El mismo lo ve necesario..."ponga Jehová, un varón sobre la
congregación, que salga delante de ellos
y que entre delante de ellos,
que los saque y los introduzca,
para que la congregación de Jehová
no sea... COMO?
...COMO OVEJAS QUE NO TIENE PASTOR!" ( Num. 27)
El modelo de Dios es tener un líder, un pastor, que guíe físicamente y espiritualmente a “ su congregación".

Usted “prevarica".

Usted pone la pera en lugar del peral.
Los burros delante del carro.
La iglesia organizada frente a la ecclesia.

Usted ve un modelo, y ajusta su presente cristianismo y forma de pensar hasta adecuarse al “modelo"... y OLVIDAN el Original (es más cómodo la copia, haces con ella lo que quieres... ¡como no es el original, pues da igual!)

Ya Pablo habló de ustedes, cuando dice... “y han olvidado la purificación de sus antiguos pecados".

1) Dios no desea copias, sólo originales.
2) El modelo ya ha sido mostrado, en su caso fue mostrado con judíos y Moisés... y el Original también ha sido mostrado... ¡¡déjese usted de enredar con COPIAS!!

Usted debería montarse un centro de fotocopias.

La historia de Dios para con el hombre es una larga lista de hombres y mujeres de fe, que son usados por Dios, para revelar, confirmar, llevar a cabo Su Plan.

Perdonde usted, la “historia" de Dios para con el Hombre no se trata de gente “usada" por Dios, sino de hombres que usaron a Dios.

Le usaron porque le necesitaban.
“Tiraron" de Él porque si no se morían.
Vivieron de/para/desde Él porque no les quedaba otro remedio.

Este vocabulario suyo (muy propio de la Iglesia Organizada) de “usado" por Dios... me hace mucha gracia... sobre todo cuando la Biblia en la que ustedes ejercen su juicio y su criterio cristiano poco dice de “ser usado por Dios".

Dios no “usa", Dios AMA.
Nosotros somos los que “usamos", y no tenemos más remedio, pues tenemos que USAR del AMOR para amar.

Pero es cierto Son.
El hombre dice no, el hombre corrompe, el hombre “sigue su opinión", el hombre, en su pecado se aparta del modelo dado por Dios.

El hombre no me extraña que se aparte de sus “modelos" y de toda la parnafernalia de la que la Iglesia Establecida (Organizada o Sistematizada, como usted prefiera) hace gala.

Que el hombre no sea capaz de encontrar en Dios refugio, consuelo, y propia libertad, no es cuestión que a mí me ataña. Nada puedo yo hacer para evitarlo. Sólo la Palabra puede (que no la Biblia ni sus “modelos", oiga)

Y Dios?
El tiene un Plan Maravilloso.
El tiene la solución al problema de la humanidad, que dicho sea de paso, tiene un síndrome de “sabelotodo"; originado allá en el edén, cuando probo el fruto del árbol del “bien y el mal", y desde allí le decimos a Dios, a todo el mundo y por supuesto a nosotros mismos
“Lo que es correcto"

Su Plan Maravilloso no es ninguna solución.
Es un toma y daca.
Es una Idea Hecha Realidad.

Es un intercambio... de Amor-

Su plan de redención sigue adelante.
No importa que los lideres se corrompan, no importa que los sacerdotes se aparten, no importa que su pueblo lo deseche, que pida rey, y que este se aparte también.
El tiene un plan.

Y si la Iglesia Organizada, de la cual usted orgullosa se reconoce miembro, tuviera en cuenta ese plan, se disolvería como... como un terrón de azúcar en un vaso de agua.

¿Para qué sirve, o para qué trabaja?

Para/desde/hacia/por... el MUNDO.

(Más claro, mire usted, no lo puedo decir)

Es cierto que el contexto es totalmente judío, lo que estamos viendo es el principio, el de Dios.

Y los profetas?
En nombre de Dios hablan, se derraman...
Declaran aquello en que le han fallado a Dios.
Hablan del plan de Dios


Isaias: “ y los pastores mismo no saben entender, todos ellos siguen
sus propios caminos, cada uno busca su propio provecho..."

Jeremias: “ y los pastores se rebelaron contra mi"
“ porque los pastores se infatuaron, y no buscaron a
Jehová"
“ ay de los pastores que destruyen y dispersan las ovejas"

Ezequiel: “ ay de los pastores de Israel, que se apacientan a si
Mismos. No apacientan los pastores a los rebaños?
Coméis la grosura y os vestisteis de lana; la engordada
Degolláis, mas no apacentáis a las ovejas.

No fortalecisteis las débiles,
Ni curasteis la enferma,
No vendasteis la perniquebrada,
Ni volvisteis al redil la descarriada,
Ni buscasteis la perdida,

Sino que os habéis enseñoreado de ellas con dureza y
con violencia; y andan errantes por falta de pastor.

Pareciera una lista no?
Parece, solo parece que Dios confío y le fallaron.
Pareciera que Dios tiene un modelo, no?
Lo tiene?

Mire, le voy a decir algo que, espero, procure entender.

1) Dios no muta.
2) Si Dios no muta (lo dice la Biblia, ¿eh?) ... es razonable que algo que sale de algo que NO MUTA, pueda mutar.
3) Si lo que sale de Dios no MUTA... ¿por qué no cree usted a Isaías cuando dice lo que dice de los pastores? ¿Por qué sigue usted creyendo en los “pastores"?

Insisto y re-insisto.

El “pastor" es un fantasma. Es una aparición FALSA propia de la estrecha mentalidad religiosa que “nos" ha tocado vivir en este siglo “malo".

Se basa en un “maldito" versículo de TODA la BIBLIA (Efesios 4:11), y ahí no dice pastor, dice en el original griego “dirigente", “supervisor".

Usted confunde adrede para defender su orbe de cristal (en su caso, la doctrina bautista, la cual está dentro de la Iglesia Organizada) al Pastor (el de las OVEJAS, el BUEN PASTOR) con “guía espiritual" o “padre espiritual" o “consejero espiritual".

Veamos mas...

Isaias... “ como pastor apacentara su rebaño; en su brazo llevara los
Corderos y en su seno los llevara; pastoreará suavemente a
las recién paridas "

Jeremias... “ y os daré pastores según mi corazón, que os apacienten
con ciencia y con inteligencia"
Ezequiel... “ y levantare sobre ellas a un pastor, y el les apacentara.."

