MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[DavidRomero]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Puedes CREER ESO si TE PLACE... pero la ESCRITURA ES CLARA cuando AFIRMA que la SERPIENTE HABLABA con EVA...

Algo que nunca he negado. Tu mismo lo has dicho: HaNajash ( La Serpiente (Artículo determinado + Sustantivo Másculino singluar).

y que la SERPIENTE... ANTES de SER CONDENADA por DIOS... ERA una BESTIA y ANIMAL del CAMPO que NO SE ARRASTRABA... NI TENÍA que TRAGAR POLVO.

La traducción permite entender que La Serpiente era el más astuto que todos (Mikol como en Genesis 2:2; 2:6; 3:14 ) los vivientes del campo (Hayyim).
Aquí el polvo no es referencia a la dieta de las serpientes y los reptiles, si no a su naturaleza reptante como metonimia del abatimiento del orgullo y la altivez (Isaias 25:11-12) del ser que quiso ser como dios y que fue abatido hasta el Sheol (Isaias 14:12-14). Así como Halel Ben Shajar fue arrojado a tierra, el dragón es arrojado a tierra (Apocalipsis 12:9 ) y lo serán sus seguidores angélicos y humanos ( Isaias 24:21-22).

A un nivel de interpretación más profundo: el polvo también es metonímico de la muerte ( Job 16: 15; 20: 11 (10); 21: 26; Salmo. 30: 9) y por tanto del Sheol mismo a donde el primer rebelde celestial ha sido sentenciado con la pena máxima. Así como el hombre creado del polvo muere y vuelve al polvo, la Serpiente fué condenada a arrastrarse en la tierra (eufemismo del Sheol) y a comer el polvo (del cuál el hombre está hecho y a donde irá a morar su cadáver). La Serpiente como símbolo de Satanás es humillado hasta el Sheol.

Yo SEGUIRÉ CREYENDO lo que AFIRMA la ESCRITURA... ESPECÍFICAMENTE... en los CONTEXTOS CITADOS... en PRIMER LUGAR... y DESPUÉS... por las RAZONES ANTES EXPUESTAS... pues ES LO QUE ENTIENDO y CREO.

Las razones que te expongo tambien son afirmadas en la Escritura.

Respecto a lo que CREES de la SERPIENTE del EDÉN...

RELACIONÁNDOLA con el LEVIATÁN y el DRAGÓN... ES SÓLO tu OPINIÓN PERSONAL...

Una opinión personal fundada en 1) El Estudio de las profecías contra leviatan. 2) El hecho de que Leviatan en la LXX es llamado Dragón y 3) el hecho de que en Apocalipsis 12 y otros pasajes Satanás es Asociado con la Serpiente Antigua y el Dragón. Creo que la única serpiente antigua es la Serpiente del Edén.

pues NI el LEVIATÁN... NI el DRAGÓN... SE ARRASTRAN por el POLVO...que ES lo que AFIRMA DIOS en GÉNESIS 3:14 sobre la SERPIENTE.

Mi deducción proviene del texto:

Isaias 27:1
Aquel día el SEÑOR castigará con su espada feroz, grande y poderosa, a Leviatán, serpiente (Najash) huidiza, a Leviatán, serpiente (Najash) tortuosa, y matará al dragón (Ha-Tanin) que vive en el mar.

Si lo leemos en la Septuaginta dice:
Aquel día traerá Dios la espada santa, grande y fuerte contra el dragón, serpiente huidiza, contra el dragón, serpiente tortuosa, y aniquilará al dragón.

Apocalipsis 12:9
Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.


Habiendo quedado claro que en Isaías 27:1 se define al Leviatán (Dragón) como una serpiente (Najash) y que las serpientes se arrastran el polvo (Miqueas 7:17), no veo razón para concluir que el Leviatán y el Dragón de Apocalipsis 12:9 no están entre los que se arrastran y comen polvo como el resto de las serpientes a menos que se pueda demostrar que hay excepciones entre un "tipo" de Najash y otro.

 

[DavidRomero]

Al menos continuas manteniendo tu sinceridad.

Bien dices "para tí".

