MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

LA ENSEÑANZA es una ADVERTENCIA para los fariseos.... pues el hombre rico los representa con precisión...

A vaya re-interpretación.

Según tú, este relato es un cuento bien montado para que se cumpla el dicho "te hablo hija, para que me entiendas nuera".

No amigo,

Hay una enseñanza profunda a los discípulos que no es comparable con nada, por tanto no puede ser ni una indirecta alusiva para fariseos, ni una parábola sin su consiguiente comparación y explicación. Esta historia atañe a la humanidad entera, marca una línea (una sima, para ser precisos) muy clara entre la salvación y la perdición después de la muerte, esta historia ocurre en tiempo (pasado), lugar (el Hades), forma (descriptiva) y personajes (uno de ellos con nombre), de manera muy puntual.

Escucha,

Los fariseos no era unas malas bestias, sino eran gente religiosa, recta, moral, culta, diezmaban, ofrendaban, etc...el problema con ellos no era que fuesen pobres ni ricos, ni avaros jamás fue un asunto de monedas. ¿De donde sacas que eran ricos? o que los "describe con precisión". El Señor jamás los confrontó como avaros, eso es falso, sino como hipócritas, gente que decía, pero no hacia, se hacían ver como rectos delante de los hombres, pero su corazón estaba lejos de Dios, asunto muy distinto.

El problema con ellos, es tu problema: la incredulidad, y además, estaban contaminados con la doctrina de ellos mismos, que es la hipocresía.

La historia del incrédulo rico, es pues, también para ti.



Lázaro por otra parte representa a todos los que ellos despreciaron ..

Eso es marxismo amigo, fantasía total

Jesús jamás les echó en cara sus diferencias sociales, la riqueza de nadie (Salomón con toda su gloria) ni la pobreza de nadie (a los pobres siempre los tendréis con vosotros) , sino su hipocresía.

a los que se hicieron discípulos de Jesús...

¿Me puedes decir en donde se dedicaban a despreciar a los discípulos de Jesús?

En tu imaginación.

Se dedicaban a tratar de sorprender a Jesús en alguna falta para prenderlo.



Pero para qué seguir,...

Para que aprendas.

Si DIOS no te dio entender la parábola...

¿Qué parábola?


La precisa y descriptiva historia del rico y de Lázaro en un relato vívido de lo que hay después de la muerte, su formato es totalmente descriptivo, profundo y muy puntual, no requiere reinterpretaciones, de hecho ningún discípulo pregunto qué significaban sus palabras, es un relato que no se puede comparar con nada conocido en la tierra, ni bajo el sol.

Entiéndelo como tal, en vez de intentar hacer apologética de tu error

¿por qué tendría que explicártelo?

Porque simplemente, no puedes.

 

Veo que no te da para entender que los muertos en pecado, como quiera viven físicamente.
De igual manera cuando resuciten estarán muertos en pecado, pero vivos de carne y hueso para ser quemados en el fuego eterno.

Se que lo entiendes, pero en tu orgullo religioso no lo quieres reconocer. .
Explca “para ser quemados”

Desaparecen y ya?

Se desintegran?
 
Última edición:
Segun eso la sagrada escritura, El pecado es lo que te aparta de Dios .
No se cómo lo veas tú. Algo que te une ? Te salva ?
Podrás dar la definición que gustes con versículos , citas etc al final será la misma conclusión.
Es como cuando haces un quebrado 8/16 o 2/4 o 16/32 al final será 1/2

Si tú estás en la orilla de un río y yo en la otra orilla, qué nos separa o aparta ?
Respuesta: Nos separa o aparta el río.
Pero, qué es el río ?
Respuesta: El río es una sustancia acuosa compuesta de H2O, etc.

Tomando en cuenta esta ilustración, ahora veamos:

Qué separa o aparta al hombre de Dios ?
Respuesta: Lo que separa o aparta al hombre de Dios, es el pecado.

Pero, qué es el pecado ?
 