“ y todos ellos tendrán un solo pastor..."


Que maravilloso no?


Lo que me parece de pura maravilla (“milagroso", vamos) es que usted lea todo eso y aún defienda ese personaje que se levanta cada Domingo a soltar un discurso al modelo griego de la retórica aristotélica (retorike).

Me parece de pura maravilla que usted le rinda cuentas, se deje guiar... (hmmm..veamos, qué más me falta...) “oiga" a Dios a través de sus sermones... después de leer a Jeremías, Isaías, Ezequiel... y toda la retaila de profetas judíos.

Pura “maravilla" para mí el que usted ejerce tan poca falta de sentido común consigo mismo y con su Biblia y pensares....

Su plan de amor , todos sabemos que se cumplió en Jesús...

“ El es el buen pastor;
el buen pastor su vida da por las ovejas"

El es cumplimiento de todas las promesas de Dios, el modelo perfecto de su plan de amor; EL ES.

Y el cumple ese modelo que Dios tenia para el liderazgo,

Usted prevarica de nuevo.

Usted insiste en sus “modelos". Déjelo ya buen hombre, que usted puede convencer a sus prosélitos y a todo aquel cerebro débil que se sienta a oir sermones y calentar un banco cada Domingo.... pero a los niños no se les convence tan fácil.

Cristo no CUMPLE modelos.... CRISTO ES EL “MODELO" ANUNCIADO

¡¡Por Dios... 2/3 partes de toda la BIBLIA dedicadas a hablar de lo que había de venir para luego decir que Cristo “cumple el modelo".

Usted y sus modelos....

Lleva hablando de modelos todo el tiempo y aún no me ha descrito ninguno de ellos.

Para eso siguió el modelo establecido por Dios; para ello estableció un pequeño grupo, en el cual reproducirse, al cual discipular, al cual transferir “Su vida"... para que?

“ ejemplo os he dado,
para que como yo os he hecho,
vosotros también hagáis "

“ Id, haced discípulos"

Me he perdido por el camino.


A ver si me aclaro... Así que Cristo, que vino a “cumplir el modelo", y además, para establecer “otro modelo".... ¡!!

Horrrrroooooorrrr!!!!!

Señor mío... Cristo era el modelo anunciado, y Cristo vino a dar testimonio de que así era. Y, como es natural, encomendó a sus discípulos que dieran testimonio de que en verdad Cristo dio testimonio de que Él ERA el MODELO anunciado.

Que el modelo HABÍA llegado.

Ese su testimonio.

Y que se había ido....

PERO QUE HABÍA RESUCITADO DE ENTRE los MUERTOS.


Establecer Su Iglesia, el la establece, el la edifica, el la sostiene.
EL, SOLO EL.

Y para ello estableció, lo que todos sabemos que ha establecido, para cumplir la voluntad de Dios.

Yo diría que la voluntad de Dios se cumple a través y gracias a Iglesia...

No al revés.

No es lo que nosotros hacemos, es lo que Dios hizo, hace y seguirá haciendo, conforme a su promesa, conforme a su naturaleza.

NO.

Es lo que Dios ERA.... ES y seguirá SIENDO.. conforme a su promesa y su naturaleza.

No a la de nosotros, por favor.

Es cierto que le hemos dejado a los pastores toda la responsabilidad.
Es cierto que ellos se la han tomado, y a veces , han abusado de ella.
Es cierto que vivimos una vida cristiana, superflua, cómoda, placentera; muy alejado del modelo de Dios.
Es cierto que hay toda una historia detrás de nuestras denominaciones, que de conocerlas, nos asustaríamos.

Yo no me asusto de las historias. Me asusto de los que en pleno siglo XX siguen metidos en ellas.

¡¡Al garete con ello!!!

¡¡¡A la horca!!!


Es cierto Son, es cierto, pero eso de que el modelo de pastor sea lo que tu dices que es, o lo que tu análisis de la historia dice, o lo que tus “maestros" te han enseñado; mira, ni ganas de discutirlo, sinceramente.
A veces le damos mas importancia a cosas que no las tiene, como tu postura, y entiéndeme bien, no es agresividad ni burla, solo que no tiene la importancia que aquí se le a dado, a tu postura, el tema si que la tiene, y mucha.

TODO lo que aquí se ha comentado... (pastor, púlpito, órden de alabanza, coro, sermón, escuela dominical....) es IMPORTANTE para ustedes.

Para mí no.

Ni me interesa, ni me convence.

Y lo he probado, y no funciona.

Ese avión tiene ruedas cuadradas, y además se le caen los tornillos por los lados.

Sencillamente la esctructura ahoga la semilla.

Lo siento mucho por usted.

Si quiere respirar aire, salga de ella.

Pero sólo hágalo cuando se sienta asfixiado.

Aunque dudo que alguien como usted pueda asfixiarse... al menos, no de momento.

Es la palabra la que nos instruye, cierto que hay principios divinos, esta, la palabra es espíritu y verdad, y solo el hombre espiritual la puede comprender.

Perdonde, pero la BIBLIA no instruye.

La BIBLIA es un porrón de letras, y la letras “matan" ( o al menos, eso dice la Biblia)


Que es el pastor orquesta, si.
Que toma decisiones , si.
Que somos flojos, si.
Que no conocemos la voluntad de Dios, si!!!!
Que nos hemos equivocado, si!!!!
Que la obra de Dios se va a parar, no!!!!

No es lo que nosotros hacemos, eso es legalismo, carnalidad.
Es lo que El hace, eso es Gracia, misericordia, redención.

Me parece sorprendente como personas como usted, metidas hasta el cuello en una “denominación" (Sistema Religioso="denominación") digan cosas así y luego no rompan ni una plato con el Sistema.

No me parece muy honrado por su parte.


O frío o caliente, que se dice.


Que somos sus ovejas, si lo somos, y para mi seria el punto de partida de tu postura, tu nos has dicho entre líneas, que tu no eres ninguna oveja de ningún rebaño, ni seguirás a nadie, y menos a un fantasma, ni ningun orden de culto “pagano".

Evidentemente para seguir una cosa así, me meto a cualquier grupo de los miles “mundanos" que existen hoy:

“Asociación de cojos de guerra"
“Sociedad de tocadores de armónica y zambomba"
“Agrupación de solteras descarriadas"
“Sindicato contra el melón de Sigüenza."
“El Club de los idiotas con complejo de Einstein"


En fin... tantas y tantas como congregaciones y grupos religiosos.

