Si eso está bien.
Hagámoslo mas fácil y no en un lenguaje tan religioso.
Digamoslo así: ...a los que pensaban ser aprobados por Dios por "hacer" lo que Dios mandaba...
Si ellos hubiesen hecho lo que Dios mandaba, lo primero que hubiesen hecho era escuchar y obedecer las palabras del "Profeta" lo cual mando Moises como palabra de Dios...
...Y ese Profeta si lo hubiesen escuchado y obedecido, se hubiese convertido para ellos en el medio de justificacion, prometido en la ley...
acá, con todo respeto, es donde vos patinás.
Te convecieron y te convenciste de que hay una LEY verdadera y una suerte de agregados truchos y que Dios no mandó sino que fueron agregados por los hombres.
Y esto Daniel es gravísimo.
¿Porque?
Porque vos pensás que si esos hombres hubieran seguido lo que vos entendés como LEY verdadera si estarían justificados ante Dios.
si hubiesen seguido lo que yo entiendo como ley, hubiesen aceptado al Mesias, lo cual era el "proposito" de la ley y hubiesen sido justificados
..deja los inventos...
Falso. Eso es lo que te vendieron y compraste.
Pablo está hablando de la LEY verdadera y no de la trucha.
Obras humanas tratando de hacer la verdadera voluntad de Dios.
En algunos casos Pablo comienza por la ley de Dios y termina con lo que muchos pensaban que era ley de Dios...
...ejemplo, "Israel no alcanzo justificacion, aunque, seguia una ley de justicia (ley de Dios) porque lo hacian sin fe, sino como "por obras de ley"(ley trucha, establecieron su propia justicia)
"Obras de ley", ejemplo "EL SHABAT" le habian agregado como 38 nuevos manadamientos de hombres (lo llamaban cercos a la Torah, para no ser violada), al Mesias se le ve violando varios de estos "cercos" por lo cual muchos dicen que Yeshua violaba la Torah, a esto Pablo le llamaba "obras de ley" lo cual para ellos era la Torah
Pablo está enseñando la diferencia entre la justificación por obras y la justificación por fe.
si pero no establecida por Dios, si no que los fariseos lo veian asi...
Por otro lado he notado que muchos le tiene terror a la palabra: Justicia propia como si lo lógico no sería salvarse por obras y por justicia propia.
No, Dios, por ejemplo, salva al pueblo de Irael y luego le entrega sus instrucciones a seguir..
A nosotros siendo enemigos Dios nos salva y luego, nos entrega sus instrucciones, como sistema de vida...
¿Alguna vez se te ocurrió ir a dar un examen con fe y sin estudiar nada?
Vas a aprobar (salvarte) solo si estudiaste (Obras y merito propio).
Tienes un erroneo concepto de lo que es fe, ejemplo aceptar al Mesias como Señor tiene que ver con fe y fe implica obedecer a ese Señor, confiar en el...
.."porque me llaman Señor y no hacen lo que les digo" si verdaderamente tenemos fe "estudiariamos", la fe viene por el oir (estudiar)..
¿Cómo llegas a un destino de vacaciones sin infracciones de tránsito (Salvarse)?
Respetando (Obras/Merito propio) la velocidad máxima (LEY) en toda la ruta.
Siempre y todo se mide por obras y por la ley.
Yo lo veo como que las vacaciones son la salvacion y luego vienen las instruciones (leyes de transito) para el buen disfrute de esas vacaciones
La ley del matrimonio se viola por obras (adulterio).
Los ciudadanos de los paises están sujetos a la ley y por obras.
Yo no violo la ley si mato una persona en sueños o en pensamientos sino en hechos (OBRAS).
Con todo respeto te digo que te enseñaron mal pero vos tampoco pensás en lo que te enseñaron.
Es obvio que los mandamientos de Dios son para obedecer.
Acaso podía Adán comer del árbol prohibido sin sufrir consecuencias.
Dios le dio todo a Adan sin que Adan hiciera algo y luego sus instrucciones..
No estoy camuflando nada. Solo te estoy tratando de explicar como lo veo yo.
No.
La GRACIA es aparte de la LEY y no está inmersa en ella.
Podría estarlo pero ya no se llamaría GRACIA sino LEY.
Sería la misma LEY la que te otorgaría gracia.
