MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)
- Autor Efe-E-Pe
- Fecha de inicio
Bueno Daniel si nos referimos a una conciencia fuera del cuerpo pienso igual a ti en cuanto a la primera aunque esto no tenga que ver con el tema.
Tiene que ver y mucho porque estas añadiendo a mateo 10-28 algo que no está escrito, dictando una condena de muerte cuando la sentencia que si esta escrita dice claramente que será una condena de castigo eterno y confusión perpetua.
Recuerda que en un juicio no es lo mismo una condena de pena de muerte que una condena a cadena perpetua.
El fuego que conocemos puede reducir a cenizas y con más razón el fuego procedente de Dios; pues escrito está que el Señor “condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra reduciendolas a ceniza”
“sufriendo el castigo del fuego eterno. 2 Pedro 2:6 y Judas 7.
Última edición:
Primero te mostrastes como el imparcial y conciliador de las partes pero es claro que esas nunca fueron tus intenciones.No me digas que también conoces el LAGO de FUEGO....
No AÑADO nada, solo estoy cuestionando tu argumento... que es ILÓGICO.
No he mostrado parcialidad con mi comentario...
Solo que me sorprende que otro forista hable del LAGO de FUEGO como si lo hubiese visitado...
Bueno si no estas añadiendo a la Biblia entonces corrígeme y muéstrame donde esta escrito en mateo 10-28 que Dios ((destruirá)) el alma en el infierno.
Con relación a Mateo 10:28
He CUESTIONADO tu argumento...
Pues lo que dice el Señor Jesús es:
Mateo 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar;
temed más bien a Aquél que puede destruir el alma y el cuerpo en el geennē...
El PODER de DESTRUIR es de AQUÉL que tiene más PODER que el hombre...
Si el HOMBRE tan solo PUEDE matar EL CUERPO de un hombre ... DIOS TAMBIÉN ...
Pero no solo puede MATAR el CUERPO sino DESTRUIRLO...
Entonces mi pregunta es
¿Es el geennē un lugar de DESTRUCCIÓN o un lugar de TORMENTO...?
¿Es lo mismo TORMENTO y DESTRUCCIÓN...?
¿La DESTRUCCIÓN de DIOS es a un cierto GRADO o es una DESTRUCCIÓN TOTAL...?
Escribistes en un post. anterior que las almas serán destruidas en el infierno y si no puedes aceptar que añadistes algo que no está escrito en mateo 10-28 entonces eso dice mucho de ti..
Mejor aclara tu postura en cuanto al tema:
Muerte fin de la existencia entonces aclárame si te entendí mal y Dime ¿destrucción fin de la existencia?
Precisamente es lo que ENTIENDO de lo que leo de Mateo 28:29
AQUÉL que PUEDE DESTRUIR EL ALMA y EL CUERPO es EL PADRE en el geennē...
DESTRUIR tiene muchas acepciones en la BIBLIA...
Génesis 6:13
Dijo, pues, DIOS a Noé:
He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos;
y he aquí que YO los DESTRUIRÉ con la tierra.
OK pero para poder entender donde esta tu postura necesito saber si para ti destruir el alma en el infierno es fin de la existencia?
MARCELINO:
Has traido 2 textos biblicos muy interesantes que es conveniente analizar, para que puedan ser entendidos:
1) Sodoma y Gomorra fueron castigadas con un fuego proveniente de Dios, el que fue una lluvia de "AZUFRE Y FUEGO DE PARTE DE JEHOVA DESDE LOS CIELOS" (Genesis 19: 24), lo que significa que Sodoma y Gomorra No fueron destruidas con un fuego de origen TERRENAL. Ambas ciudades fueron reducidas a "CENIZA" (2 Pedro 2: 6).
2) Judas nos explica que esta clase de fuego que cayo del cielo proveniente de Dios, que consistio en "AZUFRE Y FUEGO" (Genesis 19: 24), fue un "FUEGO ETERNO" (Judas 7).
Notese bien que se dice que EL FUEGO ES ETERNO, sin embargo eso no significa que TODAVIA ESTA ENCENDIDO en las regiones de la tierra que fueron ocupadas por las ciudades de Sodoma y Gomorra, esas ciudades que fueron reducidas a "CENIZA".