¿Por qué me tienta?


JAJAJAJA

Hay un principio bien definido, y es bíblico...SUJECION.

“ PONERSE DEBAJO DE LA DIRECCION DE OTRO."

Creo que ese el punto...SUJECION!!!!

Te gusta la palabrita?

A Dios.
A tus “lideres" ( llámales como quieras llamarles)
A tu congregación.

Sujeción.

Sí, la palabra me suena mucho.

Es la palabra preferida de los eclesiásticos que dicen cosas sin comprenderlas.... y que no quieren ni rozarlas.
La sujección y la autoridad son sus palabras preferidas.

Y no saben lo que significan.

Y la Biblia se las explica, pero no las comprenden.

Y el propio Pablo las explicó, pero no las comprenden.

Y vano es mi esfuerzo o el de ninguno para intentar expresarles cómo son las cosas....


Tienes razón, lo veo desde mi denominación, que por cierto es bautista, una de las masa ferradas a “su doctrina".
Lo veo desde este avión de “ruedas cuadradas" que nunca volara, y sin embargo llegara a buen puerto, y sabes por que?

Bueno, aparte de la imposibilidad de que un avión con las ruedas cuadradas llegue a alguna parte, menos aún podrá “aterrizar" en plenas aguas marítimas.

Un avión no va a los puertos.

Se supone que ha de volar.


Y en todo caso, llega a un “aeropuerto"

Por que no es lo que nosotros hagamos, es lo que Dios hace, a pesar de nosotros, de nuestras reglas, de nuestros... “errores históricos" como dirías tu.

Oiga, los “errores históricos" que yo digo los escribo para que sepamos qué demonios está ocurriendo en el mundo religioso.

Para que comprendamos que la mentalidad de la Iglesia Organizada es la mayor lacra del cristianismo.

Siempre que creemos que es “lo que nosotros estamos haciendo" lo que nos acerca a Dios, me acuerdo de la torre de babel.
Como me acuerdo de ella.
Dice un pastor, Swindell, que así son “nuestras religiones", cuando creemos que ellas nos salvaran.

Oiga, YO NO ME FÍO de lo que dice alguien que no ha roto ni un plato con la Iglesia Organizada.

JAJAJA

No podemos llegar a Dios por lo que hacemos, El viene a nosotros.
Eso es la salvación, lo que Dios hace, y nosotros somos su iglesia por lo que hizo, hace y seguirá haciendo, con o sin pastores, pero seguro será con pastores, es Su Modelo ;)

Usted sigue metida en los “modelos".

Despierte a la “realidad".

Por otra parte,
este domingo,
en el culto,
hubo decisiones de fe;

predico el de siempre,
predico lo de siempre
y como siempre...
Dios obro.

“Decisiones de fe"
¿Qué demonios es ESO?

A través de un fantasma, no es maravilloso!!
A través de un orden de culto pagano, aburrido y demás.

Aquí paz...y después gloria.

Amen, amen, amen.


“Misericordia quiero, no sacrificios, dice el Señor"
“Dios no hace acepción de personas"

Verdad que le seguimos diciendo que no.

P.D. Gracias por la leccion

Jo, se ha quedado usted tan tranquilo (me he dado cuenta ahora de que eres varón, qué fallo)... con esa última afirmación.

Por si no basta un amén, usted arrea con tres.

DTS (Dios Te Sacuda)

Se me ha roto el ESPACIO del teclado, y tengo que meter puñetazos a la tecla para hacer los espacios (por eso ya paro aquí)
 
A veces, lo que al parecer es FALLO DEL SISTEMA, es solo un error técnico que tendría fácil solución.......en lugar de huir del sistema, sería REPARAR EL SISTEMA, hablando con el Creador de la Aplicación y NO APORREANDO EL TECLADO porque GENEralizamos.

Hola Maripaz, me parece que voy a comentar tus comentarios.

jijiji...

Si Jesús hubiera venido a reparar el sistema, Jesús hubiera sido un técnico reparador.

Jesús nunca dijo nada que ni por asomo nos indicara que él viniera a reparar al Sistema Religioso.

Jesús no REPARA.... Jesús DESTRUYE.

Y cuando ha destruido, entonces, contruye.

Las reparaciones son para los chapuzas, y ÉL NO ES UN CHAPUZAS.


Un abrazo, veo que te sigue gustando llevar la contraria por SISTEMA, jajajajaja

El Sistema es un barco con una vía de agua de 3 m... es un avión de ruedas cuadradas... y es una vieja en una plaza que endecha...


Aunque no quieras, eres como todos los demás, pues crees que SOLO TU ESTAS EN EL LUGAR ADECUADO (en este caso, fuera)

No es ni FUERA ni DENTRO, sino CON y EN CRISTO, lo demás es CIRCUNSTANCIAL.

Si creyeras lo que dices, no defenderías tu orbe.

Pero la Sabiduría es justificada por sus hijos.

Unos siguen a PASTOR, otros a POPE, otros a PAPA y tu a GENE, eres como los demás, y no tienes NADA DE ORIGINAL.

Si yo siguiera a Gene, hace tiempo me hubiera aburrido de Él.

Si yo siguiera a Madame Guyon, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.

Si yo siguiera a Martha Kilpatrick, hace tiempo me hubiera olvidado de ella.

Si yo siguiera a la Biblia, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.


Pero yo no me aburro.... y si lo hago, es culpa mía, no de aquel que me sacó del aburrimiento a su admirable... divertimento, alegría, llenura... plenitud.


Hale, hale,

DTS (Dios Te Sacuda)


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Mis contestaciones en negrita:


quote:
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A veces, lo que al parecer es FALLO DEL SISTEMA, es solo un error técnico que tendría fácil solución.......en lugar de huir del sistema, sería REPARAR EL SISTEMA, hablando con el Creador de la Aplicación y NO APORREANDO EL TECLADO porque GENEralizamos.
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Hola Maripaz, me parece que voy a comentar tus comentarios.

jijiji...

Si Jesús hubiera venido a reparar el sistema, Jesús hubiera sido un técnico reparador.

Jesús nunca dijo nada que ni por asomo nos indicara que él viniera a reparar al Sistema Religioso.

Jesús no REPARA.... Jesús DESTRUYE.

Y cuando ha destruido, entonces, contruye.