Ahora, ¿quien es esté?
Reina Valera Gómez
Apo. 12: 7-9
7Y hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles,8pero no prevalecieron, ni fue hallado ya el lugar de ellos en el cielo. 9Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.

Nunca la he perdido. A diferencia tuya.

Éste como ya he demostrado aquí y en otras partes sigue siendo y seguirá siendo el Primer rebelde en el cielo.

la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás

 

[La Sombra]

Nunca la he perdido. A diferencia tuya.

Éste como ya he demostrado aquí y en otras partes sigue siendo y seguirá siendo el Primer rebelde en el cielo.

la serpiente antigua, llamada Diablo y Satanás

Bien por tí, como pudiste observar, no se trata de deducciones privadas, porque..., "ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo".

Otra cosa, en ningún lugar de la Escritura, dice que las serpientes tuvieran otra forma, que la ya conocida.

Esa es otra de tus ya famosas "deducciones"

 

[Miniyo]

Algo que nunca he negado. Tu mismo lo has dicho: HaNajash ( La Serpiente (Artículo determinado + Sustantivo Másculino singluar).

La traducción permite entender que La Serpiente era el más astuto que todos (Mikol como en Genesis 2:2; 2:6; 3:14 ) los vivientes del campo (Hayyim).
Aquí el polvo no es referencia a la dieta de las serpientes y los reptiles, si no a su naturaleza reptante como metonimia del abatimiento del orgullo y la altivez (Isaias 25:11-12) del ser que quiso ser como dios y que fue abatido hasta el Sheol (Isaias 14:12-14). Así como Halel Ben Shajar fue arrojado a tierra, el dragón es arrojado a tierra (Apocalipsis 12:9 ) y lo serán sus seguidores angélicos y humanos ( Isaias 24:21-22).

A un nivel de interpretación más profundo: el polvo también es metonímico de la muerte ( Job 16: 15; 20: 11 (10); 21: 26; Salmo. 30: 9) y por tanto del Sheol mismo a donde el primer rebelde celestial ha sido sentenciado con la pena máxima. Así como el hombre creado del polvo muere y vuelve al polvo, la Serpiente fué condenada a arrastrarse en la tierra (eufemismo del Sheol) y a comer el polvo (del cuál el hombre está hecho y a donde irá a morar su cadáver). La Serpiente como símbolo de Satanás es humillado hasta el Sheol.

Las razones que te expongo tambien son afirmadas en la Escritura.



Una opinión personal fundada en 1) El Estudio de las profecías contra leviatan. 2) El hecho de que Leviatan en la LXX es llamado Dragón y 3) el hecho de que en Apocalipsis 12 y otros pasajes Satanás es Asociado con la Serpiente Antigua y el Dragón. Creo que la única serpiente antigua es la Serpiente del Edén.

Mi deducción proviene del texto:

Isaias 27:1
Aquel día el SEÑOR castigará con su espada feroz, grande y poderosa, a Leviatán, serpiente (Najash) huidiza, a Leviatán, serpiente (Najash) tortuosa, y matará al dragón (Ha-Tanin) que vive en el mar.

Si lo leemos en la Septuaginta dice:
Aquel día traerá Dios la espada santa, grande y fuerte contra el dragón, serpiente huidiza, contra el dragón, serpiente tortuosa, y aniquilará al dragón.

Apocalipsis 12:9
Y fue arrojado el gran dragón, la serpiente antigua que se llama el diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus ángeles fueron arrojados con él.


Habiendo quedado claro que en Isaías 27:1 se define al Leviatán (Dragón) como una serpiente (Najash) y que las serpientes se arrastran el polvo (Miqueas 7:17), no veo razón para concluir que el Leviatán y el Dragón de Apocalipsis 12:9 no están entre los que se arrastran y comen polvo como el resto de las serpientes a menos que se pueda demostrar que hay excepciones entre un "tipo" de Najash y otro.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

A mi con el TESTIMONIO de la ESCRITURA y la CONFIRMACIÓN del ESPÍRITU SANTO... ¡Me VALE! ¡CADA VEZ me CUESTA MÁS leer la LETRA PEQUEÑA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[DavidRomero]

Y nosotros sí estamos obligados a creer esas falacias? Y que Samuel resucitó porque no entiendes el relato?