Última edición:
Veamos:

32y la tierra abrió su boca y se los tragó, a ellos y a sus casas y a todos los hombres de Coré con todos sus bienes. 33Ellos y todo lo que les pertenecía descendieron vivos al Seol; y la tierra los cubrió y perecieron de en medio de la asamblea. Números 16:33

Esta porción de la escritura ayuda a comprender que, si bien van al tormento eterno, si bien descendieron vivos, eso no significa que se les considere "vivos" ni que estén inscritos en el Libro de la Vida, sino literalmente dice que perecieron de en medio de la asamblea, esto es, fueron desarraigados.

Judas nos refiere al respecto:

"Estos son escollos ocultos en vuestros ágapes, cuando banquetean con vosotros sin temor, apacentándose a sí mismos; son nubes sin agua llevadas por los vientos, árboles de otoño sin fruto, dos veces muertos y desarraigados Judas 1:12

Por lo que, utilizar términos como "viven", "deben estar vivos", "estarán vivos", "vivirán por la eternidad", son impropios para el caso que nos ocupa y para referirse de aquellos que mueren y solo son términos que utilizados ambigua e irresponsablemente con fines retóricos, solo ha enrarecido el diálogo, en vez de clarificar y edificar.
 
Por favor toma tu Biblia, y ve la respuesta a tus dudas en Malaquias 4:1-3.
PORQUE he aquí, viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día que vendrá, los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama.

¿Esto significa para la filosofía adventista que los impíos desaparecerán en vez de ir al tormento eterno que se te ha venido explicando?
 
... indefensión total, lo que significa...
no tener la protección de Dios, ni la presencia de Dios, sin Abogado (sin Cristo), habiendo resultado mal librado en su juicio y recibiendo por tanto todo el peso de la ley, que en este caso es el tormento eterno.

Esto que dices es el gusano del hombre que no muere, sino que estará vivo por la eternidad ?
 
Última edición:
PORQUE he aquí, viene el día ardiente como un horno; y todos los soberbios, y todos los que hacen maldad, serán estopa; y aquel día que vendrá, los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, el cual no les dejará ni raíz ni rama.
Lee hasta el versículo 3 de Malaquias 4.
¿Esto significa para la filosofía adventista que los impíos desaparecerán en vez de ir al tormento eterno que se te ha venido explicando?
La sagrada escritura no fue escrita por los adventistas, así que Malaquias 4:1-3 no es filosofía adventista.
Créele a la palabra de Dios.
 
Y dónde dije que los impios pecan en el seol ??
Donde dices que la Muerte segunda es la paga de su pecado. Por tanto, si ya habían muerto por su pecado, entonces ud enseña que volvieron a pecar EN EL HADES-SEOL para ser lanzados al Lago de fuego.
La muerte segunda es la paga o salario por el pecado, está paga o salario no es un salario redentor.
¿Dónde sacas eso? Texto bíblico. Romanos no te sirve porque NO está escrito Muerte segunda ni Lago de Fuego, lo cual es lo mismo:

Rom_6:23 Porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de DIOS es vida eterna en CRISTO JESÚS, el Señor nuestro.

Recuerde que Jesucristo MURIÓ en la Cruz. Eso no fue una farsa. FUE LITERAL.

Rom 5:12 Por tanto, como el pecado entró en el mundo por medio de un hombre, y por el pecado la Muerte, así también la Muerte se extendió a todos los hombres en base a lo cual todos pecaron.

Ud y yo, y TODOS (incluyendo a JESÚS-Hombre, producto de nuestros pecados) cumplimos esa extensión como paga del pecado: pasamos la muerte.
Aunque ahora mismo los impios estén muertos en pecados, como quiera están “viviendo perdidamente” Lucas 15:13.
No tiene NADA que ver con el tema del debate, PORQUE el hijo prodigo se arrepintió y Regresó al Padre, porque VIVÍA en Esperanza. Ahora mismo, cualquier pecador, como ud y yo, que invoque a CRISTO es salvo.

Rom 5:6 Porque aún siendo nosotros débiles, en el tiempo señalado CRISTO murió por los impíos.

Sin embargo, el tema del debate es en el momento SIN Tiempo señalado: después de ocurrir la Muerte.
No tengo problema con la eternidad.
Por lo tanto mi pregunta debe contestarse en el contexto de mi diálogo con yoyo03, y no con tu manera de pensar.
Claro que su problema doctrinal descansa en ese concepto que no entiende que se llama: Eternidad. Lo ve como algo definitivo, final. Muy lejos de eso.
 