Las reparaciones son para los chapuzas, y ÉL NO ES UN CHAPUZAS.


estaba hablando de oración por nuestros hermanos pavos que no saben volar como águilas


quote:
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Un abrazo, veo que te sigue gustando llevar la contraria por SISTEMA, jajajajaja
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El Sistema es un barco con una vía de agua de 3 m... es un avión de ruedas cuadradas... y es una vieja en una plaza que endecha...


pero solo relacionandonos con los que están dentro les podemos hacer ver que pueden volar, al menos en esa fase estoy, ¡¡quien sabe!! ;)


quote:
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Aunque no quieras, eres como todos los demás, pues crees que SOLO TU ESTAS EN EL LUGAR ADECUADO (en este caso, fuera)
No es ni FUERA ni DENTRO, sino CON y EN CRISTO, lo demás es CIRCUNSTANCIAL.


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Si creyeras lo que dices, no defenderías tu orbe.

Pero la Sabiduría es justificada por sus hijos.


¿¿donde he defendido mi orbe, me puedes indicar por favor??? :confused:


quote:
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Unos siguen a PASTOR, otros a POPE, otros a PAPA y tu a GENE, eres como los demás, y no tienes NADA DE ORIGINAL.
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Si yo siguiera a Gene, hace tiempo me hubiera aburrido de Él.

Si yo siguiera a Madame Guyon, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.

Si yo siguiera a Martha Kilpatrick, hace tiempo me hubiera olvidado de ella.

Si yo siguiera a la Biblia, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.


Pero yo no me aburro.... y si lo hago, es culpa mía, no de aquel que me sacó del aburrimiento a su admirable... divertimento, alegría, llenura... plenitud.


los que están dentro, también tienen derecho a seguir a Cristo y a dejarse guiar por los escritos y palabras de otros hombres, como tu y como yo; muchos de ellos, también fueron sacados del aburrimiento a su admirable... divertimento, alegría, llenura... plenitud. No puedes negar que todos somos influenciados de una u otra manera, y no podemos decir nunca que la nuestra es la mejor; porque es tan solo la NUESTRA, y será la MEJOR en tanto sea andada tomados de la mano de Cristo.

Hale, hale,

DTS (Dios Te Sacuda)

¡¡Si ya me sacude, y no veas en que forma!!

Por cierto, me encanta ser sacudida por Él <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">
 
Estimados foristas.
estoy de acuerdo en que el modelo de pastor biblico no es el que miramos actualmente.
Quien puede negar que muchos de ellos se han mercantilizado?? Quien puede negar que muchos de ellos han tomado la obra como una empresa mas??Es mas la mayoria de ellos ni siquiera saben adonde viven sus feligreses.
Porque no les preguntamos cuantas visitas hacen al dia o a la semana o al mes o al año?? Hay hno. que creen que son infalibles y lo que ellos dicen no se puede contradecir.
Creo que hay muchos errores en interpretar el termino sujeccion y obediencia ya que muchos pastores no han sido un buen modelo o ejemplo de conducta. att madg
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>El mandato del Señor, en primer lugar, fue para 12 discípulos, y en concreto para 12 discípulos que fueron apóstoles por el directo mandato de Cristo y Espíritu Santo (que yo sepa, en aquel aposento alto no había nadie más, excepto el Hijo de Perdición)

En segundo lugar, las palabras del Señor no son para tomarlas a risa y cachondeo, como hace la Iglesia Organizada (en su caso, la católica). Decir que el cuerpo del Señor es un pedazo de pan me parece algo sacado de los tebeos de Batman y Robin.

Ha de llegar otra mentalidad.

Este mundo la necesita.
El cristiano la necesita.
Usted la necesita.

Libérese, buen hombre.

DTS</STRONG>

Son,

Entiendo que sugiere que el mandato del memorial requerido por Cristo SOLO es aplicable a los Apóstoles.

Entonces bien las bienaventuranzas son solo para los que estuvieron en el monte cuando Jesús las proclamó. O los Mandamientos SOLO para aquellos que los recibieron de Moisés.

He aquí que la Biblia nos relata una fe que ya se ha extinguido porque SOLO era para los judíos que vivieron en el siglo I de nuestra era. En otras palabras, la Biblia es un libro histórico sin NINGUN otro valor, fin o utilidad.

Respecto a mi fe EN ABSOLUTO "entra" en esta discusión sino que intento aclarame y aclararlo respecto de lo que sus creencias y vivencias cristianas son.

Dios le abra la mente a Ud.
 
Originalmente enviado por Son of Epafrodite:
<STRONG>Si yo siguiera a Gene, hace tiempo me hubiera aburrido de Él.

Si yo siguiera a Madame Guyon, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.

Si yo siguiera a Martha Kilpatrick, hace tiempo me hubiera olvidado de ella.

Si yo siguiera a la Biblia, hace tiempo me hubiera aburrido de ella.


Pero yo no me aburro.... y si lo hago, es culpa mía, no de aquel que me sacó del aburrimiento a su admirable... divertimento, alegría, llenura... plenitud.


Hale, hale,

DTS (Dios Te Sacuda)


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Jejeje, ¿Y qué de seguir a Son y lo que sigue? el "anarquismo" cristiano.

Bendiciones
 
estaba hablando de oración por nuestros hermanos pavos que no saben volar como águilas

Me alegro de que esa parábola te gustara.

Pero como todas las parábolas, hay que saber y conocer el mensaje que encierran... y comprenderlo.

Bramante, el Buho, fue el único que ayudó a Selin a comprender quién era en realidad... ¿te acuerdas?

Bueno, Maripaz, el Buho Bramante, por mucha rabia que de, NO ERA UN PAVO, NI TAMPOCO ERA UN ÁGUILA.... era un BUHO... y NO VIVÍA CON LOS PAVOS.

¿Cómo va a vivir un buho con un pavo?

¿O un águila CON un buho?

¿O un águila con un pavo?


Cada cual tiene su camino...

Los pavos, siempre serán pavos.

Los buhos, siempre serán buhos.

Las águilas, siempre serán águilas.

Y los idiotas profundos... siempre idiotas profundos.


Por cierto, ni se te ocurra compararme con Bramante.... no toleraría semejante desfachatez de ti, ni de nadie.

Yo soy una rata de alcantarilla (que también tienen derecho a vivir, digo yo).

Uno de mis problemas es que aún no me he hecho a la idea.

Pero tiene sus ventajas ser una rata... no creas!!

¿¿donde he defendido mi orbe, me puedes indicar por favor???