Yo entiendo el relato, tu eres quien se siente obligado a transformarlo e interpretarlo diferente. Que estés obligado a creer esas falacias que defiendes es consecuencia de las falacias que crees de antemano.

 

[DavidRomero]

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

A mi con el TESTIMONIO de la ESCRITURA y la CONFIRMACIÓN del ESPÍRITU SANTO... ¡Me VALE! ¡CADA VEZ me CUESTA MÁS leer la LETRA PEQUEÑA!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Entiendo. Entonces ya vez que el testimonio de la escritura define al Leviatan como Serpiente y anuncia su derrota en Isaías 27:1, de modo que la deducción está sustentada en los escrito. Bendiciones y disculpa, la próxima vez recordaré aumentar el tamaño de la Letra.
Podemos discutir este tema en otro epigrafe si así lo deseas. Aunque para mi esta posición está bien sustentada. Conozco las tres opciones respecto a Génesis 3:1

1. O se trata de una Serpiente con inteligencia y habilidad de hablar.
2. Se trata de una Serpiente habitada por Satanás
3. Un ser espiritual al que se simboliza como La Serpiente.

En el caso de 1) No hay evidencia de que Dios haya dotado a las serpientes de mayor inteligencia que la que posee un perro o un delfín.

En el caso 2) el problema teo-lógico no es pequeño, pues Dios maldijo a un animal sabiendo que había sido "poseído" por Satanás. Es lógico comprender que la maldición de la Serpiente es una maldición para el espíritu que supuesta-mente tomo posesión de sus facultades mentales y motrices. No hay evidencia de que la Serpiente o cualquier otro animal puedan resistirse voluntariamente a una posesión.

En el caso 3) La evidencia histórica y arqueológica de las creencias del Antiguo Oriente Medio da sustento y nos da una idea de como habrían entendido este relato los antiguos Israelitas, quienes habiendo estado en Egipto (hablo de Moises y la generación que estuvo en Egipto) o habiendo conocido los mitos de Egipto, Canaan y Babilonia, inmediatamente habrían identificado a aquella Serpiente con las deidades paganas como Apep, Yamm, Lewiatan, Tiamat o Hydra y su relación con el Caos y la rebelión.
Los hebreos no sabían nada del Satanás cristiano, pero si sabían de los dioses demoníacos (Deuteronomio 32:17; Lev 17:7; Salmo 106:37 y 1 de Corintios 10:20 ) asociados con el caos, la muerte y la destrucción.

Las imágenes que te coloqué son antiguas representaciones de esas deidades en forma de serpiente.

 

[DavidRomero]

Bien por tí, como pudiste observar, no se trata de deducciones privadas, porque..., "ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo".

Otra cosa, en ningún lugar de la Escritura, dice que las serpientes tuvieran otra forma, que la ya conocida.

Esa es otra de tus ya famosas "deducciones"

Precisamente. No se trata de deducciones privadas como a las que estás acostumbrado. No sé a qué te refieres con que las serpientes tuvieran otra "forma" que la ya conocida. Yo no defiendo esa postura. Yo lo que estoy argumentando es que:

La Serpiente Antigua, el Dragón que es llamada el diablo y Satanás es la Serpiente del Edén​

donde otros leen:

El Diablo y Satanás que es llamado la Serpiente antigua y el Dragón que fué poseido por Satanás en Edén.

Lo primero es interpretación a partir de la Biblia, lo segundo es interpretación privada.

 

[La Sombra]

Entiendo. Entonces ya vez que el testimonio de la escritura define al Leviatan como Serpiente y anuncia su derrota en Isaías 27:1, de modo que la deducción está sustentada en los escrito. Bendiciones y disculpa, la próxima vez recordaré aumentar el tamaño de la Letra.
Podemos discutir este tema en otro epigrafe si así lo deseas. Aunque para mi esta posición está bien sustentada. Conozco las tres opciones respecto a Génesis 3:1

1. O se trata de una Serpiente con inteligencia y habilidad de hablar.
2. Se trata de una Serpiente habitada por Satanás
3. Un ser espiritual al que se simboliza como La Serpiente.

