MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

¿Entonces para ti este verso que revela que no hay reposo para un muerto es mentira?

En el hades/seol nadie sabe nada, “porque en el seol a dónde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.
“Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
A la luz de esta revelación queda claro que lo del rico y Lázaro es una parábola. ​

 

[yoyo03]

En el hades/seol nadie sabe nada, “porque en el seol a dónde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.
“Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.
A la luz de esta revelación queda claro que lo del rico y Lázaro es una parábola. ​

Entonces estas declarando que lo escrito en lucas sobre tormento en el Hades es una memtira?

 

[rey pacifico]

Lo de los textos bíblicos que citas es correcto
Lo que no es correcto es que tú digas que el fuego eterno consumirá solo a los cuerpos de los impíos, pero que una supuesta alma seguirá viviendo en tormento por la eternidad. ​

Lección numero tres no aprendida por Marcelino .​

El castigo es eterno y significa sin fin y dos Escrituras lo confirman literalmente , aunque hay otras que también lo hacen.​

Mateo 25:46 E irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.​

Judas 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquellos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.​

Lección numero cuatro: La escritura dice que el tormento es eterno y significa atormentados día y noche y por siglos de los siglos ​

Apocalipsis 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.​

Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.​

Lección numero cinco : Qué parte del ser humano es atormentado de los impíos en el infierno.​

Para muy infantil decir que lo atormentado es el alma y el cuerpo porque lo dice Jesús, pero los espíritus rebeldes nada ven y todo lo discuten.​

Mateo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.​

Mateo 5:29 Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.​

La palabra destruir no indica totalidad, sino puede ser parcial o total y aunque pongamos total, la materia no se destruye sino que se transforma .​

Para terminar la Escritura no resuelve todos los misterios de la muerte, pero ni Dios y ni Jesús mienten y podemos ver que el cuerpo espiritual del Rico sufre tormento en el infierno, desde el punto de vista humano no tiene explicación, pero si desde la fe en Jesucristo y estamos los que le creemos y lo que anteponen argumentos humanos ante lo enseñando por Dios y tampoco a muchos le entra en la cabeza que las personas sean atormentadas por la eternidad, pero eso es lo que dice la Biblia y nos separa de los crédulos y de los incrédulos , de los salvos y los no salvos.​

 

[-Marcelino-]

Entonces estas declarando que lo escrito en lucas sobre tormento en el Hades es una memtira?​

No hagas preguntas mentirosas como satan. Simplemente estoy diciendo lo que dicen los textos citados. ​

 

[-Marcelino-]

​

... la Escritura no resuelve todos los misterios de la muerte ...​

Si eso es lo que crees entonces vives en ignorancia respecto a la muerte.​

desde el punto de vista humano no tiene explicación​

Entonces no trates de imponer lo que no entiendes de las sagradas escrituras
El ser humano es UN ser y no uno que se convertirá en ceniza y otro que sobrevivirá por la eternidad. ​

 

[OSO]

Entonces estas declarando que lo escrito en lucas sobre tormento en el Hades es una memtira?

Así es,

En el doble discurso adventista, dirán que creen lo que dice la Palabra pero con los hechos lo niegan.

Sea el caso del relato del rico y Lázaro,

Dado que la mojigatería de la secta adventista se cree más buena que nadie, apelan al sentimentalismo, la bondad, el amor de un modo totalmente equivocado, pasando por alto la justicia de Dios a fine de exonerar a los impíos, incluyendo al diablo, del tormento eterno

Para lograrlo se han inventado una serie de falacias en su filosofía:

1.- Niegan que se preserva el espíritu y el alma del hombre, aduciendo que son dos o tres seres. Esta falacia, aunque infantil, la repiten cual loras.

2.- Acusan en falso a los cristianos, aduciendo -equivocada y maliciosamente- que decimos que el hombre no muere, que será eterno y que decimos eso tal y como Satanás dijo. Esta acusación se basa en una falacia, igualmente infantiloide que desde luego, cae por su propio peso, pues sabido es, que todo los hombres morimos.