Bueno, Maripaz, sinceramente, no sabría explicártelo.

Me sería muy dificil hacerlo... y explicártelo.

Algún día lo comprenderás.

Ese es mi ruego.

los que están dentro, también tienen derecho a seguir a Cristo y a dejarse guiar por los escritos y palabras de otros hombres, como tu y como yo; muchos de ellos, también fueron sacados del aburrimiento a su admirable... divertimento, alegría, llenura... plenitud. No puedes negar que todos somos influenciados de una u otra manera, y no podemos decir nunca que la nuestra es la mejor; porque es tan solo la NUESTRA, y será la MEJOR en tanto sea andada tomados de la mano de Cristo.

No sé cómo explicarte lo que voy a decirte.

Bueno, de hecho, no tiene ninguna explicación ni lógica en ello.

Es una auténtica "necedad".

Maripaz, no sé que tendría de bueno involucrar la vida y el tiempo de uno mismo en la Iglesia Organizada. Es intentar hacer volar a algo que jamás volará. Es estar en el momento equivocado en el sitio menos oportuno.

Es dar la mano al mundo de los fariseos. Es imposible contaminarse cuando uno vive inmerso en tal empresa. Es IMPOSIBLE no enfermar en el Sistema Religioso.

¿Y qué es el SISTEMA RELIGIOSO?

El Sistema Religioso es un puñado de doctrinas.

Y te voy a explicar muy brevemente por qué, con otras palabras, a ver si me explico mejor.

Imagina que mañana Dios MISMO te dice que no debes ir más a la iglesia.

Párate un momento e imagínatelo.

¿Puedes imaginarte de verdad que Dios te IMPIDE ir a una reunión el Domingo?

¿A ti, a Maripaz?

Bueno, si te cuesta trabajo creer una cosa así.... si te cuesta, aunque sólo sea un poquitín, creer que Dios pudiera pedir cosa semejante a una "Hija del Rey"... entonces tú no tienes tu fe puesta en Dios.

La tienes puesta en cualquier otra cosa... sea eso doctrina, religión, congregación, "ayudar a otros", "hacer el bien", "vivir la vida cristiana".

Llámalo como tu quieras.

Párate un momento y mira con retrospectiva a tu vida en el Señor. Piensa en Él por un momento. Olvídate de todo lo demás.

Bien... preguntate ahora... ¿qué tienes de ÉL que sea TUYO, que SE HAYA dado PROPIAMENTE a TI, DIRECTAMENTE, cuál es tu "comida" en ese Cristo?

¿Qué reconoces de Él que sea tuyo?

¿Qué te ha llevado a tal punto en tu relación con el Maestro que pueda ser tan... tan auténtico... que aunque ahora mismo te quitara Dios "todo lo demás"... tú siguieras tan tranquila?

¿Creerías en un Dios que te solicita "todo lo demás".. para ganarle a ÉL?

¿Incluyendo ESO tu propia existencia, tu propia VIDA?

Bueno... pues ese es mi pan de cada día.

Cada día muero, y el Inocente Destructor, me clava una daga en plenos pulmones.

Y no creas... una rata de alcantarilla se merece todo eso.

Es realmente nauseabunda. Se lo merece.

(Y estoy hablando muy en serio)


...por un momento piensa qué pasaría con la cristiandad actual si desaparecieran los cultos dominicales. Imagina qué pasaría si "la iglesia de los Domingos" desapareciese. Imagina que los millones de eclesiásticos que viven a costa del evangelio perdieran su puesto de trabajo y se vieran en el paro. Imaginate tal cosa. Imagina que el cristianismo fuera borrado de la faz de la tierra.

Tú, Maripaz.. ¿qué harías?

¡¡Si ya me sacude, y no veas en que forma!!

Por cierto, me encanta ser sacudida por Él

Sí?

Menudos masoquistas, ¿eh?

Dios, dame la serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, el valor para cambiar las cosas que puedo, y sabiduría para conocer la diferencia.

Dios, dame la serenidad para aceptar mi condición de rata de cloaca, el valor para afrontar lo que tú dices que soy, y la sabiduría para caminar por esta vida conforme a esa diferencia.

Estimados foristas.
estoy de acuerdo en que el modelo de pastor biblico no es el que miramos actualmente.
Quien puede negar que muchos de ellos se han mercantilizado?? Quien puede negar que muchos de ellos han tomado la obra como una empresa mas??Es mas la mayoria de ellos ni siquiera saben adonde viven sus feligreses.
Porque no les preguntamos cuantas visitas hacen al dia o a la semana o al mes o al año?? Hay hno. que creen que son infalibles y lo que ellos dicen no se puede contradecir.
Creo que hay muchos errores en interpretar el termino sujeccion y obediencia ya que muchos pastores no han sido un buen modelo o ejemplo de conducta. att madg

Mire usted, lo que a mí más me inquieta es cómo un Fariseo puede enfundarse en piel de oveja, y rodearse de lobos... y que los lobos no se lo coman.

Porque el ser humano que en esta vida pone su confianza en un Fariseo, es tan Fariseo como aquel en el que confía.

Es imposible servir a dos señores.
O se aborrece a uno, o se aborrece al otro.


Son,

Entiendo que sugiere que el mandato del memorial requerido por Cristo SOLO es aplicable a los Apóstoles.

Entiende usted requetemal.

En primer lugar, no lo digo YO... lo dice la ESCRITURA que usted tendrá, supongo, por ahí cerca.

Cristo cenó a PUERTAS CERRADAS con sus discípulos.

Y les acosejó (no les impuso) que hicieran aquello en memoria suya... se lo dijo a ellos. No me lo dijo a mí, ni a Daniel Brion, ni a ningún otro.

No les dijo... id y haced discípulos y enseñandles a recordarme tomando vino y pan.

Se lo dijo a ellos.

Fue un momento de "santa" intimidad entre Él... y los doce amigos íntimos.

ASí que, por favor, no meta las narices en cosas íntimas... y si lo hace, acuda en silencio, sin ser visto, no vaya a ser que no haya sido invitado le obliguen a irse por donde ha venido.


Y en aquel aposento alto ocurrieron varias cosas.

Es su misión y la mía descubrir las REALIDADES que allí se representaron.


Entonces bien las bienaventuranzas son solo para los que estuvieron en el monte cuando Jesús las proclamó. O los Mandamientos SOLO para aquellos que los recibieron de Moisés.