Entonces, que cosa es ETERNO en este "AZUFRE Y FUEGO" proveniente de Dios ?
Lo que es ETERNO de este FUEGO, es SU PROCEDENCIA, PORQUE ES FUEGO QUE ESTA SIEMPRE ENCENDIDO, ETERNAMENTE, QUE CONFORMA EL TRONO DE DIOS MISMO Y LAS RUEDAS DEL TRONO DE DIOS, Y QUE FLUYE DESDE ESE TRONO COMO UN VERDADERO RIO DE FUEGO:
"Su trono LLAMA DE FUEGO, y las ruedas del mismo, FUEGO ARDIENTE. Un rio DE FUEGO procedia y salia de delante de EL" (Daniel 7: 9 y 10).
Por lo tanto, EL FUEGO DE DIOS ES ETERNO: PUEDE DESTRUIR TODO, INMEDIATAMENTE, como ocurrio con Sodoma y Gomorra hasta ser reducidas a cenizas, O PUEDE ESTAR ENCENDIDO SOBRE ALGO O ALGUIEN, SIN DESTRUIR NADA. Lease Exodo 3: 2.
Esto nos ensena que EL FUEGO DE DIOS que sera UN LAGO DE FUEGO Y AZUFRE para castigar con tormentos a los impios, ESTARA ENCENDIDO POR EL TIEMPO QUE DIOS ESTIME NECESARIO PARA ATORMENTAR A LOS IMPIOS, SIN CONSUMIRLOS INMEDIATAMENTE, ASI COMO OCURRIO CON LA ZARZA ARDIENTE QUE VIO MOISES Y QUE NO SE CONSUMIA (Exodo 3: 2). PERO FINALMENTE DIOS REDUCIRA A CENIZAS A ESOS IMPIOS CON SU FUEGO DIVINO (Malaquias 4: 1 al 3), ASI COMO LO HIZO CON SODOMA Y GOMORRA.
EL FUEGO DE DIOS ES ETERNO: ES EL FUEGO DIVINO PROCEDENTE DEL TRONO DE DIOS.
PERO EL FUEGO TERRENAL ES TEMPORARIO.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
YOYO03:
Tu respuesta se encuentra leyendo Malaquias 4: 1 al 3. SI NO LA VES, ES PORQUE ERES CIEGO.
PUEDE ACASO UN IMPIO CONDENADO AL INFIERNO (Mateo 10: 28) Y SER LANZADO VIVO AL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE (Apocalipsis 20: 15), PARA TERMINAR SIENDO "CENIZA" (Malaquias 4: 3), CONTINUAR EXISTIENDO COMO PERSONA O INDIVIDUO ?
"CENIZA" (Malaquias 4: 3) es el producto que resulta de la DESTRUCCION del cuerpo y del alma en el infierno:
"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).
Pero si tu insistes que los lanzados al lago de fuego y azufre NO MORIRAN, pues tu afirmacion es UN ECO DE LAS PALABRAS DE SATANAS: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).
TE RECUERDO QUE LA "CENIZA" ES UN ELEMENTO QUE NO TIENE VIDA ALGUNA !!!!!!
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Última edición:
Mi postura te acabo de responder...
Mas mi cuestionamiento está en mi mensaje anterior:
Entonces mi pregunta es
¿Es el geennē un lugar de DESTRUCCIÓN o un lugar de TORMENTO...?
¿Es lo mismo TORMENTO y DESTRUCCIÓN...?
¿La DESTRUCCIÓN de DIOS es a un cierto GRADO o es una DESTRUCCIÓN TOTAL...?
AL LECTOR CRISTIANO
En el encabezado de este breve mensaje aclaratorio, la referencia es al Cristiano genuino, porque a los que poseen doctrinas diversas y extrañas, ya comprobadas como herejías, siempre estarán contendiendo y oscureciendo las claras palabras del apóstol:
2Pe_1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
Sí, nos fijamos bien en el mensaje del individuo que toda su efímera vida en este foro, la ha dedicado a despotricar de la Igualdad del Hijo con el Padre, y el Espíritu Santo, formando la pluralidad de un solo Dios, afirma innecesariamente con el propósito de confundir:
Aquí nadie ha dicho lo contrario.