En el caso de 1) No hay evidencia de que Dios haya dotado a las serpientes de mayor inteligencia que la que posee un perro o un delfín.

En el caso 2) el problema teo-lógico no es pequeño, pues Dios maldijo a un animal sabiendo que había sido "poseído" por Satanás. Es lógico comprender que la maldición de la Serpiente es una maldición para el espíritu que supuesta-mente tomo posesión de sus facultades mentales y motrices. No hay evidencia de que la Serpiente o cualquier otro animal puedan resistirse voluntariamente a una posesión.

En el caso 3) La evidencia histórica y arqueológica de las creencias del Antiguo Oriente Medio da sustento y nos da una idea de como habrían entendido este relato los antiguos Israelitas, quienes habiendo estado en Egipto (hablo de Moises y la generación que estuvo en Egipto) o habiendo conocido los mitos de Egipto, Canaan y Babilonia, inmediatamente habrían identificado a aquella Serpiente con las deidades paganas como Apep, Yamm, Lewiatan, Tiamat o Hydra y su relación con el Caos y la rebelión.
Los hebreos no sabían nada del Satanás cristiano, pero si sabían de los dioses demoníacos (Deuteronomio 32:17; Lev 17:7; Salmo 106:37 y 1 de Corintios 10:20 ) asociados con el caos, la muerte y la destrucción.

Las imágenes que te coloqué son antiguas representaciones de esas deidades en forma de serpiente.

Esto lo digo por cuenta propia.

¿Y si se considera, que hay personas que hacen que parezca que un simple muñeco hable, y hasta mantener una breve conversación?

¿Porque un ser invisible, como es el gran enemigo, satanás, y mucho más poderoso que cualquier ser humano, no podría hacer parecer que una simple serpiente hablara?

 

[DavidRomero]

Hablando de mentes
la mayoría de lo que usted comprendió que digo
esta equivocado

Lo dicho: Dices que los muertos no existen (en la realidad):

Respecto a los muertos, la Biblia dice: “Ellos no tienen conciencia de nada en absoluto” (Eclesiastés 9:5).
CUANDO alguien muere, no pasa a otro plano o dimensión, si no que deja de existir.

Aunque si existen (como designación de los que ya no existen):

#1.485[/URL]]
Debes de poner más atención
Los muertos existen

Jesucristo dijo que los muertos estaban dormidos
Yo claro que los cristianos te van a dirigir a las palabras del Señor Jesús.

Los Muertos Salen del infierno bíblico

Pero no existen:

Las personas cuando mueren dejan de existir
Para los escritores inspirados por espíritu santo
Era como si durmieran.

Vamos a concentrarnos en la biblia

...

 

[DavidRomero]

Esto lo digo por cuenta propia.

¿Y si se considera, que hay personas que hacen que parezca que un simple muñeco hable, y hasta mantener una breve conversación?

¿Porque un ser invisible, como es el gran enemigo, satanás, y mucho más poderoso que cualquier ser humano, no podría hacer parecer que una simple serpiente hablara?

Supongamos que una persona hace que un muñeco hable y use tales trucos para estafar y robar Y supongamos que es atrapado en flagrancia y arrestado : ¿A quién deben juzgar y sentenciar por los crímenes, al muñeco o al ventrílocuo?

Hacer "parecer" que la serpiente hablara es una opción más coherente. Podría haber hecho algún truco para hacer creer a Eva que la serpiente hablaba pero en realidad era solo ilusionismo, siendo en realidad la voz de Satanás la que hablara. Pero eso es aun más problemático para quienes afirman que la serpiente estaba poseída por el demonio, pues Dios juzga a la Serpiente y pone enemistad entre la descendencia de la Serpiente y la descendencia de la Mujer.
¿Se puede engañar a Dios y hacerle creer que todo fue obra de un miembro del reino animal? ¿es Dios tan ingenuo como para no saber quién o qué estaba detrás de todo esto?. Dios habla contra la Serpiente, juzga a la Serpiente y maldice a la Serpiente.

