Traes ganas de descargar la fusca eh ! Si Moisés no ha resucitado , nada cambia que los muertos nada saben ? Pues que no conversaba con Jesús ? si nada sabe no tiene sentido su papel conversando? O solo jesus hizo como que platicaba con una pared ?
Y para que va prohibir algo Dios que la gente no cree ? Que tiene que ver no existe otro Dios a que la gente por algo creía en la comunicación de los muertos ? Tiene sentido que si creían se comunicaban y Dios lo prohibido. Pero ahí te das cuenta si creían si sabían los muertos algo por la prohibición. Eso de nada saben a lo mejor y se refería literalmente al cuerpo sin vida en la tumba no a su alma espiritual en algún lugar .
Lazaro no platico nada ? Pero que ridículo . Como si la biblia va registrar lo que platique cada personaje . Lo importante era registrar el milagro no como te fue de viaje. No digas tonterías . De todos modos están registradas otras cosas que no crees así que no te agarres de eso .
Todos , todos han tomado doctrinas católicas . Pues directa o indirectamente de ahí salieron todas las doctrinas e iglesias incluyendo la tuya por más que te quieres hacer el desentendido y salir con tu argumento aprendido las demás son hijas . Que en tiempos apostólicos y post apostólicos cada quien podía creer lo que entendía o creía o tenían que creer lo que creía la iglesia con los apóstoles , obispos y presbíteros en unidad ? En tu iglesia cada quien cree lo que quiera o ya tienen algo definido para que todos crean ? Ves es la misma no seas hipócrita.
Así que ni escupas al cielo .
Y si quieres acusar de espiritismo empieza con. Jesús ah no verdad no está registrado contaba historias de muertos hablando ni el platicaba con muertos como Jesús . Cuando veas las barbas de tu vecino quemar saca las tuyas a refrescar .
Con la aparición de Moisés se viene abajo tu teoría que nada sabe
Verborrea mangos lo que pasa no tienes respuesta y te vas por la fácil .u
Pura verborrea y cero texto bíblico que diga que Dios puso en Adán una alma inmaterial, pensante e inmortal.
Aunque te duela, la revelación de Dios indica que los muertos nada saben, no aman, no odian no envidian etc etc. Eclesiastés 9:5,6.
Tu no le crees a la escritura sagrada, sino a lo que diga el romanismo por medio del magisterio y de la tradición.
El que lo cambia es tu grupo.
La palabra de Dios no se borra, sino que permanece para siempre. Isaías 40:8.
-El paraíso está en el tercer cielo desde que Cristo lo llevó allí tras su ascensión gloriosa.
Antes estuvo en lo profundo de la tierra,
y originalmente sobre ella.
¿Cómo sabes que Abraham no está allá?
Si no puedes solucionar lo de Moisés y armonizarlo con que nada sabe , hace falta decir más ?
Lo que digas e idolatres de textos del AT en el nuevo se aclaran . Tu estás estancado en el AT.
Jesús tampoco sabia con la historia que cuenta ?
Con razón decía Jesús ustedes escudriñan las escrituras por que en ellas piensan encontrar la vida eterna.
Tu también sigues el romanisno en cierta forma . Usas el canon del NT que ellos eligieron .
Y lo de hipócrita que eres lo sostengo por criticarnos y tu grupo hacer lo mismo . Ja como si no les enseñaran que creer .
En el NT ya está más claro el panorama cual es el premio cual es el castigo que nos espera en el mas allá , que hay después de morir .
Pero claro que logró armonizarlo muy fácil. Es su alma . Es una revelación en el NT . Tu no puduste armonizarlo ni echando mano de libros apócrifos ni cambiando el significado del diccionario. Ya cambia de chip . Si en el AT creían nada sabía, en el NT se revela si sabe. Y conversan. Toda tu doctrina de la inexistencia al morir está basado cuando la revelación no estaba completa o no clara ATNo tengo nada que solucionar de Moisés, si tú no logras armonizarlo yo si, pero tú filiación religiosa no te lo permite
“las cosas que se escribieron antes para nuestra enseñanza se escribieron” Romanos 15:4.