Pero mientras está respirando hay esta unión entre el alma y el cuerpo.
NINGÚN PREJUICIO, ENTENDIMIENTO TE FALTA A TI, NO AL APÓSTOL PEDRO, QUIEN REVELA:
"Sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo"
Esta es la certeza incuestionable, de que al partir el apóstol a la misma Presencia de Cristo, su cuerpo quedó aquí, en una tumba, vacío de Él.
Y el apóstol Pablo señala esta misma separación del alma y el cuerpo al momento de la partida, diciendo:
Flp 1:22 Más si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
Flp 1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
Flp 1:24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
La alternativa de Pablo, en esta difícil decisión:
1. En el v.22 entendemos que la única preocupación que le consumía era el avance del evangelio
2. En el v.23 Pablo no desea la muerte, solo se goza de que ella lo reúna con Cristo, mientras su cuerpo vacío, se queda aquí en la tierra, inútil para el avance del evangelio.
Mientras tanto, está consciente del deber que le incumbe de permanecer entre ellos para contribuir a su crecimiento y maduración en la fe.
¿CUÁL ES LA ESTRATAGEMA DEL HEREJE?
Al apelar a esta cita:
Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
Dónde el alma y el cuerpo se ven juntas, atormentadas en el Castigo Eterno en el infierno, porque ya se explicó en el mensaje #10.901:
-------------------------
Mat_10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, más el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir (G622) el alma y el cuerpo en el infierno.
¿Por qué no la pueden matar? Porque es la parte espiritual del ser humano.
La palabra "destruir" (apollumi), dentro de sus acepciones, no posee el sentido de aniquilación, como algunos interpretan sesgadamente, sino, como bien interpreta Thayer:
1e) metafóricamente dedicar o dar miseria eterna en el infierno.
El alma abandona el cuerpo, al momento de partir a la Presencia del Señor, en el caso de los creyentes, y en el caso de los impíos, que jamás se arrepintieron, su destino eterno, es tal como lo afirma Cristo:
Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
-----------------0--------------
En la resurrección de los impíos, en el Juicio del Gran Trono Blanco, a los impíos se les dotará de un cuerpo capaz de resistir el tormento eterno, leemos:
Apo 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
De manera que las palabras del Señor allí en Mateo: 10:28 y en Mateo 25:46, son consistentes respecto a la resurrección de los impíos en el Gran Trono Blanco, donde tanto el alma y el cuerpo se contemplan ambos en el Castigo Eterno de Mateo 25:46.
La estratagema de la secta adventista, es presentar Mateo 10:28 despojado de la desgracia eterna en la segunda resurrección para condenación, y de esta manera fraudulenta, señalar que el alma duerme juntamente con el cuerpo:
CONCLUSIÓN
Nuevamente, queda desenmascarado el Adventismo, como una secta herética que rechaza la separación del alma en el momento de la muerte, y su unión con el cuerpo en el momento del arrebatamiento de la Iglesia para los salvos, y, en el caso de los condenados, su unión con el cuerpo en la resurrección del Gran Trono Blanco para Castigo eterno, tanto el alma como el cuerpo.
Apo 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre estos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.
La segunda muerte es en referencia a la resurrección del cuerpo para Castigo Eterno, en el Gran Trono Blanco. Leemos:
Apocalipsis 21:8 explica la muerte segunda en más detalle: "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda".
Las lecciones salidas de los mismos labios del Señor Jesucristo, para sus redimidos, no admiten discusión alguna.
Si no un solemne asentimiento al estar, en nuestra condición de esclavos de Cristo, delante de nuestro Creador y Señor.
Estas palabras:
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Al que es de Cristo, esta sentencia está llena de profunda solemnidad y respeto, y jamás, en el corazón de sus redimidos, existirá un átomo de contención, o de rechazo, o de manipulación, o de pretender socavar el alcance eterno de su Justicia.
Gén_18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
CONCLUSIÓN
Los que no son de Cristo, piensan otras cosas, al extremo de torcer por completo el significado de sus Palabras, por cuanto beben de otras fuentes contaminadas, y no de Cristo:
Jua 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.
Jua 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Jua 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
Si no un solemne asentimiento al estar, en nuestra condición de esclavos de Cristo, delante de nuestro Creador y Señor.