 

[La Sombra]

Supongamos que una persona hace que un muñeco hable y use tales trucos para estafar y robar Y supongamos que es atrapado en flagrancia y arrestado : ¿A quién deben juzgar y sentenciar por los crímenes, al muñeco o al ventrílocuo?

Hacer "parecer" que la serpiente hablara es una opción más coherente. Podría haber hecho algún truco para hacer creer a Eva que la serpiente hablaba pero en realidad era solo ilusionismo, siendo en realidad la voz de Satanás la que hablara. Pero eso es aun más problemático para quienes afirman que la serpiente estaba poseída por el demonio, pues Dios juzga a la Serpiente y pone enemistad entre la descendencia de la Serpiente y la descendencia de la Mujer.
¿Se puede engañar a Dios y hacerle creer que todo fue obra de un miembro del reino animal? ¿es Dios tan ingenuo como para no saber quién o qué estaba detrás de todo esto?. Dios habla contra la Serpiente, juzga a la Serpiente y maldice a la Serpiente.

Lo que deberías considerar, es que Dios no se estaba dirigiendo al oficio es si, -pues como podría un simple animal darse cuenta de lo que estaba envuelto allí- sino al verdadero responsable de tal situación.

 

[Miniyo]

Entiendo. Entonces ya vez que el testimonio de la escritura define al Leviatan como Serpiente y anuncia su derrota en Isaías 27:1, de modo que la deducción está sustentada en los escrito. Bendiciones y disculpa, la próxima vez recordaré aumentar el tamaño de la Letra.
Podemos discutir este tema en otro epigrafe si así lo deseas. Aunque para mi esta posición está bien sustentada. Conozco las tres opciones respecto a Génesis 3:1

1. O se trata de una Serpiente con inteligencia y habilidad de hablar.
2. Se trata de una Serpiente habitada por Satanás
3. Un ser espiritual al que se simboliza como La Serpiente.

En el caso de 1) No hay evidencia de que Dios haya dotado a las serpientes de mayor inteligencia que la que posee un perro o un delfín.

En el caso 2) el problema teo-lógico no es pequeño, pues Dios maldijo a un animal sabiendo que había sido "poseído" por Satanás. Es lógico comprender que la maldición de la Serpiente es una maldición para el espíritu que supuesta-mente tomo posesión de sus facultades mentales y motrices. No hay evidencia de que la Serpiente o cualquier otro animal puedan resistirse voluntariamente a una posesión.

En el caso 3) La evidencia histórica y arqueológica de las creencias del Antiguo Oriente Medio da sustento y nos da una idea de como habrían entendido este relato los antiguos Israelitas, quienes habiendo estado en Egipto (hablo de Moises y la generación que estuvo en Egipto) o habiendo conocido los mitos de Egipto, Canaan y Babilonia, inmediatamente habrían identificado a aquella Serpiente con las deidades paganas como Apep, Yamm, Lewiatan, Tiamat o Hydra y su relación con el Caos y la rebelión.
Los hebreos no sabían nada del Satanás cristiano, pero si sabían de los dioses demoníacos (Deuteronomio 32:17; Lev 17:7; Salmo 106:37 y 1 de Corintios 10:20 ) asociados con el caos, la muerte y la destrucción.

Las imágenes que te coloqué son antiguas representaciones de esas deidades en forma de serpiente.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Si quieres MEJOR OTRO EPÍGRAFE... por NO DESVIAR ESTE... PUEDES UTILIZAR ESTAS APORTACIONES sobre la SERPIENTE... y las APORTACIONES que HAS HECHO sobre ello en ESTE TEMA... aunque BÁSICAMENTE... me doy cuenta que NUESTRAS CONCLUSIONES SE BASAN en lo que CREEMOS... y lo ÚNICO que PODEMOS HACER... ES EXPLICAR en que DIFIERE lo que CREEMOS.

Yo YA INTENTÉ HACERLO... pero NO SIEMPRE ESTÁ CLARO... DEPENDE de lo que CREES... y a QUIÉN CREES.