Lo mas importante de la Ley es: la justicia, misericordia y fe
Fundamentalmente tenés de aprender ciertos conceptos y manejarlos con propiedad.
El que cumple la LEY no necesita GRACIA como no necesita de médico una persona sana.
La ley es parte de la gracia de Dios
En el caso que nos ocupa esta GRACIA es para los que no cumplen con la LEY.
Para aquellos que la LEY no puede justificarlos de ninguna forma.
Cuando ya se consumieron todas las misericordias y perdones que estén estipuladas en ella.
Claro la gracia viene a ser como la completacion, el cumplimiento de la ley de Dios, como parte de su justicia, de hecho el fin de la ley es el Mesias el despliegue de la gracia de Dios..
¿Vos decís que al que se quiere justificar por una ley inventada no pero al que se justifica por la verdadera ley si?
Yo te digo, y escuchame bien, que si una persona cumple a rajatabla la LEY de Dios por mano propia, es justificado por obras y no necesita ni de la GRACIA ni de CRISTO.
Arajatabla seria si acepta al Mesias, por que es parte del mandamiento....
Si Adán hubiera cumplido el mandato de Dios y no hubiera pecado no necesitaría de GRACIA ni de Cristo.
El ya vivia en la gracia de Dios o pensais que hizo algo para que Dios lo creara y luego le pusiese como regente de la tierra...
Confundir a un judío con un gentil demuestra que hay muchas cosas que aún no entendés.
Y es muy probable que seas gentil porque un judío jamás se confundiría.
Un judío nada tiene que ver con un gentil.
De la misma manera nada tiene que ver un nacido de nuevo con un judío o un gentil.
De veras te digo que si no te librás de esa estupidez no vas a poder seguir creciendo.
A ver... no puede existir el orden sin la ley hermano.
Una sociedad es mejor cuanto mas se apega a la ley.
No podés razonar de forma tan infantil.
¿Todo el problema del mundo comenzó cuando no se obedecieron los mandamientos de Dios y vos pretendés crear un mundo sin mandamientos? Eso va a existir y se llama infierno.
Entonces convengamos que la LEY de Dios expresa su voluntad y el que hagamos su voluntad le agrada y el que no la hagamos le enoja.
¿Estamos claros?
A ver yo nací de mi mamá, sin saberlo, con destino de muerte. De una muerte inevitable.
Con mucha suerte podría vivir 80 o 90 años pero irremediablemente tiraría la pata.
Pero encontré una forma de birlar la muerte.
Me explicaron que si me arrepentía y moría voluntariamente a esa vida condenada de modo de adelantar mi fin, podía resucitar para no morir jamás.
El Orlando que estaba bajo la LEY o sin LEY murió y Dios engendró a otro por medio de su palabra y de la fe.
Pero mientras que el primer Orlando es un Orlando físico, el segundo Orlando es un Orlando espiritual.
Si Orlando es espiritual, debe sujetarse a la ley de Dios, (incluye los 10 mandamientos) pero seguro que ahora dice, aca habla de la ley de Cristo, que solo debe "amar"
Y espiritual porque no existe. Es esperanza pura.
No se sostiene de su cuerpo, de lo que come, sino de las promesas de Dios.
Las promesas son para los que obedecen..
Este nacido de nuevo no tiene cuerpo todavía porque el cuerpo es del Orlando físico que nació del vientre de su mamá.
Es un cuerpo de muerte.
Estás equivocado.
Todo lo que existe es la justificación por obras y para que está justificación se pueda hacer se necesita de una LEY.
Existe vivir en la justicia de Dios (ley de Dios) y justificacion por medio de la fe, debido a su gracia
Hasta que no entiendas esto no vas a entender el evangelio.
Adán fue evaluado por OBRAS y bajo la LEY.
Y no salió justificado.
Lo bocharon.
Perdió por OBRAS y bajo la LEY.
Es mas complicado que eso (obras) hubo desconfianza en su creador y se constituyo en su propio Dios (alta traicion), Dios ve el corazon y juzga las intenciones....
...la mejor obra en oportunidades dependiendo de la intencion, se puede convertir en el peor de los pecados...
..hay leyes divinas, que quedan supeditadas a otra mas necesaria y por tanto no ameritan sancion...
..en este caso Dios nos muestra solo una cara de la moneda...
Esto que dijiste esta errado.
