MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[Pancho Frijoles]

Israel por ejemplo no conoció el tiempo de su visitación...

No lo conoció, y sufrió las consecuencias.
Pero aún así, Israel será salvo, y tú lo crees.

Cuando desperdiciamos una oportunidad de salvación, sufrimos las consecuencias.
El castigo le llegará al impío. Eso que ni qué.
Si quiere evitarlo, su oportunidad es HOY.

Pero el tema al que nos referimos no es la certeza de que toda oportunidad de salvación desperdiciada deriva en una consecuencia dolorosa.
El tema es que si tal consecuencia es irreversible por los siglos de los siglos.

 

[rey pacifico]

Hablé de los errores ajenos y ahora hablemos de los errores de los evangélicos y que tiene una buena doctrina de los que pasa con los muertos, salvo un detalle y he escuchado varias predicadores y no distinguen el espíritu del alma y que en verdad el espíritu es ignorado y ni siquiera es nombrado cuando somos seres tripartitos espíritu alma y cuerpo (1 Tesalonicenses 5:23) y cofunden el espíritu con el alma, porque cuando vivimos y morimos es por la entrada y salida del espíritu del hombre en el cuerpo de carne y somos alma viviente y no que cuando morimos sale el alma inmediatamente porque tengo pruebas suficientes y reveladoras que ignoran que es el Lucas 16:22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. 23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos​

Del mendigo no se dice que fue sepultado y no sabemos que paso, pero si del Rico y dice fue sepultado y luego despertó en le Hades.​

Rico murió y el espíritu se le salió y decreto la muerte.​

(Mateo 27:50 Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu.)​

El cuerpo del Rico y su alma son sepultados y luego es llevado por los ángeles al Seol porque es el alma la que sufre el castigo, porque es la representación del ser.​

Jesus no volvió a la vida hasta el tercer día porque el alma nunca salió de su cuerpo y es el espíritu de Cristo que fue a predicarle a los muertos y la Escritura dice en Oseas 6:2​

Oseas 6:2 Nos dará vida después de dos días; en el tercer día nos levantará y viviremos delante de él.​

Y Oseas 6:2 es una promesa a todo el pueblo y no solamente al Mesias​

​

Entonces ningún muerto se le sale alma hasta el terce día y el alma no tiene potestad de salirse sino solo es posible con la presencia de ángeles y la voluntad de Dios y al tercer día Jesucristo debían hacerle justicia , ir al infierno o al cielo o resucitar porque ese es el plazo y testifico que cuando vi a Juan Pablo II no siendo justificado fue al tercer día de su muerte .​

​

 

[yoyo03]

Saludos,

Biblia:

Está establecido para los hombres que mueran ((una sola vez)) y después de esto el juicio.

Hebreos 9-27

Claramente dice una sola vez aunque hubo algunos casos como el de Lázaro y otros pero en general no es lo establecido y a pesar de que escrito esta, algunos siguen creyendo que todos los impíos que mueren van a resurrección para morir nuevamente contrario a las escrituras.

 

[-Marcelino-]

-Tan es así que el cuerpo forma parte de la persona (1Ts 5:23), que por resurrección nos será reintegrado, de otro modo, ni habría resurrección ni nunca más tendríamos cuerpo.

-El caso es, que en el ínterin, todavía somos nosotros mismos, ausentes del cuerpo y presentes al Señor (2Co 5:8).​

La Biblia no refiere a la persona metida en un cuerpo, ya que el cuerpo mismo forma parte de la persona o ser viviente. Génesis 2:7. 1 Tesalonisenses 5:23.

Si la persona muere el ser viviente deja de serlo, no hay mas persona, sino hasta la resurrección. ​

 

[-Marcelino-]

-No necesariamente lo que no esté en la Biblia sea del diablo...
-Rechazar un argumento al grito de ¡Eso no está en la Biblia! es de pobreza extrema.​

Cuando lo que alguien dice no contradice a las sagradas escrituras, es obvio que no proviene del diablo; no así cuando alguien con una “bella” frase se atreve a contradecir a las sagradas escrituras. ​

 

[-Marcelino-]

-Tu problema está en que aplicas nuestra conocida perspectiva terrenal a sucesos que ocurrirán todavía muy lejos. En el lago de fuego y azufre, y a perpetuidad, las cosas serán muy diferentes a las acostumbradas, ya que hoy no podríamos explicar cómo es que todavía subsisten la bestia y el falso profeta al cabo de mil años en aquel lago (Ap 19:20; 20:10). Si ellos resistieron tanto, entonces podremos comprender también que resistirán tal tormento por los siglos de los siglos, como está escrito.​

El que está en problema eres tú, al decir que los impios sentirán el tormento sin fin, y a la vez sostener que no estarán vivos.