SI ABRES OTRO EPÍGRAFE con ESTA APORTACIÓN.... la CONTESTARÉ ALLÍ... con un POCO MÁS de TIEMPO y ATENCIÓN... para RESPONDER lo MEJOR que SEPA y PUEDA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[La Sombra]

Supongamos que una persona hace que un muñeco hable y use tales trucos para estafar y robar Y supongamos que es atrapado en flagrancia y arrestado : ¿A quién deben juzgar y sentenciar por los crímenes, al muñeco o al ventrílocuo?

Hacer "parecer" que la serpiente hablara es una opción más coherente. Podría haber hecho algún truco para hacer creer a Eva que la serpiente hablaba pero en realidad era solo ilusionismo, siendo en realidad la voz de Satanás la que hablara. Pero eso es aun más problemático para quienes afirman que la serpiente estaba poseída por el demonio, pues Dios juzga a la Serpiente y pone enemistad entre la descendencia de la Serpiente y la descendencia de la Mujer.
¿Se puede engañar a Dios y hacerle creer que todo fue obra de un miembro del reino animal? ¿es Dios tan ingenuo como para no saber quién o qué estaba detrás de todo esto?. Dios habla contra la Serpiente, juzga a la Serpiente y maldice a la Serpiente.

Acá tienes a la descendencia de la "serpiente":
Reina Valera Gómez
Juan 8: 44
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él ha sido homicida desde el principio, y no permaneció en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

Reina Valera Gómez
Mateo 12: 34
¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.

 

[Miniyo]

Precisamente. No se trata de deducciones privadas como a las que estás acostumbrado. No sé a qué te refieres con que las serpientes tuvieran otra "forma" que la ya conocida. Yo no defiendo esa postura. Yo lo que estoy argumentando es que:

La Serpiente Antigua, el Dragón que es llamada el diablo y Satanás es la Serpiente del Edén​

donde otros leen:

El Diablo y Satanás que es llamado la Serpiente antigua y el Dragón que fué poseido por Satanás en Edén.

Lo primero es interpretación a partir de la Biblia, lo segundo es interpretación privada.

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

ES que el Diablo y Satanás ES un ESPÍRITU... y PUEDE POSEER CUERPOS para MANIFESTARSE... SI el SER... y DUEÑO del CUERPO... CONSIENTE o ES ENGAÑADO por ESE ESPÍRITU... SEA SERPIENTE... SEA HOMBRE... SEA DRAGÓN... SEA LEVIATÁN... pero el RELATO del GÉNESIS ESTÁ MUY CLARO y ES VERDAD... porque DIOS MISMO NO LLAMA a las COSAS lo que NO SON... y SI SE REFIERE a la SERPIENTE como BESTIA y ANIMAL del CAMPO.... ES PORQUE ESO ES lo que ERA.

Génesis 3:14 ​

Y YHWH DIOS DIJO A LA SERPIENTE: Por cuanto esto hiciste, MALDITA SERÁS ENTRE TODAS LAS BESTIAS Y ENTRE TODOS LOS ANIMALES DEL CAMPO; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.​

SI ALGO ESTÁ CLARO en ESE TEXTO... ES QUE la SERPIENTE... en lo FÍSICO... ERA una BESTIA y ANIMAL del CAMPO... por lo tanto... la ÚNICA MANERA que la ESCRITURA SE REFIERA a ELLA como DIABLO o SATANÁS... QUE ES un ESPÍRITU MALIGNO... ES que SU ESPÍRITU DIABÓLICO POSEYESE a la SERPIENTE FÍSICA... que luego FÍSICAMENTE SUFRIRÍA la MALDICIÓN de DIOS... en su DESCENDENCIA... tanto en su SIGNIFICADO FÍSICO... como en su SIGNIFICADO ESPIRITUAL (la DESCENDENCIA de la MENTIRA y del MAL... los SEGUIDORES... CONSCIENTES o INCONSCIENTES... del DIABLO o SATANÁS).