¿Eso significa que el cuerpo de Lázaro aún permaneció tirado en la puerta del hombre rico... hasta la resurrección....?
No te preocupes por ese cuerpo. Ten temblor por el cuerpo incorruptible:

Mat_10:28 No temáis a los que matan el cuerpo y no pueden matar el alma. Temed más bien al que puede destruir el alma y el cuerpo en la gehena.

Y esa destrucción NO es igual a la que acontece debajo del sol.
Entonces ACERCATE al SEÑOR JESÚS... y APRENDE A OIR BIEN... si tienes OIDOS...
El debate no son mis oídos, sino que NO das ni una prueba que sea una parábola Lc 16:19-31. Primero, planteaste que era un relato a los fariseos. Luego, aceptaste que se encontraban y era una enseñanza a los discípulos. Por tanto, no cuenta como argumento para ser una parábola esa HISTORIA.
 
Palabras del Señor a sus discípulos:

"Y sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Qué significa esta parábola? Y él dijo: A vosotros os es dado conocer los misterios del reino de Dios; pero a los otros por parábolas, para que viendo no vean, y oyendo no entiendan." Luc 8:9,10
¿Es que no entiendes lo que LEES...?
Las parábolas las expuso para TODOS, pero el SIGNIFICADO solo dio A SUS APÓSTOLES...
EL VERSO QUE CITAS CONTRADICE TU ARGUMENTO....
Nou
Las parábolas y su explicación fueron solo para los discípulos. (Luc 8:10) no para los fariseos como mintiendo afirmas.
 
A vaya re-interpretación.
Según tú, este relato es un cuento bien montado para que se cumpla el dicho "te hablo hija, para que me entiendas nuera".
No amigo,
Hay una enseñanza profunda a los discípulos que no es comparable con nada, por tanto no puede ser ni una indirecta alusiva para fariseos, ni una parábola sin su consiguiente comparación y explicación. Esta historia atañe a la humanidad entera, marca una línea (una sima, para ser precisos) muy clara entre la salvación y la perdición después de la muerte, esta historia ocurre en tiempo (pasado), lugar (el Hades), forma (descriptiva) y personajes (uno de ellos con nombre), de manera muy puntual.
Escucha,
Los fariseos no era unas malas bestias, sino eran gente religiosa, recta, moral, culta, diezmaban, ofrendaban, etc...el problema con ellos no era que fuesen pobres ni ricos, ni avaros jamás fue un asunto de monedas. ¿De donde sacas que eran ricos? o que los "describe con precisión". El Señor jamás los confrontó como avaros, eso es falso, sino como hipócritas, gente que decía, pero no hacia, se hacían ver como rectos delante de los hombres, pero su corazón estaba lejos de Dios, asunto muy distinto.
¿Eso significa para tí una parábola?
¿"es un cuento bien montado para que se cumpla el dicho "te hablo hija, para que me entiendas nuera"....?
¿En qué afectaría a los fariseos CONOCER LA HISTORIA DE UN POBRE QUE MURIÓ A LA PUERTA DE UN RICO..?
¿O en qué le afectaría la VANAGLORIA de un rico...?
Escribes sin CONOCIMIENTO.... ESCUCHA...¡¡¡
Lucas 16:14
Los fariseos, que eran amantes del dinero, oían todas estas cosas y se burlaban de El.


El problema con ellos, es tu problema: la incredulidad, y además, estaban contaminados con la doctrina de ellos mismos, que es la hipocresía.
La historia del incrédulo rico, es pues, también para ti.
Te has descrito perfectamente...
Eso es marxismo amigo, fantasía total
Jesús jamás les echó en cara sus diferencias sociales, la riqueza de nadie (Salomón con toda su gloria) ni la pobreza de nadie (a los pobres siempre los tendréis con vosotros) , sino su hipocresía.
Es que no entiendes...