Todo lo de Jesús, tiene como base el antiguo testamento, él citó la ley de Moisés, los profetas y los salmos. Lucas 24:44.
Y también está escrito que los nuevos creyentes “diariamente escudriñaban las escrituras, para ver si estas cosas eran así” Hechos 17:11. (Se refiere al AT, que tu detestas porque todavía no se escribía el NT.).
Pero no son sus autores.
La base de mis creencias no es un grupo, sino la palabra de Dios, palabra que tú no aceptas plenamente por estar sujeto a tradiciones de hombres.
Todo lo que suceda después de la muerte, será hasta que los muertos resuciten. Jesús dijo “el que cree en mi, aunque esté muerto vivirá” Juan 11:25. (Esto está en el NT).
Fíjate bien, Jesús dice que el que está muerto vivirá, en tiempo futuro; en cambio tú contradices a Jesús y dices que el muerto está vivo.
Ok no problem, aunque es mejor usar cada palabra dónde va..Okey.
Te entiendo.
Vos usas la palabra justificar como un resultado positivo.
Está bien.
Yo la uso también como medir justicia.
Cómo ajustar.
Es más técnico pero nos podemos entender.
Entiendo... que piensas si Adán se le da por golpear a Eva alevosamente y empieza a matar animalitos "inocentes"...como lo vería Dios??Adán era justificado cada minuto por obras y frente a la ley.
OkCuando Adán peca lo hace por obras y en base a la ley.
Esa ley de un mandato le mandaba no comer.
Sin ley no se puede imputar de pecado.
Vos no podés castigar a un hijo sin darle una orden clara.
Por eso Dios le dió el mandato primero de modo que supiera lo que se esperaba de el.
¿Cómo peca Adán?
Traspasando la ley.
¿Y como la traspasa?
OBRANDO.
En el caso de Adán es correcto..No claro.
Una vez que se traspasa la ley no se puede volver a la situación anterior.
Eso era antes de pecar.
Basado en su obrar alcanzaría justicia cada día.
Pero la obediencia es un plato diario mientras que la desobedecía es un plato de una sola comida.
Adán debía obedecer cada momento y debía mantenerse comiendo obediencia.
Pero basta comer desobediencia una vez y fuiste para SIEMPRE.
Acá es precisamente dónde te equivocas al igual que algunos judíos del primer siglo y es que ellos pensaban en que había un "sistema llamado ley" que los podía "justificar" ante Dios... Y es por eso que contrapones la "ley" de Dios a la gracia de Dios, cosa que Pablo, precisamente les está aclarando, el no dice, que la "otra" justicia de Dios se ha manifestado por medio del Mesías, si no la única justicia de Dios aparte del "sistema" de justicia que "ellos" veían en la "ley" o sea una justicia por propia cuenta no basada en la confianza (emunah, fe) al Eterno..Bueno en realidad para mí no es así.
JUSTICIA aparte de la ley es un sistema de justicia que no comparte ámbito con la ley.
Son ámbitos aparte.
O estás bajo la ley o estás bajo la gracia.
Bajo la ley no hay gracia por dos motivos.
Porque la ley no puede vivificar y la gracia no puede traspasar la ley.
Por eso y para poder implementar la gracia Dios debió interponer MUERTE.
La muerte separa los ámbitos.
Le permite a la ley cumplir su ministerio y ya fuera del ámbito de la ley te justifica la gracia.
El tema de las obras y la fe tiene que ver con esos ámbitos diferentes.
En un ámbito se miden las obras y en el otro se mide la fe, pero aparte porque el segundo ámbito no puede existir sin fe.
Tú dices verdades que al parecer no las entiendes.El justo no es el injusto.
El justo es el ENGENDRADO por Dios.
El nacido de nuevo.
El que vive por vista es el injusto.
El viejo hombre.
El que vive por fe es el nacido de nuevo.
El hombre natural está bajo la LEY y la ley se enseñorea de él mientras vive.