3.- Dicen que el hombre muere dos veces. Esta falacia la hacen a partir de la confusión tendenciosa que quieren hacer de las palabras "muerte segunda" que, aunque no tiene que ver con la primera, intercalan en un juego de palabras, para torcer la Palabra de Dios, alegando que:

a) El hombre muere dos veces

b) Quienes digan que no es así, entonces están diciendo como Satanás "no moriréis"

¿Pero, este cuento bien montado tiene algo de cierto?. No, desde luego que no, pues escrito está que "está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio," (Heb 9:27), esto significa que no existen dos muertes bajo el sol para el hombre y, después del juicio, la escritura es clara, pues dice claramente que "su gusano no muere" (Is 66:24; Mr 9:48: )

Confunden intencionadamente las palabras "muerte segunda" que es el lago de fuego, con una segunda muerte del cuerpo, alma y espíritu hasta desaparece el hombre.

Esta retorcida idea es igualmente infantil, pues la Palabra de Dios dice que la muerte segunda es un lugar (el Lago de fuego) donde ocurre no una desaparición, sino el tormento eterno, ilustrado vívidamente como el "ahí será" el lloro y crujir de dientes, un estado de confusión perpetua, apartados de Dios y donde el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Es igualmente infantil pensar siquiera que Dios tenga preparado un lugar de tormento eterno, si quien va a dar a ese lugar no permaneciera ahí atormentado por la eternidad .

Lógico es que, si después de la resurrección de los muertos, unos van a lo gozo eterno, otros irán al tormento eterno. Dan 12:2; Jn 5:29.

4.- Acusan a los cristianos de que decimos que "el hombre es eterno", el impío "tendrá vida eterna", "tendrá la vida eterna", "tendrá signos vitales". Esa acusación totalmente infundada la hacen a partir de un juego de palabras.

Si bien es cierto el hombre sella su destino con la muerte, y se perfila hacia el resto de la eternidad, sea para gozo eterno o para tormento eterno, es totalmente falso que los cristianos digamos que los hombres somos eternos pues tenemos un comienzo en un punto de la eternidad y, solo Dios es eterno.

5.- Acusan a los cristianos de que creemos en un Dios cruel y torturador. Esa acusación totalmente falsa es un invento de la secta para poner en entredicho la voluntad, la sola potestad y la justicia de Dios, bajo el argumento de que Dios es amor, es misericordioso, pero sin considerar que cada hombre es llamado a hacer el bien y que hacer el mal, es contrario a la ley de Dios, la conciencia del hombre, la luz que Dios ha dado a cada hombre y que es el hombre quien prefiere las tinieblas a la luz.

Hay muchas otras acusaciones, descontextualizaciones, perversiones y mentiras que han hecho algunos fanatiquillos de la secta adventista y que pululan en este cristiano foro pero que irá describiendo si Dios me lo permite.

 

[yoyo03]

No hagas preguntas mentirosas como satan. Simplemente estoy diciendo lo que dicen los textos citados. ​

Pues lee el texto bien y no lo alteres porque dice tormento en el Hades o crees que es mentira?

 

[-Marcelino-]

Pues lee el texto bien y no lo alteres porque
dice tormento en el Hades​

Mientes, pues nada estoy alterando, solo que hay que saber entender las metáforas.
En una metáfora hasta mano pie y ojo sería necesario cortarse, si estos te son ocasión de caer.
Y en tu caso hasta la lengua por acusarme falsamente.
​

 

[-Marcelino-]

.

En el hades/seol nadie sabe nada.

“porque en el seol a dónde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.

“Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

A la luz de esta revelación queda claro que lo del rico y Lázaro es una parábola. ​

 

[rey pacifico]

Si eso es lo que crees entonces vives en ignorancia respecto a la muerte.

Entonces no trates de imponer lo que no entiendes de las sagradas escrituras
El ser humano es UN ser y no uno que se convertirá en ceniza y otro que sobrevivirá por la eternidad. ​

No puedo creer lo hipócrita que eres y que dices ser sabiendo de la muerte cuando no hay ninguna persona que niegue que la muerte es un misterio y luego me acusas de no entender las sangradas escrituras, cuando hemos comprobado que es usted el que niega lo escrito por Jesús y crees que todo es una metáfora y cada uno tendrá lo que se merece y veremos sí sientes o no, el calor del fuego eterno en tu cuerpo y quéjate al diablo porque él es el que te engaña que no hay castigo eterno.​

 

[rey pacifico]

.

