MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

..., y en el caso de los impíos, que jamás se arrepintieron, su destino eterno, es tal como lo afirma Cristo: Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.​
Cuando sucederá esto: Cuándo la persona muere, o después de la segunda venida de Cristo ?
a los impíos se les dotará de un cuerpo capaz de resistir el tormento eterno ...​
Por favor anota la referencia bíblica.
 
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Reacciones: Daniel Flores
La estratagema de la secta adventista, es presentar Mateo 10:28 despojado de la desgracia eterna en la segunda resurrección para condenación, y de esta manera fraudulenta, señalar que el alma duerme juntamente con el cuerpo:​
Conozco a muchos adventistas y aunque he leído muy poco de sus publicaciones, no he encontrado que digan lo que tú afirmas.
Ellos dicen que los de la segunda resurrección serán para condenación.
... tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda"
El fuego y azufre de aquel lago producirán la muerte y no una vida segunda en agonía sin fin.
 

eterno:​

  1. Que no puede ser medido por el tiempo, que no tiene ni principio ni fin.​

    "se considera que Dios es eterno"​

  2. 2.​

    Que se prolonga muchísimo, que parece que no tiene principio ni fin.​


Sin embargo la sagrada escritura no dice que los impios estarán viviendo en el lago de fuego eternamente; no te olvides que la consecuencia final del pecado es la muerte. Romanos 6:23.
 
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Ok, gracias por aclarármelo, estoy de acuerdo contigo en algunos puntos.

Entiendo que cuando el hombre muere, el cuerpo queda en el polvo, y el espíritu regresa a Dios. Sin embargo al suceder esto el hombre ya no recuerda nada, yo no siente ni experimenta ninguna sensación, sentimiento, emoción o conocimiento alguno.

Depende de a que te refieres con alma y espíritu.

Te mostré varias contradicciones entre las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles y una interpretación literal de la parábola. Y todavía conservo el mensaje que te envié, te lo puedo mostrar si quieres.

De verdad crees que soy aniquilacionista por haber sido enseñado por otras personas, y no haber indagado información por mí mismo?

Eso lo dices tú, así como lo podría decir yo o cualquier persona, pero lo importante es interpretar la Escritura correctamente para que esta esté en perfecta armonía.

Pues créeme que aquel del que hablas fue muy claro al enseñar que ocurre después de esta vida.

Pues yo te recomendaría que leas todo el nuevo testamento y los versículos que contradicen la inmortalidad del alma en lugar de poner una parábola por encima de todo el Nuevo y Antiguo Testamento.
Crees que es correcto poner una interpretación de 1 sola parábola por encima de mayor cantidad de versículos que hablan en contra de la inmortalidad del alma?
Sería como decir
1 versus 100 o 10 versus 60

El cuerpo hecho polvo es transformado en un nuevo cuerpo glorificado y Dios le devuelve el espíritu a tal persona, y esta vuelve a ser un alma viviente.
Regresa el espíritu y el alma al cuerpo

Recuerda que la trinidad humana está compuesta por espíritu, alma y cuerpo
Si sigues pensando que alma es una especie de ser fantasmal inmaterial y pensante, seguirás malentendiendo lo que te estoy tratando de explicar.

El alma es el alna, con pensamientos, sensaciones, recuerdos, alegrías y sufrimientos.

Re-lee la historia del rico y Lázaro
Dios le devuelve el espíritu, para que esta pueda volver a ser un alma viviente.
Algo así
 
Conozco a muchos adventistas y aunque he leído muy poco de sus publicaciones, no he encontrado que digan lo que tú afirmas.
Ellos dicen que los de la segunda resurrección serán para condenación.


El fuego y azufre de aquel lago producirán la muerte y no una vida segunda en agonía sin fin.
“El Lago de fuego producirá la muerte”

Otra más.

Anotado.

Te informo,

El Lago de fuego no “producirá la muerte”, ni la aniquilación ni la desaparición de nadie. El Lago de fuego ES la muerte segunda.

En otras palabras, el tormento eterno en el Lago de fuego es eso, La muerte segunda.

Ya entiende
 

Cognado: 2851 kólasis (de kolaphos , "una bofetada, un golpe") – propiamente, castigo que "se ajusta" (coincide) con el castigado (R. Trench); tormento por vivir en el temor del juicio venidero por eludir el deber (cf. WS en 1 Jn 4:18).​

El amor perfeccionado echa fuera el miedo atormentador ( 2851 /kólasis )

Puedes citar al mejor inmortalista que quieras, pero para que los impios pudieran ser atormentados por la eternidad, ellos tendrían que estar vivos por la eternidad, sin embargo a ellos no les ha prometido vida.

En español : colapso : Destrucción o ruina de un sistema, una institución o una estructura.

Como puedes ver, kolasis también significa destruccion.
Asi que los impios finalmente serán destruidos.
 