Ni Dios puede cambiar esto porque él es quien establece y soporta la ley.
La ley y él son lo mismo.
Aparte el pecador no es justificado porque el pecador está bajo la ley y es un ámbito de justificación por obras.
En ese ámbito el único justificado fue Cristo.
Pero estás manejando un concepto errado.
No podes establecer un bucle bajo la ley.
Bajo la ley no se puede pecar y volver a la situación inicial.
Esa mezcla que hacen entre la ley y la gracia está mal.
Pecó, la ley me mata, la gracia me vuelve a limpiar, pecó y me vuelvo a ensuciar.
No funciona así.
Bajo la gracia no hay ley.
Son dos sistemas distintos.
El "viejo hombre" o "nuevo hombre" son recursos literarios metaforicos usados por Pablo para representar a los que se guían por sus pasiones carnales o a los que son guiados por los dictámenes del espíritu de Dios, el "viejo hombre" está bajo el señorío de la "ley del pecado" porque no puede sujetarse a la ley de Dios, precisamente el Eterno nos libró del señorío del pecado a través de la ley del espíritu de vida en el Mesías para que por medio de esa fuerza más poderosa agrademos a Dios cumpliendo sus mandamientos..Esto es para los justos.
Los nacidos de nuevo.
No para el viejo hombre.
El viejo hombre está bajo el señorío de la ley.
Bendiciones
El problema es; que tú entiendes que estar "bajo la ley" es cumplir los mandamientos, cuando es todo lo contrario...¿Cómo por ejemplo se entiende que alguien manifieste estar bajo la gracia y al mismo tiempo estar bajo la ley?
-Si le preguntaras al hombre rico de Lc 16 te contaría de lo que experimentó tras abrir sus ojos en el infierno, lo que vio y oyó de boca de Abraham en una conversación totalmente frustrante. En cuanto a los creyentes que al morir despiertan en el cielo, podemos recrearnos con las más bellas y dulces expectativas de lo que a continuación seguirá, aunque todavía a su ser falte el cuerpo que les será restituido en la resurrección de los bienaventurados.¿Disculpen mí ignorancia pero hay alguien acá que cree que cualquier suceso que ocurre después de la muerte no sucede después de la resurrección?
¿o sea que sucede después de morir pero sin haber resucitado?
-Lo que no está escrito, es la forma que exiges te sea presentada, pero aun si así de explícita y contundente fuera, todavía te sobrarían pretextos para rechazarla.No hay registro bíblico que avale tu tesis.
No está escrito, solo lo imaginas
Si te refieres al Edén, si.
Porque su esperanza no era lo profundo de la tierra, sino la ciudad en la patria celestial y cerca del año 100 aún no había recibido lo prometido. Hebreos 11:16,39.
Ud insiste, como demostrando que los animales razonan y no está la palabra ¨espíritu¨ en un Texto 200 años más antiguo que el Texto masorético. Muy bien: suponiendo que los animales tengan espíritu y capacidad para hablar y razonar, el versículo prueba que el hombre, un ser creado, posee esa parte dada por Dios: espíritu, y su insistencia contradice lo que trata de interpretar acto seguido:
Sin embargo, esto es Cuando anda en pecado. Dios no creó a Adam con pecado. Ya le he dicho que eso vino después. En Gn 3. Póngase de acuerdo: el hombre posee o no espíritu, que ahora me dice que es carne..
Col 3:1 Puesto que fuisteis resucitados juntamente con CRISTO, buscad las cosas de arriba, donde está sentado CRISTO a la diestra de DIOS.
La oración está en pasado pasivo.
A la luz de su segundo mensaje, el hombre es carne. No es espíritu. Sin embargo, el versículo le sirve para apreciar la existencia de espíritu en el hombre.
Los príncipes del salmo 146: no creen en Dios o no saben? No creen.
Ud cree que: el dormir, la llama, el agua, el fuego, la oscuridad, el tormento, la profundidad, todas las cosas del Hades, poseen la misma significación y cualidad que los que: el dormir, la llama, el agua, la oscuridad, el silencio, que se encuentran entre los vivos en la tierra?