Jesús murió porque lo mataron.
No podés redimir un cuerpo de muerte con otro cuerpo de muerte.
Es como que me quieras pagar una deuda con un cheque vencido.
Todos los demás, como bien dijiste, nacemos con destino de muerte.
Es que otra vez volvemos a lo mismo.
Es una fija que tenés.
¿Cómo se va a desentender David de guardar los mandamientos de Dios?
No se como te pueden caber esos pensamientos en la cabeza.
Esas son las dos. Lo que pasa es que vos pensás que la primera no justifica porque se apoya en una ley trucha y no porque la ley verdadera no puede justificar al pecador.
Lo que Jesús les critica a los fariseos es lo mismo que te criticaría a vos.
O sea el fariseo, al ser un hombre conocedor de Dios y de la la biblia, debía ser mas consciente de su pecado que nadie y al llegar el evangelio en ser el primero en correr a bautizarse.
Pero seguían vendiéndole a la gente que si se esforzaban iban a poder cumplir con los mandamientos.
Existe un solo medio de justificación y es por OBRAS y por la LEY. PUNTO
NO HAY OTRO.
Las escrituras dicen que es por medio de la fe (confianza en el creador) al aceptar su gracia....
...si se tratase solo de esforzarse a cumplir los mandamientos de Dios, El Mesias en vez de decir "Porque vosostros quebrantais el mandamiento de Dios por vuestras tradiciones"...."este pueblo de labios me honran... enseñando como doctrinas mandamientos de hombre"
...hubiese dicho "dejen de estarse justificando en esa ley inservible"
...vives en un error al pensar que no se puede cumplir los mandamientos de Dios...
...las instrucciones del Eterno nos dicen, como vivir en su reino y evaluan nuestra confianza en Dios..
Por eso Dios tuvo que hacerse hombre y tener un cuerpo para OBRAR y aparte debío nacer bajo la LEY.
¿Lo entendiste?
Va de nuevo.
Existe un solo medio de justificación para con Dios y es por OBRAS y por la LEY.
Por eso...
Porque el hombre solo puede justificarse ante Dios por OBRAS y mediante una LEY... Dios se tuvo que hacer hombre.
Para venir a OBRAR bajo la LEY y alcanzar justicia HUMANA.
Es ironico para alguien que dice que la "justificacion de la gracia" es aparte de la ley, todo lo maneje en base a la ley?... cambiaste de opinion?
...lo otro, el obrar la pefecta voluntad, tiene que ver con la ofrenda sustituta perfecta y no que el Mesias guardo los mandamientos por ti...
Mas me preparaste cuerpo.
He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad,
Dios se prepara un cuerpo humano para cumplir los mandamientos de Dios como hombre.
Ya te lo dije antes, tu debes obrar la voluntad de Dios nadie lo hara por ti....
Obvio.
Nadie peca por obedecer la LEY y menos puede ser condenado a muerte por ser justo.
Amó a Pablo. Varón de Dios total.
Jesús no vino a liberar a nadie de la LEY.
La LEY no es mala.
Si la LEY fuera mala Dios sería malo.
Y no hay nada de malo en que la mujer casada este sujeta al marido.
¿Qué estás predicando?
¿Qué tiene que matarlo para liberarse?
No.
Si el marido murió y la mujer se vuelve a casar debe ser fiel al nuevo marido.
Exacto no adulteraras, ves debe obedecer el mandamiento...
Volver a la LEY sería que estando casada con este nuevo marido vuelva al cementerio a tener relaciones con su ex marido muerto.
Bueno creo que si no te digo que si nos vamos a quedar atascados en algo que no tiene sentido alguno.
Pero vos mezclas al viejo hombre con el nacido de nuevo y yo no.
Vos creés que Dios perdona al viejo hombre y yo no.
Vos creés que Dios perdona el adulterio y yo no.
Vos creés que Dios perdona la desobediencia y yo no.
Vos creés que Dios perdona la infracción a la LEY y yo no.
O sea el perdon no existe?
Dios redime al "viejo" y lo hace nuevo, para que le sirva en justicia...
...si no perdona al adultero, no hubiese venido a morir por el, al contrario por quien murio? de quien fue el pecado cargado en el Mesias del nuevo?... "ni yo te condeno, vete y no peques mas"
Vos te pretendés erigir en defensor de la ley y ni sabés de lo que hablás.