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“El Lago de fuego producirá la muerte”

Otra más.

Anotado.

Te informo,

El Lago de fuego no “producirá la muerte”, ni la aniquilación ni la desaparición de nadie. El Lago de fuego ES la muerte segunda.

En otras palabras, el tormento eterno en el Lago de fuego es eso, La muerte segunda.

Ya entiende
Lo que yo entiendo es que el impio en el lago recibirá la muerte y no la segunda parte de su vida pecaminosa.
 
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Sin embargo la sagrada escritura no dice que los impios estarán viviendo en el lago de fuego eternamente; no te olvides que la consecuencia final del pecado es la muerte. Romanos 6:23.

El concepto muerto de muerte, no se contrapone con el castigo eterno.​

 
Puedes citar al mejor inmortalista que quieras, pero para que los impios pudieran ser atormentados por la eternidad, ellos tendrían que estar vivos por la eternidad, sin embargo a ellos no les ha prometido vida.

Como puedes ver, kolasis también significa destruccion.
Asi que los impios finalmente serán destruidos.

Claro que sí porque la segunda resurrección es la de los impíos y sufrirán la segunda muerte .​

Colapso Kolapso significa destrucción , kolapsis significa castigo​

 
Comienzo diciendo que por la Palabra podemos contender, siempre que sea con ánimo de enseñar, aprender, exhortar y que sea con CREYENTES:

Jud 1:3 Amados, poniendo toda diligencia en escribiros acerca de nuestra común salvación, tuve necesidad de escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que de una vez para siempre fue transmitida a los santos.

Esto no se puede hacer con los incrédulos.
1Sa 2:6 Jehová mata, y él da vida;
Él hace descender al Seol, y hace subir.
No se niega la Soberanía de DIOS. Somos pura arcilla en las manos del Alfarero.
Pero, ¿De qué manera, DIOS (no nosotros) hizo SUBIR a Samuel y al Señor del Seol-Hades? Solamente se puede argumentar a la luz de una Resurrección ocurrida.

Como Ud mismo señaló hay DOS tipos de cuerpos: terrenal y celestial. NO hay un tercer cuerpo (¿cuerpo del hades?). Uno es corruptible y otro incorruptible, inmortal.

Otra cuestión importante es delimitar hasta cuándo el tiempo EXISTE para una criatura de DIOS. No creo que el tiempo prosiga tras la muerte. Se detiene o existe otro tiempo (que no es Tiempo), llamado Eternidad, para VIDA y para Castigo.

Por tanto, las Resurrecciones narradas en 1 Co 15, están puestas en ORDEN para el Tiempo que EXISTE debajo del sol. No son para los que están en Cetus (debajo de la ¨tierra¨, pues no creo que sea esta tierra), ni para los que están en el Cielo, cumplido en la Cruz, pues ES la Resurrección de Cristo lo que CONMUEVE todo: el tiempo, el espacio, el mundo, el universo,

Si JESÚS, con Su Resurrección, tuvo semejante Cuerpo (carne y sangre y poder de entrar y salir, CON LAS PUERTAS CERRADAS, en nuestra dimensión y tiempo), los cristianos tenemos la promesa que seremos (y fuimos, refiriéndome a los ya Arrebatados que dormían y que no lo vemos en esta línea del tiempo) resucitados como JESÚS, no para entrar y salir en esta tierra, de acuerdo a Su Soberanía:

Flp 3:10 para conocerlo a Él y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a Él en su muerte,
Flp 3:11 si en alguna manera llegara a la resurrección de entre los muertos.

Sino, para SER UNO con el Señor:

1Ts 4:17 Después nosotros, los que estamos vivos, los que quedamos, seremos arrebatados simultáneamente con ellos en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

La pregunta es: ¿dónde están los cristianos que durmieron? ¡En el Cielo, siendo UNO con el Señor¡ Es un hecho ocurrido pero no acontecido en la linea del tiempo debajo del sol.
De la misma manera, Samuel, quien ya había fallecido al encontrarse con Saúl, en Endor, (cumpliendo la frase de 1 Sa 15:35), lo ve el ¨día¨ de su muerte, de escuchar la voz de JESÚS en el Hades y de su Resurrección como primicia. Por tanto, SUBE con el único cuerpo que puede tener: incorruptible.
 
MARCELINO:

Un saludo para ti. Lo que escribi en mi Post # 10.900 de la Pagina 545, en este Tema que se viene tratando, respecto a lo que la Biblia menciona como CUERPO, ESPIRITU y ALMA, es algo que escudrine muy profundamente y pude arribar a esa conclusion biblica.