Por OTRO LADO... la SERPIENTE del CAMPO... el LEVIATÁN... y el DRAGÓN... SON ANIMALES DISTINTOS... FÍSICAMENTE... en lo que CONOCEMOS de ELLOS... por lo tanto... ES un ESPÍRITU MALIGNO... que UTILIZA ESAS MANIFESTACIONES FÍSICAS de ANIMALES REALES o ALEGÓRICOS... para MANIFESTARE a SÍ MISMO (el PADRE de la MENTIRA y del MAL)... como en APOCALIPSIS... por EJEMPLO... SE NOS HACE ENTENDER.

Apocalipsis 12:17 ​

Entonces el DRAGÓN se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo. ​

​

Apocalipsis 13:2 ​

Y la bestia que vi era semejante a un leopardo, y sus pies como de oso, y su boca como boca de león. Y el DRAGÓN le dio su poder y su trono, y grande autoridad. ​

​

Apocalipsis 20:2 ​

Y prendió al DRAGÓN, LA SERPIENTE ANTIGUA, QUE ES EL DIABLO Y SATANÁS, y lo ató por mil años; ​

Por lo cual ENTIENDO que la PALABRA SE REFIERE a ALGO MÁS que a un ANIMAL FÍSICO o ALEGÓRICO... SE REFIERE a un SER ESPIRITUAL que SE REBELÓ contra DIOS... y FUE el ORIGEN de la MENTIRA y TODO MAL... y POR ESO... ¡ESTÁ MALDITO ETERNAMENTE... pues SU EXISTENCIA ETERNA... APARTADO TOTALMENTE de DIOS... ES el MISMO INFIERNO!

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

 

[Luis Alberto42]

Lo que no existe es consciencia después de la muerte

Falso con Mayúscula! Cuando muere el cuerpo en LA MUERTE PRIMERA, el alma abandona el cuerpo y está presente al Señor:

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

Pablo quería abandonar su cuerpo físico (morir en la carne) para ir a estar con Cristo, NO para estar inconciente, pero decidió quedarse en la carne (seguir viviendo en el cuerpo físico)

Fil 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Fil 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.

Rev 6:9 Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Rev 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

Rev 6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Estás almas no están inconcientes.

Luk 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

¿Ven que Cristo NO dijo "murió el mendigo y dejo de existir, quedó sin conciencia"??


Luk 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

¿Ven que Cristo NO dijo "murió también el rico y dejo de existir, quedó sin conciencia"??

Luk 16:24 Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.

Dos verdades hay aquí. Lázaro estaba conciente, con vida, y en su cuerpo espiritual incorruptible, esperando la Primera Resurrección (el regreso a la tierra con Cristo para vivir y reinar con Cristo durante el Milenio y luego la Eternidad).

Manada de FALSOS MESTROS son todos Uds. los que enseñan que no hay conciencia después de la MUERTE PRIMERA, aun después de leer que Dios NO es Dios de muertos, sino de vivos y que al morir el cuerpo no muere el alma y FALSOS MAESTROS también son todos los que enseñan que SI hay conciencia después de la MUERTE SEGUNDA, aun después de leer que el alma será destruída y dejará de ser o existir.

El alma solo dejará de existir después del juicio final, en la MUERTE SEGUNDA que es la destruccion del cuerpo de resurrección y del alma, tal como lo enseñó el Maestro mismo:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM a él μη 3361RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna

Juan 3:16 Porque YAHWEH amó tanto al mundo, que dio a su único e incomparable Hijo, para que todos los que en El confíen puedan tener vida eterna, en lugar de ser completamente destruidos.


Luis Alberto42

 

[DavidRomero]

Lo que deberías considerar, es que Dios no se estaba dirigiendo al oficio es si, -pues como podría un simple animal darse cuenta de lo que estaba envuelto allí- sino al verdadero responsable de tal situación.

Eso ya lo consideré, por eso está claro que el Juez no juzga al muñeco sino al ventrilocuo y que es la Serpiente antigua y el dragón la que es llamada el diablo (el difamador) y satanás (el Adversario) y no Satanás y el diablo quien es llamado la serpiente antigua y el dragón.