Estas palabras:
Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Al que es de Cristo, esta sentencia está llena de profunda solemnidad y respeto, y jamás, en el corazón de sus redimidos, existirá un átomo de contención, o de rechazo, o de manipulación, o de pretender socavar el alcance eterno de su Justicia.
Gén_18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?
CONCLUSIÓN
Los que no son de Cristo, piensan otras cosas, al extremo de torcer por completo el significado de sus Palabras, por cuanto beben de otras fuentes contaminadas, y no de Cristo:
Jua 7:37 En el último y gran día de la fiesta, Jesús se puso en pie y alzó la voz, diciendo: Si alguno tiene sed, venga a mí y beba.
Jua 7:38 El que cree en mí, como dice la Escritura, de su interior correrán ríos de agua viva.
Jua 7:39 Esto dijo del Espíritu que habían de recibir los que creyesen en él; pues aún no había venido el Espíritu Santo, porque Jesús no había sido aún glorificado.
Lo que si es eterno es el infierno como estancia o morada de castigo. Pero... ¿porque los que serian confinados tendría que estar en cadena perpetua siglos por los siglos? Toda una eternidad!!!
Si la muerte es el fin de la existencia, no puede haber resurrección. No si lo que llamamos muerte es de orden físico, un final. Y si no es un final, entonces resurrección no es volver a vivir, porque de cierto vive con la diferencia que se hallaría en otra realidad. Entonces dicha muerte es solo de orden jurídico. Ahora, si se habla de una segunda muerte, pues aquí ya no seria de orden jurídico sino en lo físico, la extinción del yo (pienso, luego existo).
Luego, muerte (segunda) si seria el fin de la existencia.
¿No es ello también un castigo eterno?
Es un fuego que no puede ser apagado por el hombre, aun cuando se reunieran todos los bomberos de la tierra.
Es eterno porque procede del eterno.
Por lo tanto sus consecuencias serán eternas.
“Vendrá nuestro Dios, y no callará;
fuego consumirá delante de él”
Salmo 50:3.
“y de Dios descendió fuego del cielo y los consumió” Apocalipsis 20:9.
Es eterno porque procede del eterno.
Por lo tanto sus consecuencias serán eternas.
“Vendrá nuestro Dios, y no callará;
fuego consumirá delante de él”
Salmo 50:3.
“y de Dios descendió fuego del cielo y los consumió” Apocalipsis 20:9.
Ok, gracias por aclarármelo, estoy de acuerdo contigo en algunos puntos.
Entiendo que cuando el hombre muere, el cuerpo queda en el polvo, y el espíritu regresa a Dios. Sin embargo al suceder esto el hombre ya no recuerda nada, yo no siente ni experimenta ninguna sensación, sentimiento, emoción o conocimiento alguno.
Depende de a que te refieres con alma y espíritu.
Te mostré varias contradicciones entre las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles y una interpretación literal de la parábola. Y todavía conservo el mensaje que te envié, te lo puedo mostrar si quieres.
De verdad crees que soy aniquilacionista por haber sido enseñado por otras personas, y no haber indagado información por mí mismo?
Eso lo dices tú, así como lo podría decir yo o cualquier persona, pero lo importante es interpretar la Escritura correctamente para que esta esté en perfecta armonía.
Pues créeme que aquel del que hablas fue muy claro al enseñar que ocurre después de esta vida.
Pues yo te recomendaría que leas todo el nuevo testamento y los versículos que contradicen la inmortalidad del alma en lugar de poner una parábola por encima de todo el Nuevo y Antiguo Testamento.
Crees que es correcto poner una interpretación de 1 sola parábola por encima de mayor cantidad de versículos que hablan en contra de la inmortalidad del alma?
Sería como decir
1 versus 100 o 10 versus 60
El cuerpo hecho polvo es transformado en un nuevo cuerpo glorificado y Dios le devuelve el espíritu a tal persona, y esta vuelve a ser un alma viviente.
Si sigues pensando que alma es una especie de ser fantasmal inmaterial y pensante, seguirás malentendiendo lo que te estoy tratando de explicar.
Dios le devuelve el espíritu, para que esta pueda volver a ser un alma viviente.