Es muy cierto y biblico lo que tu mencionas que, al ocurrir la muerte, EL ESPIRITU del que ahora tiene UN CUERPO sin vida (UN CUERPO que ahora es un CADAVER y donde ahora no esta ni SU ESPIRITU, ni tampoco SU ALMA), vuelve a Dios que lo dio (Eclesiastes 12: 7 y Eclesiastes 3: 20 y 21). En eso estamos biblicamente muy de acuerdo, porque es biblico en un 100%.

Pero, ahora, veamos otro texto biblico que nos hace una revelacion extraordinaria:

"La enfermedad fue tan grave que no quedo en el ALIENTO ... Jehova Dios mio, te ruego que hagas volver EL ALMA de este nino a el ... y EL ALMA del nino volvio a el, y revivio" (1 Reyes 17: 17, 21 y 22).

Biblicamente, alli se expresa que EL ALMA del nino fallecido, HABIA SALIDO DE SU CUERPO. Por supuesto, por la lectura de Eclesiastes 12: 7 sabemos que EL ESPIRITU sale del cuerpo humano que fallece. Y por la lectura de 1 Reyes 17: 21 y 22, ahora tambien sabemos que EL ALMA SALE DEL CUERPO.

Indudablemente, esto significa que EL ALMA ahora esta en EL ESPIRITU de aquel cuyo CUERPO ha muerto, porque ni EL ESPIRITU, ni tampoco EL ALMA, estan en ese CUERPO que ahora es un CADAVER.

En el caso del nino que murio, en 1 Reyes 17: 17, 22 y 23, simplemente EL ESPIRITU abandono el cuerpo del nino Y SU ALMA CONTINUO VIVIENDO EN EL ESPIRITU QUE SALIO DE ESE CUERPO QUE AHORA ERA UN CUERPO MUERTO Y SIN VIDA.

Esto explica Apocalipsis 6: 9 al 11, donde se revela que ALMAS humanas, desposeidas completamente de sus CUERPOS FISICOS Y BIOLOGICOS QUE HABIAN TENIDO ANTES DE SER MUERTAS, simplemente estan ahora en el cielo, bajo el altar de Dios y VIVIENDO EN SUS ESPIRITUS QUE SALIERON DE SUS CUERPOS MUERTOS, CLAMANDO "A GRAN VOZ, DICIENDO: HASTA CUANDO, SENOR, SANTO Y VERDADERO, NO JUZGAS Y VENGAS NUESTRA SANGRE" (Apocalipsis 6: 9 al 10). La Biblia revela que estos que claman a Dios son "ALMAS" (Apocalipsis 6: 9), o sea, ALMAS viviendo en EL ESPIRITU que abandono SUS CUERPOS MUERTOS.

Hebreos 12: 23 tambien revela que en el cielo estan "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS", y son "ESPIRITUS" simplemente porque ahora NO tienen LOS CUERPOS que habian tenido cuando existian en la tierra.

Ahora, analicemos la creacion del hombre:

1) Lo primero que Dios forma es UN CUERPO material, fisico y biologico, usando el "POLVO DE LA TIERRA" (Genesis 2: 7). Hasta este momento, ese CUERPO esta desprovisto de ESPIRITU y de ALMA.

2) Luego, Dios sopla en su nariz "ALIENTO DE VIDA" o ESPIRITU DE VIDA, un elemento divino que no proviene de EL CUERPO HUMANO.

3) Al entrar por la nariz este ESPIRITU DE VIDA, el hombre que es solamente un CUERPO MASCULINO, llega a ser "UN SER VIVIENTE" o un ALMA VIVIENTE.

Eso prueba que EL ALMA VIVIENTE puede existir en UN CUERPO HUMANO FISICO Y BIOLOGICO, pero tambien puede existir en EL ESPIRITU que abandona EL CUERPO HUMANO HECHO CADAVER, UN CUERPO QUE PIERDE SU VIDA CORPORAL.

Compara esta situacion con los angeles, los cuales "SON TODOS ESPIRITUS MINISTRADORES", sin un CUERPO FISICO Y BIOLOGICO como el que tiene el ser humano (Hebreos 1: 13 y 14). Estos seres que son "ESPIRITUS" tambien tienen UN ALMA, la cual, por supuesto, ES ALMA VIVIENTE EN ESE ESPIRITU. Por supuesto, EL ALMA VIVIENTE de los angeles no vive en UN CUERPO FISICO Y MATERIAL, porque los angeles no tienen UN CUERPO FISICO Y MATERIAL. La Biblia dice que los angeles "SON ESPIRITUS" (Hebreos 1: 14), por lo tanto, EL ALMA de ellos es UN ALMA VIVIENTE EN SU ESPIRITU.

ALMA NO ES SINONIMO DE ESPIRITU. ALMA ES SINONIMO DE PERSONA, INDIVIDUO, SER O ENTE INTELIGENTE.