En el hades/seol nadie sabe nada.

“porque en el seol a dónde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.

“Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

A la luz de esta revelación queda claro que lo del rico y Lázaro es una parábola. ​

Entonces explica como el profeta Samuel sabia o como el Rico sabia o como Abraham sabia o como las almas de los santos clamaban por justicia debajo del altar de Dios .​

PD y a quienes fue a predicar Jesús luego de su muerte .​

Son todos mentirosos, Dios , Jesús , Pablo , Pedro, Juan o es usted el mentiroso y ya sabes a quien les creo y a quien no.​

 

[OSO]

Entonces explica como el profeta Samuel sabia o como el Rico sabia o como Abraham sabia o como las almas de los santos clamaban por justicia debajo del altar de Dios .​

PD y a quienes fue a predicar Jesús luego de su muerte .​

Son todos mentirosos, Dios , Jesús , Pablo , Pedro, Juan o es usted el mentiroso y ya sabes a quien les creo y a quien no.​

Exacto

Todo para que cuadre con las falsas enseñanzas de los autoproclamados “adventistas”.

El marcelino ignora deliberadamente que, Eclesiastes es la perspectiva de un mortal acerca de lo que desde su perspectiva ha visto que ocurre DEBAJO DEL SOL.

Él observa que cuando alguien muere todo muere. Todo se acaba y, esta perspectiva fatalista y desoladora en que todo es vanidad, es el himno de los de la secta adventista.

Para ellos, no hay esperanza entonces. Les es vanidad.

Los cristianos en cambio, vemos con los ojos de la fe, puestos nuestros ojos en Jesucristo, Autor y consumador de la fe. El que vive

Y el que vive y conoce más allá de lo que sucede bajo del sol nos narró la historia del rico y Lázaro

 

[-Marcelino-]

El marcelino ignora deliberadamente que, Eclesiastes es la perspectiva de un mortal acerca de lo que desde su perspectiva ha visto que ocurre DEBAJO DEL SOL​

Los herederos del paganismo griego respecto al dualismo del hombre, deliberadamente ignoran que el autor de Eclesiastés escribió por inspiración del Espíritu Santo; y lo reducen a una equivocación de aquel autor.
Que lástima que se precien de cristianos. ​

 

[-Marcelino-]

.

En el hades/seol nadie sabe nada.

“porque en el seol a dónde vas no hay obra, ni trabajo, ni ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.

“Sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos” Salmo 146:4.

A la luz de esta revelación queda claro que lo del rico y Lázaro es una parábola. ​

 

[-Marcelino-]

Entonces explica como el profeta Samuel sabia o como el Rico sabia o como Abraham sabia o como las almas de los santos clamaban por justicia debajo del altar de Dios .​

Todo esto ya se te ha explicado bíblicamente por mi y alguien más. Toca a ti responder bíblicamente a mis comentarios. ​

y a quienes fue a predicar Jesús luego de su muerte .​

Muerto a nadie. .​

no hay ninguna persona que niegue que la muerte es un misterio​

Para la gente incluido tú, la muerte puede ser un misterio, pero la Biblia es clara al respecto. ​

 

[JAVAN]

Así es,

En el doble discurso adventista, dirán que creen lo que dice la Palabra pero con los hechos lo niegan.

Sea el caso del relato del rico y Lázaro,

Cuando se deja volar la imaginación resultan doctrinas basadas en figuras literarias.

El relato del rico y Lázaro está lleno de ellas. Por ejemplo comienza con una hipérbole: El contraste de un hombre extremadamente rico versus otro extremadamente indigente y continúa con una prosopopeya, es decir, hacer hablar a los cadáveres del rico y de lázaro. En ninguna parte del relato se especifica que dialogan las almas etéreas. Vuelva a leer el relato y si encuentran el texto del "diálogo de almas incorpóreas" me avisa.