Trate de colocar una palabra en castellano para los muertos-vivos a la vez.
En la Escritura no veo un Dios de muertos, sino de vivos, aún de los que han partido en el Señor:
Mar_12:27 No es DIOS de muertos sino de vivos; vosotros mucho erráis.
Los de Dan 12:2, se refiere a los que participan en el Juicio, en los tiempos del fin. Unos se despiertan en la primera resurrección. Otros, pasan a su segunda muerte.
Apo_21:8 Pero los cobardes e incrédulos, y abominables y homicidas, y fornicarios y hechiceros, e idólatras y todos los mentirosos, tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la Muerte Segunda.
Pero claro que logró armonizarlo muy fácil. Es su alma . Es una revelación en el NT . Tu no puduste armonizarlo ni echando mano de libros apócrifos ni cambiando el significado del diccionario. Ya cambia de chip . Si en el AT creían nada sabía, en el NT se revela si sabe. Y conversan. Toda tu doctrina de la inexistencia al morir está basado cuando la revelación no estaba completa o no clara AT
Todo lo que Jesús cita nada fue que nada saben al contrario , estará con él en el paraiso ese día , Abraham conversando , teme a lo que mata el alma no el cuerpo. La paga resurrección y condenación, las almas de los degollados etc Así la revelación más completa. No que nada saben ni cual sera la paga .
Así es escudriñan también pero no cada quien a solas o fuera de las autoridades apostólicas y obispos estos no estaban de adorno. No detesto el AT . Pero al NT no le falta nada . El AT esta revelado en el NT y el NT está oculto en el AT . Tu aún vives en lo oculto . Nomás falta que ni carne de cochino comas para ser Santo por qué viene en el AT.
El que cree en el aunque muerto vivirá . Es verdad. No dice mueres , te vas a la no inexistencia o mueres no existes y existes . No temas lo que mata el cuerpo Moisés estaba muerto y su alma viva , así como los degollados , Abraham , Lázaro . Nada mató su alma .No es contradictorio el muerto (cuerpo) está vivo ( no todo mata el alma ) no temas lo que mata el cuerpo , teme lo que mata la vida (así lo has de leer tu)
Tu también estás sujeto a tradiciones de h.. bueno de mujeres . La traducion de la inexistencia del alma o que está sobreviva ala muerte del cuerpo es de la profetiza Elena White. O vas a decir hay doctrina sobre ello en el siglo 5 o 10? Imposible . No existía tu grupo . Solo te quedaría la idea del romanticismo protestante.
O sea , la iglesia que supo reconocer los libros inspirados no es la misma que la autora . Te encanta contradecir por llevar la contraria . O sea la iglesia autora no pudo no supo cuales libros eran . Y si supo no dijo . Bah ! Que inocente eres.
“los muertos nada saben”. Eclesiastés 9:5,6.
Por lo mismo debemos entender que lo del rico y Lázaro no es literal.
En el seol nadie sabe nada, allí no hay “ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10.
En general no debates, solo muestras tu viejo hombre. Muchas preguntas te he hecho y hasta ahora cero respuestas. Y eso que dices ser maestro.
(El rico y Lázaro)) ...
si no lo dice es porque no es una PARABOLA
los santos no duermen y los impíos tampoco
Yo no dije que no volverían a morir, simplemente dije que Jesús resucitó a varios. Así que la maldad y estupidez no es lo mío.
Si lees los evangelios con atención, te darás cuenta que no en todas las parábolas dice que lo sean.
“Tampoco hermanos, queremos, que ignoréis acerca de los que duermen”
1 Tesalonisenses 4:13.
Jesús resucitó a varios que terminaron muriendo y esa no es la resurrección del día postrero o de su segunda Venida por lo tanto cualquier alusión a ella es improcedente en este tema y menos creer que alguien pudo resucitar antes que Jesús con la aclaración de que ya no pueden morir más porque Cristo fue el primero como lo dice la Escritura .