Tu discurso es ambiguo. ​

 

[-Marcelino-]

Del mendigo no se dice que fue sepultado y no sabemos que paso,​

Entonces no hables de lo que no sabes. ​

pero si del Rico y dice fue sepultado y luego despertó en le Hades.​

Cuanto tiempo duro dormido ?​

 

[OSO]

Cristo es la Vida, sin Cristo que es la Vida, el impío se mueve, come, bebe, se casa, muere, es enterrado, nada sabe, nada supo, jamás pasó de muerte a vida.

En ese mismo estado será llamado para compadecer delante del gran Trono Blanco, donde serán juzgado y, al no ser hallado su nombre en el Libro de la Vida, serán echados al Lago de fuego donde sufrirán el castigo eterno, ahí será el lloro y crujir de dientes.

Esa es la muerte segunda, una existencia apartada de Dios, en el Lago de fuego, sin Dios y sin Cristo.

Serán, por tanto, dos veces muertos.

Decir de ellos que “estarán vivos” es necedad sectaria.

 

[-Marcelino-]

ahí será el lloro y crujir de dientes. Esa es la muerte segunda, una existencia apartada de Dios, en el Lago de fuego, sin Dios y sin Cristo.Serán, por tanto, dos veces muertos.
Decir de ellos que “estarán vivos”
es necedad sectaria.​

OSO

Y decir que estos muertos espirituales crujirán los dientes físicos sin tener vida física, que es ?​

 

[Ricardo]

La Biblia no refiere a la persona metida en un cuerpo, ya que el cuerpo mismo forma parte de la persona o ser viviente. Génesis 2:7. 1 Tesalonisenses 5:23.

Si la persona muere el ser viviente deja de serlo, no hay mas persona, sino hasta la resurrección. ​

-Efectivamente, la persona no se mete en el cuerpo ¡pero sí sale de él! A esto Pablo lo llama "partir" (Flp 1:23).

-Igualmente, cuando una persona muere, a este lado de la vida ya no es más contada como un ser viviente. Traspasada la frontera de la muerte, el individuo prosigue consciente: sintiendo, pensando, recordando y hablando, conservando su personalidad propia y distintiva.

 

[Ricardo]

Cuando lo que alguien dice no contradice a las sagradas escrituras, es obvio que no proviene del diablo; no así cuando alguien con una “bella” frase se atreve a contradecir a las sagradas escrituras. ​

-El mismo diablo ya era contradictor y mentiroso antes que aparecieran las Sagradas Escrituras. El hombre es capaz de contradecirlas por iniciativa propia, sin necesidad de ser compelido a ello. Si es demasiado obtuso, quizá sí necesite que Satanás le dé un empujoncito.

 

[OSO]

-Efectivamente, la persona no se mete en el cuerpo ¡pero sí sale de él! A esto Pablo lo llama "partir" (Flp 1:23).

-Igualmente, cuando una persona muere, a este lado de la vida ya no es más contada como un ser viviente. Traspasada la frontera de la muerte, el individuo prosigue consciente: sintiendo, pensando, recordando y hablando, conservando su personalidad propia y distintiva.

Así es

Si esto no ocurriera, no habría resurrección (como creían los saduceos), cuando nuevamente se junte espíritu, alma y cuerpo resucitado.

El espíritu de Lázaro no desapareció, el de la niña tampoco, el que se cayó en la predicación de Pablo, tampoco. Estaban con Dios y despertaron por un tiempo para volver luego al polvo de la tierra.

Si el alma y el espíritu dejaran de existir tal y como la filosofía aniquilacionista afirma bajo el argumento de que "si no esta vivo entonces no pueden sufrir los que van al Lago de Fuego", entonces no habría resurrección.

Si no hubiera resurrección, la resurrección de Lázro hubiese sido un teatro, Cristo no hubiese resucitado de entre los muertos, nuestro bautismo sería solo un ritual, no habría redención, no habría vida eterna, las promesas de Cristo serían falsas, etc.

Es decir, la filosofía aniquilacionista arremete de una, contra todo el cristianismo.

Y todo por la necedad sectaria de negar el tormento eterno.

 

[Ricardo]

El que está en problema eres tú, al decir que los impios sentirán el tormento sin fin, y a la vez sostener que no estarán vivos.

Tu discurso es ambiguo. ​

-No hay ambigüedad sino dos distintas realidades: la actual, que conocemos, y la futura que desconocemos. Del estado eterno de los condenados, poco sabemos, pero ese poco tampoco nos atrae a saber más. Entonces, creemos lo del fuego, castigo y tormento eterno, sin especular con ceses de los mismos. Si Dios no pone fin a la dicha eterna de los bienaventurados, tampoco acortará el tormento, confusión y vergüenza de los perdidos.