Dado que la mojigatería de la secta adventista se cree más buena que nadie, apelan al sentimentalismo, la bondad, el amor de un modo totalmente equivocado, pasando por alto la justicia de Dios a fine de exonerar a los impíos, incluyendo al diablo, del tormento eterno

Para lograrlo se han inventado una serie de falacias en su filosofía:

1.- Niegan que se preserva el espíritu y el alma del hombre, aduciendo que son dos o tres seres. Esta falacia, aunque infantil, la repiten cual loras.

La biblia dice que el hombre está compuesto por dos elementos: Barro + aliento de vida y que la combinación de los dos se manifiesta en un ALMA VIVIENTE. Esa Alma Viviente esta compuesta de barro y aliento de vida. Cuando el aliento de vida se separa del Alma viviente, a está solo le queda el barro, que vuelve a la tierra, El hombre no está formado por tres elementos. Esa es una fantasia..

2.- Acusan en falso a los cristianos, aduciendo -equivocada y maliciosamente- que decimos que el hombre no muere, que será eterno y que decimos eso tal y como Satanás dijo. Esta acusación se basa en una falacia, igualmente infantiloide que desde luego, cae por su propio peso, pues sabido es, que todo los hombres morimos.

Lo malicioso es manipular los conceptos de "muerte física" y "muerte espiritual". Si al fin al cabo son "muertes" , es evidente que creen que el hombre "muere".

3.- Dicen que el hombre muere dos veces. Esta falacia la hacen a partir de la confusión tendenciosa que quieren hacer de las palabras "muerte segunda" que, aunque no tiene que ver con la primera, intercalan en un juego de palabras, para torcer la Palabra de Dios, alegando que:

a) El hombre muere dos veces

b) Quienes digan que no es así, entonces están diciendo como Satanás "no moriréis"

¿Pero, este cuento bien montado tiene algo de cierto?. No, desde luego que no, pues escrito está que "está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio," (Heb 9:27), esto significa que no existen dos muertes bajo el sol para el hombre y, después del juicio, la escritura es clara, pues dice claramente que "su gusano no muere" (Is 66:24; Mr 9:48: ).

No hay gusanos inmortales.. Otro invento.

Confunden intencionadamente las palabras "muerte segunda" que es el lago de fuego, con una segunda muerte del cuerpo, alma y espíritu hasta desaparece el hombre.

Malaquías 4:1

El advenimiento del día de Jehová​

Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.

NO LES DEJARA NI RAIZ NI RAMA, pero, ¿SOLO EL ALMA?.

Esta retorcida idea es igualmente infantil, pues la Palabra de Dios dice que la muerte segunda es un lugar (el Lago de fuego) donde ocurre no una desaparición, sino el tormento eterno, ilustrado vívidamente como el "ahí será" el lloro y crujir de dientes, un estado de confusión perpetua, apartados de Dios y donde el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos.

Está expresada en figura literaria denominada MITONIMIA

Es igualmente infantil pensar siquiera que Dios tenga preparado un lugar de tormento eterno, si quien va a dar a ese lugar no permaneciera ahí atormentado por la eternidad .

La eternidad de un sujeto finito está delimitada por su existencia finita. Para que el finito sufra por la eternidad, sin fin, tendría que volverse infinito, es decir inmortal. La biblia dice que la inmortalidad es solo para los que creen en Cristo.
Romanos 2:7
vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,

2 Timoteo 1:10
pero que ahora ha sido manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo, el cual quitó la muerte y sacó a luz la vida y la inmortalidad por el evangelio,

LA INMORTALIDAD NOS LLEGA POR EL EVANGELIO

Lógico es que, si después de la resurrección de los muertos, unos van a lo gozo eterno, otros irán al tormento eterno. Dan 12:2; Jn 5:29.

Los que van para el gozo eterno, previamente reciben la vida eterna, la inmortalidad.. para que gocen eternamente.

Juan 6:47
De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Pero el impío, el que no cree en Cristo ¿Cuándo recibe la inmortalidad para que sufra eternamente?.

4.- Acusan a los cristianos de que decimos que "el hombre es eterno", el impío "tendrá vida eterna", "tendrá la vida eterna", "tendrá signos vitales". Esa acusación totalmente infundada la hacen a partir de un juego de palabras.