Hablamos de un espíritu inmundo representado en una serpiente, no de una serpiente representada en un espíritu inmundo.

Los autores bíblicos son bastante claros y explícitos cuando quieren que el lector sepa que hay un engaño de por medio y no se andan con rodeos. Si el narrador de 1 de Samuel 28 hubiese querido dejarnos claro que todo era un engaño simplemente habría dicho: "Y un espíritu se hizo pasar por Samuel" así como el autor de Génesis nos habría dicho "Y un espíritu maligno habló a través de la Serpiente".

Por estas razones no me resulta muy convincente el recurso a Génesis 3 como evidencia de que en 1 de Samuel 28 el narrador está dando a entender '"demonio" cada vez que dice Samuel.

Pero comprendo que ustedes necesiten aferrarse a esa línea de argumentación y por eso la usuarán hasta el cansancio.

 

[DavidRomero]

Acá tienes a la descendencia de la "serpiente":
Reina Valera Gómez
Juan 8: 44
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer; él ha sido homicida desde el principio, y no permaneció en la verdad porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, porque es mentiroso y padre de mentira.

Reina Valera Gómez
Mateo 12: 34
¡Generación de víboras! ¿Cómo podéis hablar lo bueno, siendo malos? Porque de la abundancia del corazón habla la boca.

Exacto. La descendencia de la Serpiente son los que están bajo la influencia de Satanás y no aceptan el evangelio.

Lo cual confirma que la maldición de Dios en Génesis 3 no estaba dirigida a las serpientes biológicas, sino a la Serpiente Antigua y el Dragón....a Satanás.
Entonces Génesis 3 no resulta muy útil como argumento contra el narrador de 1 de Samuel 28.

 

[Eraclio]

Mira eso de que Adán duerme,
particularmente para mí, es nuevo.

¿Podrías facilitarme el verso dónde dice que, en lugar de volver al polvo de dónde fue tomado, fue al "seno de Abrám"?

Entiendo que para usted que cree en la satanica herejía de la reencarnación, y la disfraza llamándola resurrección le es nuevo, pero sí entiende lo que es la resurrección comprenderá claramente lo que es el dormir o el reposar en el seno de Abraham, al igual que entendería lo que significa, lo implica y lo que es el volver al polvo.
Entiende lo que es resucitar?
Podría compartir su concepto de resurrección?

Gracia y paz

 

[Eraclio]

Adán no tenia pecado que lo impulsara a hacer lo malo
¿Y LO CONSIDERAS JUSTO QUE VENDRÁ?

Y como escribio LA SOMBRA
"Mira eso de que Adán duerme,
particularmente para mí, es nuevo.

¿Podrías facilitarme el verso dónde dice que, en lugar de volver al polvo de dónde fue tomado, fue al "seno de Abrám"? "

Te contesto lo mismo que al forista La Sombra
Su creencia en la herejía de la reencarnación a la que disfrazan llamando resurrección no les permite entender el concepto de dormir o reposar y mucho menos comprender lo que es el seno de Abraham(sitio que por cierto fue Jesucristo quien lo reveló).
Entiende usted lo que significa resurrección?
De acuerdo al mensaje que cita de mi, no comprendo la relación de su pregunta "¿Y LO CONSIDERAS JUSTO QUE VENDRÁ?" por que si bien hablo de Adán, nunca hago mención de el acto de venir, por lo que no se responder su pregunta, ya que no le encuentro relación alguna.
Por otra parte como ya es tipico de ustedes, cuestionan todo y nunca responden nada, por lo que le repito la pregunta,
¿para usted Adan existe?

Gracia y paz

 

[Eraclio]

Y nosotros sí estamos obligados a creer esas falacias? Y que Samuel resucitó porque no entiendes el relato?

De finitamente usted no sabe ni donde esta parado, pues llamó falacias a lo que claramente dice la escritura, pero si es veracidad sus explicaciones razonables que reducen a Dios a permitir o a cumplir las palabras de un demonio. Menuda locura la suya al considera a Dios un lacayo de los demonios.
Su razonamiento logico lo esta llevando a la demencia de la blasfemia contra Dios.

Gracia y paz