Le contesto enseguida, d.Brion:

1) Las bienaventuranzas son la pista más grande que él Señor Jesús dio para saber reconocer a un Fariseo.

2)Los mandamientos son la segunda mejor pista para reconocer a un Fariseo.

Yo sé que me entiende.

He aquí que la Biblia nos relata una fe que ya se ha extinguido porque SOLO era para los judíos que vivieron en el siglo I de nuestra era. En otras palabras, la Biblia es un libro histórico sin NINGUN otro valor, fin o utilidad.

La Biblia es un libro de testimonios que hablan del Testimonio.

Más allá de ese punto, usted, yo, y cualquier otro que se acerque a ella, yerra.

No es nada más... ni nada menos.

Y no sólo la Biblia.... sino cada cristiano. Una versión de la Biblia reside en cada ser humano que se reconoce en Cristo.

Somos una Biblia "con patas".... JAJAJA.

Eso sí, una "pequeñita", de "Bolsillo".

JEJEJE


Respecto a mi fe EN ABSOLUTO "entra" en esta discusión sino que intento aclarame y aclararlo respecto de lo que sus creencias y vivencias cristianas son.

Está equivocado en que su fe no entra aquí. Cada vez que usted escribe una palabra, da cuentas ante el Dios creador de ella.

Eso, clarito lo pone la Escritura.

Así que a usted le atañe muy mucho lo que aquí usted lee... y lo que aquí usted escribe.

Más le vale que su fe "actúe"... al menos cuando usted habra la boca.... o escriba una letra...

Dios le abra la mente a Ud.

Le rogaría que orase por ello.

Con fervor, si es posible....

Jejeje, ¿Y qué de seguir a Son y lo que sigue? el "anarquismo" cristiano.

Perdone, pero el Cristo fue el más anárquico de los anárquicos que haya pisado, o pisará jamás este planeta.

Eso sí, sabía "comportarse"

Raro en un Anárquico, ¿eh?

JEJEJE... JAJAJAJA

Me explico, no vaya a ser que me malinterprete alguien.

Para el que se reconoce en el Maestro, no existen leyes.

Porque una persona las clavó en un madero
Porque la Libertad no entiende de leyes
Porque su Reino no tiene fronteras.

El Reino de Fantasía NO TIENE FRONTERAS.

--La historia interminable


DTS (Dios Te Sacuda)
 
Son dice:

por un momento piensa qué pasaría con la cristiandad actual si desaparecieran los cultos dominicales. Imagina qué pasaría si "la iglesia de los Domingos" desapareciese. Imagina que los millones de eclesiásticos que viven a costa del evangelio perdieran su puesto de trabajo y se vieran en el paro. Imaginate tal cosa. Imagina que el cristianismo fuera borrado de la faz de la tierra.

Tú, Maripaz.. ¿qué harías?


Le tengo a Él, y eso ES LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE.

Mejor dicho: EL ME TIENE A MI. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Mi amado es mío, y yo suya (Cantares 2:16)


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quote:
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Son,
Entiendo que sugiere que el mandato del memorial requerido por Cristo SOLO es aplicable a los Apóstoles.


--------------------------------------------------------------------------------

Entiende usted requetemal.

En primer lugar, no lo digo YO... lo dice la ESCRITURA que usted tendrá, supongo, por ahí cerca.

Cristo cenó a PUERTAS CERRADAS con sus discípulos.

Y les acosejó (no les impuso) que hicieran aquello en memoria suya... se lo dijo a ellos. No me lo dijo a mí, ni a Daniel Brion, ni a ningún otro.

No les dijo... id y haced discípulos y enseñandles a recordarme tomando vino y pan.

Se lo dijo a ellos.

Fue un momento de "santa" intimidad entre Él... y los doce amigos íntimos.

ASí que, por favor, no meta las narices en cosas íntimas... y si lo hace, acuda en silencio, sin ser visto, no vaya a ser que no haya sido invitado le obliguen a irse por donde ha venido.

daniel:
Uuuffff. Veamos. Si fue tan "íntimo" ¿en virtud de que miles y miles de millones de hombres ayer, hoy y hasta que El vuela lo leen?

Si es íntimo como la vida oculta de Jesús SIMPLEMENTE NO FIGURARIA EN EL EVANGELIO, Son. Y no le grito sino que lo escribo grande para que lo aprecie.

Son:
Y en aquel aposento alto ocurrieron varias cosas.

Es su misión y la mía descubrir las REALIDADES que allí se representaron.

daniel:
Pues, amigo mío, pongale manos a la obra que parece anda algo corto.

*****************************************

daniel:
Entonces bien las bienaventuranzas son solo para los que estuvieron en el monte cuando Jesús las proclamó. O los Mandamientos SOLO para aquellos que los recibieron de Moisés.


Le contesto enseguida, d.Brion:

1) Las bienaventuranzas son la pista más grande que él Señor Jesús dio para saber reconocer a un Fariseo.

2)Los mandamientos son la segunda mejor pista para reconocer a un Fariseo.

Yo sé que me entiende.

daniel:
Y no sabe cuanto lo lamento. Para mí las Bienaventuranzas y los mandamientos son als pistas para ser FELIZ. Que de los fariseos se ha ya ocupado (y abundamente) el Señor.

***********************************
daniel:
He aquí que la Biblia nos relata una fe que ya se ha extinguido porque SOLO era para los judíos que vivieron en el siglo I de nuestra era. En otras palabras, la Biblia es un libro histórico sin NINGUN otro valor, fin o utilidad.

Son:
La Biblia es un libro de testimonios que hablan del Testimonio.

Más allá de ese punto, usted, yo, y cualquier otro que se acerque a ella, yerra.

No es nada más... ni nada menos.

daniel:
La Biblia es la revelación de Dios a sus criaturas y la hoja de ruta para la travesía desde la miseria en la que estamos hasta la Casa del Padre.

Son:

Y no sólo la Biblia.... sino cada cristiano. Una versión de la Biblia reside en cada ser humano que se reconoce en Cristo.

Somos una Biblia "con patas".... JAJAJA.

Eso sí, una "pequeñita", de "Bolsillo".

JEJEJE

daniel:
Para mí somos viajeros guiados por esa maravillosa hoja de ruta.

***************************************

Dice danielB:

Respecto a mi fe EN ABSOLUTO "entra" en esta discusión sino que intento aclarame y aclararlo respecto de lo que sus creencias y vivencias cristianas son.