Ni idea tenés de lo que es la LEY y de lo que implica, y esa LEY que creés defender te va a aplastar como camión a cucaracha.
Con la LEY de Dios no se juega.
Uy que miedo, el coco....La ley de Dios debe ser nuestro deleite....
A ver si vos creés que hay un solo marido y no dos estamos fritos.
Vos decís que la GRACIA está en la LEY y que hay un solo marido que es la LEY.
Las escrituras hablan de 2 maridos, y tu lo has dicho hay que ser fiel en cualquier caso...
Yo creo que hay dos maridos y uno es la LEY y el otro la GRACIA.
No podeis matar la ley, el que es espiritual por la gracia de Dios, se sujeta a la ley de Dios...el marido muere, para que "su mujer adultera sea libre de la "condenacion" de la ley que es otra cosa" y al resucitar legalmente como otro, en su muerte ella, tambien legalmente como otra pueda "volver", lo que por la ley era imposible...
... lo que te indica que no hay 2 maneras de justificacion, tampoco una "aparte", solo la justicia de Dios por medio de la fe, en los terminos de su ley eterna...
O te sujetás a un marido o te sujetas al otro.
La casa de Israel "violo" el pacto y se le dio carta de divorcio, no puede estar sujeto, por eso murio el Mesias, para que pueda volver y se sujete...
No podés estar casado con este y volver al cementerio a sujetarte a tu esposo muerto.
Obviamente que si después del pecado de Adán ya nadie se podría salvar por obras, su salvación iba a ser por gracia.
Pero Jesús no fue justificado por GRACIA... GUARDA.
Jesus no necesito ser justificado..
Eso pasa cuando uno no tiene las cosas claras.
Todos los hombres que se salven será por gracia pero no Jesús.
Jesús se salvó por OBRAS. Por sus propias obras HUMANAS.
Jesus ya era salvo y es el salvador..
No se si reírme o llorar.
¿Qué misericordia tuvo Dios con Adán o donde ves que lo perdonó?
¿Te pensás que Dios le hablaba en chiste cuando le dijo que no comiera del árbol prohibido?
¿Y de que aquello que le dijo de que iba a morir era mentira?
Tu piensas que perdonar o tener misericordia, es que Dios no cumpla su jucio, pero el es tan misericordioso, como justo y aunque Adan murio no se quedara en el polvo, ya la muerte tenia solucion por adelantado...
'Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio. ' Santiago 2:13
Si fuera como vos decís entonces el diablo hubiera tenido razón.
Al final Adán no iba a morir.
Esa es tu religión.
Si te hacés ateo creo que vas a tener mas posibilidades de terminar en el cielo.
Falso.
Que la Gracia y la LEY sean parte del mismo Dios es cierto pero que la GRACIA es parte de la LEY no.
Vos idolatrás la LEY porque la confundías con Dios.
La LEY sale de Dios pero Dios es un ser vivo y la LEY es su voluntad.
No podés confundir la LEY con el país que la crea.
Te hiciste un Dios de la LEY y si eso no es legalismo o fariseismo no se que sea.
Lo mas triste es que en el fondo creés que Dios está super contento con vos porque defendés su LEY.
Vas a terminar como aquel que queriendo hacerse el piola con David le dijo que el había matado a Saúl.
Me encantó la reacción de David cuando le cortó la cabeza.
Buenisimo.
A vos si seguís con este rollo te va a pasar lo mismo.
A la LEY no se la puede estafar.
Si no morís no vas a disfrutar del reino de Dios.
No. Arrepentirse y morir para nacer de nuevo.
Diste en el clavo.
Tenés una mente totalmente depravada. Risas.
Solo te interesa pecar, matar y por eso necesitás de la LEY porque sentís que la LEY te va a salvar.
El tipo del cuento sigue viviendo bajo la misma ley y solo engaño a ese padre que creyó haberle matado pero si va a matar al hijo de otro va a necesitar otro salvador porque lo van a volver a perseguir.
Estás obsesionado con el pecado.
NOTA:
Mucho mas allá del tono de esta conversación te amo como te ama Jesús.
Bueno es una ilusión porque me sería imposible amarte como él, pero la mejor onda del mundo.
Abrazos amigazo.
Creo es mi ultima intervencion por ahora...
Bendiciones..