 

[Franck]

Igualmente, cuando una persona muere, a este lado de la vida ya no es más contada como un ser viviente. Traspasada la frontera de la muerte, el individuo prosigue consciente: sintiendo, pensando, recordando y hablando, conservando su personalidad propia y distintiva.

Y justamente tu, tienes el tupé de decir que el forista leones n, se halla imbuido en los diálogos de Platón.

Cuando todo lo platónico recorre tus venas y se aloja en tus propias entrañas.

Lo que tú dices y te regodeas de ello es lo que afirmaba el filósofo pagano Platón.
“El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.)

Y esto es lo que afirma La Palabra de Dios, La Biblia.
Ecl. 9: 5
Porque los vivos saben que morirán, pero los muertos no saben nada en absoluto ni reciben más recompensa, ya que todo recuerdo suyo ha caído en el olvido.

Por eso mismo Jesús dijo:

Juan 8: 44
Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira.

 

[Ricardo]

Y justamente tu, tienes el tupé de decir que el forista leones n, se halla imbuido en los diálogos de Platón.

Cuando todo lo platónico recorre tus venas y se aloja en tus propias entrañas.

Lo que tú dices y te regodeas de ello es lo que afirmaba el filósofo pagano Platón.
“El alma, [...] que se separa pura, sin arrastrar nada del cuerpo, [...] se va hacia lo que es semejante a ella, lo invisible, lo divino, inmortal y sabio, y al llegar allí está a su alcance ser feliz, apartada de errores, insensateces, terrores, [...] y de todos los demás males humanos, [...] para pasar de verdad el resto del tiempo en compañía de los dioses”. (Fedón, 80 d, e; 81 a.)

Y esto es lo que afirma La Palabra de Dios, La Biblia.
Ecl. 9: 5
Porque los vivos saben que morirán, pero los muertos no saben nada en absoluto ni reciben más recompensa, ya que todo recuerdo suyo ha caído en el olvido.

Por eso mismo Jesús dijo:

Juan 8: 44
Ustedes son hijos de su padre, el Diablo, y quieren cumplir los deseos de su padre. Él en sus comienzos fue un asesino. No se mantuvo fiel a la verdad porque no hay verdad en él. Cada vez que dice una mentira, habla de acuerdo con su forma de ser, porque es un mentiroso y el padre de la mentira.

 

[Ricardo]

-No he releído a Platón sino leído apenas una vez atento a la premisa de Pablo "Examinadlo todo, retened lo bueno" (1Ts 5:21). No provengo de familia católica romana. Lo más cercano a Platón en mi uso cotidiano es el plato donde como, estilo brasileño "o mais grande do mundo". Ahora, las coincidencias de ideologías paganas con verdades bíblicas, no es porque estas provengan de aquellas, sino que la humanidad que desde Babel se esparció por toda la tierra, pudo haber retenido parte del legado de lo enseñado por Noé a sus hijos y descendientes. Salomón también absorbió bastante del paganismo.

 

[Efe-E-Pe]

No es mi opinión, pues tú mismo has confesado que tu “bello” enunciado no está en la Biblia. y si no está en la Biblia, no tiene caso haberme citado Lucas 16.
​

Los dos hombres que murieron, no dejaron de existir; manifestaron actividad consciente. Entiendo que no tenga caso para ti que eso esté escrito, y que sean palabras de Cristo.

Este concepto no está en la Biblia...​

No necesita estar escrito. La idea ahí está.

No tiene3 sentido atormentar lo que no existe. ¿Por qué se molestaría Dios en advertir que hay un castigo eterno, no queriendo que las personas mueran, y que escojan la vida? Porque Dios es de vivos, no de muertos.

 

[yoyo03]

Saludos,

Biblia:

¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?

1 corintios 15-55

Cristo vencio la muerte incluyendo la de los pecadores y creer lo contrario sería poner una victoria a media.

 

[-Marcelino-]

la humanidad que desde Babel se esparció por toda la tierra, pudo haber retenido parte del legado de lo enseñado por Noé a sus hijos y descendientes. ​

Si bien eran descendientes de Noé, los esparcidos no creían en el pacto de Dios con Noé, pues de haberlo creído no habrían intentado hacer la torre de Babel. Esta gente no tenia creencias sanas.

En cambio Salomon por inspiración de Dios escribió que los muertos nada saben Eclesiastés 9:5. ​

 

[-Marcelino-]

Los dos hombres que murieron, no dejaron de existir; ​

No dejaron de existir dentro de la alegoría presentada por Jesús.

Sin embargo el mismo Jesús dijo que los muertos duermen Juan 11:11 y por lo tanto no hablan ni escuchan; pero en la resurrección escucharán la voz de Cristo y serán despertados “ los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida, más los que hicieron lo malo a resurrección de condenación” Juan 5:29. ​