Son:
Está equivocado en que su fe no entra aquí. Cada vez que usted escribe una palabra, da cuentas ante el Dios creador de ella.

Eso, clarito lo pone la Escritura.

Así que a usted le atañe muy mucho lo que aquí usted lee... y lo que aquí usted escribe.

Más le vale que su fe "actúe"... al menos cuando usted habra la boca.... o escriba una letra...

daniel:
Es tal como lo dice. Sólo que en mi pregunta mi fe se mezcla con la de cualquier cristiano. Ud. dice que el memorial es SOLO aplicable a los Apóstoles. Yo creo que NO.

Y en este punto Ud. opina distinto que otros cristianos y creo que esta muy solo (o casi). Se me ocurre pensar ahora que si Ud. estuviera en lo cierto, pobre Cristo, que mal que se expresó que no le entendemos sino solo Ud. y algún otro mas.

*************************************

Dijo danielB:
Dios le abra la mente a Ud.

Son:
Le rogaría que orase por ello.

Con fervor, si es posible....

daniel:
Vaya en paz que Cristo rato hace que lo espera.

*****************************************
dijo danielB:
Jejeje, ¿Y qué de seguir a Son y lo que sigue? el "anarquismo" cristiano.

Son:
Perdone, pero el Cristo fue el más anárquico de los anárquicos que haya pisado, o pisará jamás este planeta.

Eso sí, sabía "comportarse"

Raro en un Anárquico, ¿eh?

JEJEJE... JAJAJAJA

Me explico, no vaya a ser que me malinterprete alguien.

daniel:
Raro. Cristo se esmera en mostrarse en un todo OBEDIENTE al Padre. Para nada anárquico. La suya es la idea de un romántico que ha idealizado a un Cristo que todo lo permite. Disculpe que me atreva a esbozar esta idea sin conocerlo en realidad, pero es lo que interpreto traslucen sus escritos.

**********************************
Son:
Para el que se reconoce en el Maestro, no existen leyes.

Porque una persona las clavó en un madero
Porque la Libertad no entiende de leyes
Porque su Reino no tiene fronteras.

El Reino de Fantasía NO TIENE FRONTERAS.

--La historia interminable


DTS (Dios Te Sacuda)

daniel:
Suena impresionante. Lamentablemente la misma Palabra habla de estrecheces para llegar a El. Parece un contrasentido.

Mt 7,13. «Entrad por la entrada ESTRECHA; porque ancha es la entrada y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella

Mt 7,14. mas ¡qué ESTRECHA la entrada y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y pocos son los que lo encuentran.

Me quedo con la luz del Cristo conocido antes que con las idealizaciones que de El se hacen.

Bendiciones.
 
Le tengo a Él, y eso ES LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE.

Mejor dicho: EL ME TIENE A MI. <corazon.gif>

Mi amado es mío, y yo suya (Cantares 2:16)


<corazon.gif> <corazon.gif> <corazon.gif>

Me alegro mucho.

Ahora, vive en esa realidad... no sólo la leas.

Y cuando intentes vivir en esa REALIDAD, entonces, a su tiempo, entenderás.


daniel:
Uuuffff. Veamos. Si fue tan "íntimo" ¿en virtud de que miles y miles de millones de hombres ayer, hoy y hasta que El vuela lo leen?

Si es íntimo como la vida oculta de Jesús SIMPLEMENTE NO FIGURARIA EN EL EVANGELIO, Son. Y no le grito sino que lo escribo grande para que lo aprecie.


Señor mío, usted insulta a la historia.

Lo hace sin pudor, sin respeto, sin ningún temor.

Usted insulta a la vida del interior.

Por último, usted insulta a todos aquellos que han dado su vida por el Testimonio.


Pero todo esto que le estoy diciendo no alcanza usted en este momento a entenderlo.
Para entenderlo tiene usted que salirse del Sistema Religioso, y desintoxicarse de él.

Y de nada (entre otras cosas) me valdría decirle a usted que la Biblia:

1) Era tan cara que nadie podía comprársela
2) Estaba prohibido leerla.
3) No había copias de ella
4) No se podía leer porque la gente no sabía leer.
5) Aunque el pueblo hubisese tenido una copia de ella, y no hubiese sido anafabeta le daba igual porque no estaba escrita en su lengua, sino en la "lengua divina", la cual sólo entendían los monjes educados y algunos privilegiados en las Universiades.


Sólo a partir del siglo XX el ser humano de a pie ha tenido a su alcance una Biblia, más o menos barata, y en su idioma.

Usted prevarica.

daniel:
Pues, amigo mío, pongale manos a la obra que parece anda algo corto.

Por eso le pedí que orase por mí.... con fervor, además.


daniel:
Y no sabe cuanto lo lamento. Para mí las Bienaventuranzas y los mandamientos son als pistas para ser FELIZ. Que de los fariseos se ha ya ocupado (y abundamente) el Señor.

Bueno... bien... pues siga, siga.

daniel:
La Biblia es la revelación de Dios a sus criaturas y la hoja de ruta para la travesía desde la miseria en la que estamos hasta la Casa del Padre.

Está usted muy equivocado.

Usted piensa que la revelación que Dios ha ofrecido a otro le basta a usted con leerla, y tenerla en la repisa para cuando la necesite, "a mano".

Está usted TAN ERRADO, d.Brion..... tan errado.

La Biblia ruta de travesía?

JAJAJAJAJAJA-

Por Dios, no sea usted tan previsible.

Reprímase, buen hombre.

Que yo sepa, la Biblia esa que usted dice es "la ruta de travesía hasta la Casa del Padre" dice que Cristo dijo "Yo soy el Camino." (el versículo más elemental que se le enseña a todo protestante, pero que parece que ninguno ha comprendido jamás.)

Usted depende de libro que puede quemarse, apolillarse, tirarse por taza de water..... etc...

Usted y los de su secta le han enseñado esto, pero es MENTIRA.

Al igual que dicen que Dios es un pedazo de pan.. usted cree que el camino es una pila de papeles, uno encima de otro, con números de página, y con unas cositas llamadas "capítulos" y "versículos". Usted hace de Dios un meapilas barato.

Usted es de los que dicen... ¡ea!, me voy a la librería y compro a Dios, compro a la palabra de Dios... SOLUCIONADOS todos mis problemas

Por 300 pts tengo a Dios en la mano... (los Gedeones lo "regalan") y va y le dice a otro.. mire, mire lo que tengo aquí... ¡¡¡ES DIOS!!!! ¿lo ves?