Juan 7:47-49
Entonces los fariseos les contestaron: ¿Es que también vosotros os habéis dejado engañar?
¿Acaso ha creído en El alguno de los gobernantes, o de los fariseos?
Pero esta multitud que no conoce de la ley, maldita es.…

¿Me puedes decir en donde se dedicaban a despreciar a los discípulos de Jesús?
En tu imaginación.
Se dedicaban a tratar de sorprender a Jesús en alguna falta para prenderlo.
TODOS LOS APÓSTOLES fueron perseguidos y castigados por los fariseos...

Juan 16:1-3
Estas cosas os he dicho para que no tengáis tropiezo.
Os expulsarán de las sinagogas; pero viene la hora cuando cualquiera que os mate pensará que así rinde un servicio a DIOS.
Y harán estas cosas porque no han conocido ni al Padre ni a mí.…

Para que aprendas.
Tienes el derecho de creer en ti mismo...
¿Qué parábola?
La precisa y descriptiva historia del rico y de Lázaro en un relato vívido de lo que hay después de la muerte, su formato es totalmente descriptivo, profundo y muy puntual, no requiere reinterpretaciones, de hecho ningún discípulo pregunto qué significaban sus palabras, es un relato que no se puede comparar con nada conocido en la tierra, ni bajo el sol.
Entiéndelo como tal, en vez de intentar hacer apologética de tu error
Los FARISEOS decían que ABRAHAM era su PADRE porque eran sus descendientes...,
Por consiguiente CREÍAN en LAS PROMESAS y EN LA RESURRECCCIÓN.
De otro modo... ¿Cómo los GOZARÍAN si no hay RESURRECCIÓN..?

EL SEÑOR JESÚS LES ESTÁ DICIENDO CLARAMENTE QUE A LA MUERTE DE ELLOS....NO LAS RECIBIRÍAN ...
NI SIQUIERA SUS HERMANOS... PORQUE TAMPOCO CREERÍAN EN EL HIJO de DIOS....
Porque simplemente, no puedes.
Como quieras...
 
Lee hasta el versículo 3 de Malaquias 4.

La sagrada escritura no fue escrita por los adventistas, así que Malaquias 4:1-3 no es filosofía adventista.
Créele a la palabra de Dios.
Y qué es lo que dice la filosofía adventista sino que serán exonerados del tormento eternos.

Asi que, tergiversar versículos es parte de su filosofía y claro, tuya también tal y como has mostrado en este epígrafe
 
¿Es que no entiendes lo que LEES...?
Las parábolas las expuso para TODOS, pero el SIGNIFICADO solo dio A SUS APÓSTOLES...
EL VERSO QUE CITAS CONTRADICE TU ARGUMENTO....
Distorsiona lo que gustes

Total!

A eso te dedicas

Me queda claro


No hay tal parábola enseñada a los fariseos.
 
Si tú agregas que es sin fin, entonces no es destrucción.
No adulteres la palabra de Dios.

No agrego nada es lo que significa eterno según la RAE 1. adj. Que no tiene principio ni fin.​

Destrucción eterna del alma es decir destrucción sin fin del alma .​

 
No te preocupes por ese cuerpo. Ten temblor por el cuerpo incorruptible:
Mat_10:28 No temáis a los que matan el cuerpo y no pueden matar el alma. Temed más bien al que puede destruir el alma y el cuerpo en la gehena.
Y esa destrucción NO es igual a la que acontece debajo del sol.
Estas DIVAGANDO...
El debate no son mis oídos, sino que NO das ni una prueba que sea una parábola Lc 16:19-31. Primero, planteaste que era un relato a los fariseos. Luego, aceptaste que se encontraban y era una enseñanza a los discípulos. Por tanto, no cuenta como argumento para ser una parábola esa HISTORIA.
El evangelio es para que ENTIENDA el que tiene OIDOS...
Los SORDOS no pueden OIR, ni los CIEGOS pueden VER...
APRENDE A LEER y COMPRENDER ...no te apresures a responder lo que no LEISTE BIEN...
 
Distorsiona lo que gustes
Total!
A eso te dedicas
Me queda claro
No hay tal parábola enseñada a los fariseos.
Te puse la cita que CONTRADICE tu argumento...
Si la ESCRITURA no te ayuda a REFLEXIONAR y reformular tus ideas....NADA HAY MÁS QUE HACER
 
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