EL ALMA VIVIENTE SE DESARROLLA EN EL ESPIRITU, EN EL CASO DE LOS ANGELES, Y SI A ESE ESPIRITU DIOS QUIERE UNIRLO A UN CUERPO FISICO, EL ALMA CONTINUARA VIVIENDO EN EL ESPIRITU, PERO VEREMOS LA EXPRESION DE ESA ALMA EN EL CUERPO QUE SE LE DIO A ESE SER, SEA ANGEL, O SEA UN SER HUMANO. Recordemos que, en ciertas ocasiones, Dios ha permitido que ANGELES QUE SON ESPIRITUS, tengan UN CUERPO y puedan expresarse en ese CUERPO FISICO TEMPORAL (Genesis 19: 1 al 3).

Espero que tu tambien escudrines todos estos textos biblicos con sus relatos.

Bendiciones en tu estudio.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

1 Reyes 17:22 no es confluyente la traducción que sea alma, sino que en hebreo significa muchas cosas la misma palabra y se debe trascribir lo que corresponde, porque en algunas traducciones dice volvió la respiración y no es lo mismo decir que le volvió el alma, porque no sale hasta el tercer día y vemos que en Lucas 16 tanto el Rico como Lázaro fueron los ángeles que despertaron las almas y bien claro que en el Rico fue buscado en su sepulcro .​

néfesh; de 5314; prop. criatura que respira, i.e. animal de (abst.) vitalidad; usado muy ampliamente en sentido lit., acomodado o fig. (corporal o ment.):-aliento, alma, anhelar, animal, ánimo, antojo, apetito, cadáver, contentamiento, corazón, cordial, cuerpo, dejar, deseo, esclavo, estómago, gusto, hombre, interior, íntimo, lujuria, matar, mente, muerte, muerto, persona, querer, ser, vida, voluntad.​

1 Reyes 17:22​

(BAD) El Señor oyó el clamor de Elías, y el muchacho volvió a la vida.​

(BL95) Yavé oyó la súplica de Elías y le volvió al niño la respiración: ¡estaba vivo!​

(NVI) El Señor oyó el clamor de Elías, y el muchacho volvió a la vida.​

(PDT) El Señor respondió a la oración de Elías y el niño comenzó a respirar de nuevo. ¡Estaba vivo!​

(SB-MN) El Señor escuchó a Elías, y el niño revivió.​

 
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Lucas 16 no registra que los angeles, hayan despertado almas. En dicho texto tampoco se menciona la palabra alma.

El texto tampoco registra que alguien haya buscado al rico en el sepulcro.

No tiene porque decirlo si dice el Rico o Lázaro y son la presentación del ser y eso es el alma .Tampoco dice que Lázaro fue sepultado, pero los ángeles lo fueron a buscar a su sepultura aunque no lo diga .​

 

No tiene porque decirlo si dice el Rico o Lázaro y son la presentación del ser y eso es el alma .Tampoco dice que Lázaro fue sepultado, pero los ángeles lo fueron a buscar a su sepultura aunque no lo diga .​


En la parábola se menciona que al morir, Lázaro fue llevado por ángeles; del rico no se dice lo mismo; así que deja de inventar.
 
-Hace tres días anuncié en mi Mensaje # 10.374 que me iba de este epígrafe.

-Ahora que ya no estoy ¿me presentan sus argumentos? ¿Porqué no lo hicieron antes cuando sí estaba?
Eres libre de irte. Pero a estas alturas te llevas ideas que no concuerdan con las escrituras amigo, y sigues sin ponelas a prueba.
En fin, que vaya bien
 
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“El Lago de fuego producirá la muerte”
Asi es.
Otra más.
Anotado.
Te informo,
Otra regañada mas ?
O es amenaza ?
El Lago de fuego no “producirá la muerte”,
ni la aniquilación ni la desaparición de nadie.
Ah, entonces producirá la vida ?

El Lago de fuego ES la muerte segunda.
El fuego del lago es eterno; mata, destruye y consume.
“y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió” Apocalipsis 20:9.
En otras palabras, el tormento eterno en el Lago de fuego es eso, La muerte segunda.
No hay necesidad de agregar otras palabras. Los impíos primeramente serán atormentados conforme a sus obras, luego consumidos; y entonces “Hollareis a los malos los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies” Malaquias 4:3.
Entender que ?
Que muerte es vivir en agonía sin lograr morir ?
Esto es lo que quieres que entienda ?
 
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Reacciones: P. Cespedes
Eres libre de irte. Pero a estas alturas te llevas ideas que no concuerdan con las escrituras amigo, y sigues sin ponelas a prueba.
En fin, que vaya bien

No creas que Ricardo se va del epigrafe, pues aunque asi lo dijo, a mi me ha seguido respondiendo.
El que se quiere ir, generalmente ni lo anuncia, simplemente no escribe mas.
 
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Reacciones: P. Cespedes y DDA