Usted desvaría mentalmente, d.Brion.

Lo que me apena es que usted siga ahí. Le estoy dando la solución, y usted no desea escuchar.

daniel:
Para mí somos viajeros guiados por esa maravillosa hoja de ruta.
Pues ande, ande... a caminar.

A ver a donde llega usted con la revelación de otros...

Adelante...

daniel:
Es tal como lo dice. Sólo que en mi pregunta mi fe se mezcla con la de cualquier cristiano. Ud. dice que el memorial es SOLO aplicable a los Apóstoles. Yo creo que NO.

Pues vale...

Y en este punto Ud. opina distinto que otros cristianos y creo que esta muy solo (o casi).

Hay más de los que usted piensa.

Pero es verdad que en este siglo estamos de capa caída.

Se me ocurre pensar ahora que si Ud. estuviera en lo cierto, pobre Cristo, que mal que se expresó que no le entendemos sino solo Ud. y algún otro mas.

Oiga, que usted no le entienda, no me parece nada extraño.

Salga usted de donde está, y a lo mejor ve usted más allá de sus napias.

Es un consejo de hermano a hermano.
Y yo he estado más involucrado que usted en el Sistema Religioso.

Por favor, no se tome a mal mis expresiones un tanto bruscas. Es que no tengo tacto....

Vaya en paz que Cristo rato hace que lo espera.

Gracias por su consuelo.

daniel:
Raro. Cristo se esmera en mostrarse en un todo OBEDIENTE al Padre. Para nada anárquico. La suya es la idea de un romántico que ha idealizado a un Cristo que todo lo permite. Disculpe que me atreva a esbozar esta idea sin conocerlo en realidad, pero es lo que interpreto traslucen sus escritos.

No confunda usted los churros con las porras (las porras bien hechas están más ricas).

Y no mezcle el chocolate con el café con leche.

Cristo era un anárquico, y tenía derecho para serlo.

Y SABIA COMO COMPORTARSE, porque TODO cuanto él hacía y decía, lo oía de su Padre. Era un anarquista "educado".... JAJAJAJA

Cristo vivía en el corazón de Dios, y escuchaba sus latidos, d.Brion.

De ahí su anarquismo.

Dios es un anarquista ¿le parece a usted que un ser todopoderoso que era el único que existía en un principio no tiene derecho a ser "anarquista"?

¿Y usted piensa que Dios, del cual TODO ha salido, va a cambiar de "naturaleza" por el simple hecho de sacar de sí mismo a seres inteligentes, a SU IMAGEN?

¿Dejará de ser anarquista por el hecho de sacar de sí una creación?

Dios es anarquista. Pero no es anarquista.

....

Dios lo es TODO.

¿No entiende usted que su concepto de anarquismo ya lo concibió DIOS antes de crear el cerebro que origina tal concepto?

No es tan dificil de comprender.
Es "teología" elemental.

JAJAJA


daniel:
Suena impresionante. Lamentablemente la misma Palabra habla de estrecheces para llegar a El. Parece un contrasentido.

Mt 7,13. «Entrad por la entrada ESTRECHA; porque ancha es la entrada y espacioso el camino que lleva a la perdición, y son muchos los que entran por ella

Mt 7,14. mas ¡qué ESTRECHA la entrada y qué angosto el camino que lleva a la Vida!; y pocos son los que lo encuentran.

Me quedo con la luz del Cristo conocido antes que con las idealizaciones que de El se hacen.

Claro, la puerta es estrecha por el simple hecho de que sacude tus ideas y tu mentalidad hasta tal punto que "cuesta" desengancharte de... ti mismo.

Por eso yo le digo, juro y perjuro, de hermano a hermano, de amigo a amgio,.... que usted no avanzará ni un solo milímetro en el conocimiento de Dios por leer la Biblia.

DTS (Dios Te Sacuda)
 
Estimados foristas:
No creo que para un cristiano sensato el abordar el tema de los pastores sea un topico no apto para cardiacos. Si bien es cierto que hay personas que considerarian un sacrilegio hablar de los pastores, tambien habemos personas que no estamos ciegas de todo lo que pasa a nuestro alrededor.La realidad es que la Biblia es clara al decir: Maldito el varon que confia en el hombre. Nuestra confianza debe estar solo en Dios. Sin embargo la actuacion de muchos hermanos incluyendo a los pastores, no ha sido nada buena. Por ejemplo se hace accepcion de personas:Se atiende a unos de una manera y a otros de otra.Conozco el reglamento de una denominacion en el que se establece como deber del pastor de dar especial cuidado a los que tienen posibilidades de aportar para la Iglesia. Pero esto es correcto delante de Dios??Sera que Dios este de acuerdo en que haya cristianos de primera categoria y cristianos de tercera??Por lo menos hasta donde yo conozco, carecemos de lideres capaces de entregarse por completo por los demas.No contamos con lideres que tengan el valor de decir lo que dijo el apostol Pablo:Sed imitadores de mi como yo de Cristo.
Creo que tenemos un reto: Orar para que Dios levante hombres y mujeres consagrados y dispuestos a servir. Que tomen el ejemplo de Cristo: Servir y no ser servido.Que no sean como el asalariado que ve venir al lobo y huye dejando a las ovejas dispersas y sin proteccion.
bye DLB MADG
 
D. MAnuel Díaz

Creo que tenemos un reto: Orar para que Dios levante hombres y mujeres consagrados y dispuestos a servir. Que tomen el ejemplo de Cristo: Servir y no ser servido.Que no sean como el asalariado que ve venir al lobo y huye dejando a las ovejas dispersas y sin proteccion.

Ud dice que tenemos un reto , .. y no le digo yo que no se tenga posiblemente .
Mas lo que es seguro y cierto es que tenemos la posibilidad de ignorar a todos los pastores , líderes y maestros que son y han sido desde el origen del Hombre y su mundo hsta el día de hoy .
Pues que en nuestra propia pretensión de cristianos es que nos deviene claro y prístino que UNo Nuestro PAdre ,Uno nuestro Maestro , uno NUestro Pastor .

POr lo que quienes así se presenten será cualquier cosa , ...mas nunca lo que dicen ser .

Así que NO me sumo a esa su "oración" y si me sumo a oración que pida Razón e Inteligencia para todo y cada Hombre se crea este "pastor" , "padre" o lo que sea .

un saludo
luisgabriel