¿De cual juego de palabras?. He puestos textos bíblicos donde enseña claramene que el hombre busca inmortalidad y que la vida eterna solo se dará a los creen en Cristo.

Para gozar eternamente necesitas vivir eternamente
Para sufrir eternamente necesitas vivir eternamente.

Si tanto el gozo como el sufrimiento serán eterno en los nuevos cielos y tierra nueva, es lógico concluir que el hombre pío y el impío serán eternos, según enseñas.

Si bien es cierto el hombre sella su destino con la muerte, y se perfila hacia el resto de la eternidad, sea para gozo eterno o para tormento eterno, es totalmente falso que los cristianos digamos que los hombres somos eternos pues tenemos un comienzo en un punto de la eternidad y, solo Dios es eterno.

Una cosa es sellar el destino y otra es obtener inmortalidad independiente del destino.

5.- Acusan a los cristianos de que creemos en un Dios cruel y torturador. Esa acusación totalmente falsa es un invento de la secta para poner en entredicho la voluntad, la sola potestad y la justicia de Dios, bajo el argumento de que Dios es amor, es misericordioso, pero sin considerar que cada hombre es llamado a hacer el bien y que hacer el mal, es contrario a la ley de Dios, la conciencia del hombre, la luz que Dios ha dado a cada hombre y que es el hombre quien prefiere las tinieblas a la luz.

Ezequiel 18:21

El camino de Dios es justo​

(Ez. 33.10-20)​

Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá.

Según vuestro juego de palabras, el impío es un "muerto espiritual", está alejado de Dios y, como alejado del bien, sufre los tormentos y consecuencias de su impiedad pero, parece que cuando sea arrojado al lago de fuego volverá a morir espiritualmente.. ????

Hay muchas otras acusaciones, descontextualizaciones, perversiones y mentiras que han hecho algunos fanatiquillos de la secta adventista y que pululan en este cristiano foro pero que irá describiendo si Dios me lo permite.

 

[OSO]

Los herederos del paganismo griego respecto al dualismo del hombre, deliberadamente ignoran que el autor de Eclesiastés escribió por inspiración del Espíritu Santo; y lo reducen a una equivocación de aquel autor.
Que lástima que se precien de cristianos. ​

Deja de mentir

Ninguna “equivocación” levanta falsos, pervertidor de todo lo que digo,

La perspectiva debajo del sol que es lo que tu secta quiere ver no es la misma de la de Aquel que conoce que hay más allá y es precisamente Jesucristo quien nos narra que es lo que hay más allá de la muerte.

 

[JAVAN]

Entonces explica como el profeta Samuel sabia o como el Rico sabia o como Abraham sabia o como las almas de los santos clamaban por justicia debajo del altar de Dios .​

PD y a quienes fue a predicar Jesús luego de su muerte .​

Son todos mentirosos, Dios , Jesús , Pablo , Pedro, Juan o es usted el mentiroso y ya sabes a quien les creo y a quien no.​

Hay que considerar las figuras literarias empleadas en la biblia.. de lo contrario entrarán en situaciones absurdas como que los santos que murieron gozan en el Señor pero, en medio de su gozo "claman por justicia, debajo del altar", PARECE QUE SU GOZO NO ES COMPLETO.

 

[yoyo03]

Mientes, pues nada estoy alterando, solo que hay que saber entender las metáforas.
En una metáfora hasta mano pie y ojo sería necesario cortarse, si estos te son ocasión de caer.
Y en tu caso hasta la lengua por acusarme falsamente.
​

Pues explica porque Dios envía un mensaje de tormento en el Hades?

 

[yoyo03]

Mientes, pues nada estoy alterando, solo que hay que saber entender las metáforas.
En una metáfora hasta mano pie y ojo sería necesario cortarse, si estos te son ocasión de caer.
Y en tu caso hasta la lengua por acusarme falsamente.
​

Toda parábola tiene una explicación como por ejemplo los que ((sirven de tropiezo))

Biblia:

Los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, y los ((echarán en el horno de fuego)) allí será el lloro y el crujir de dientes.

Mateo 13-41-42

Supongo que también crees que esto por ser una parábola también es una mentira como lo del rico?