MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[OSO]

Bien acertado; gozo eterno o muerte o castigo eternos. Sin embargo, cuando muere ya no existe; porque no puedo mientras tenga vida, ser cenizas o polvo; así también cuando mueres dejas de ser humano y no existes en ninguna forma pensante; sino en cenizas o polvo; los cuales Dios levantará con su poder, para castigo o para dicha.

Este razonamiento de "dejar de existir" es bastante ilógico, pues entonces no habría resurrección para gozo ni para juicio, ni para muerte segunda.

Un asunto es el destino de la carne que es ir al polvo y otra es el espíritu humano que prevalece para gozo o para castigo eternos..

 

[OSO]

Cuando ese polvo se levante , el ente resultante será el mismo? Tendrá sus recuerdos intactos ?

Buen punto.

Acorde a la filosofía del in-existencialismo, no.

La persona deja de existir, simplemente se esfuma, así que habrá que crearles otro espíritu, otra alma, otra personalidad, en suma otra persona y eso no sería resurrección, sino posesión.

Literalmente otro inquilino es el que ocuparía la casa.

 

[Efe-E-Pe]

...cuando muere ya no existe...

En esta vida, sí. En la otra, las cosas son eternas. La separación del gozo eterno es tormento eterno.

La existencia no es borrada; solo se pasa a las dos instancias posibles, aunque el ser humano no fue creado para algo que no era suyo.

 

[Eraclio]

Entiendo tu pensamiento; pero la palabra de Dios es verdad aunque tengas todas esas incógnitas. Si Dios lo dice, yo lo creo. Si dice que el hombre tiene espíritu, yo lo creo, dice que el es polvo, yo lo creo. No dice que es espíritu. Dice que es alma, yo lo creo. Dice que el alma es polvo y yo lo creo.

Te equivocas hombre, Ya que en ninguna parte dice que el alma sea polvo, el que tu quieras interpretar las cosas así no quiere decir que la palabra lo diga, es que no vez que tu interpretación contradice y entra e conflicto con muchas verdades bíblicas. Por esa razón es que dices que son incógnitas mías, pero no son ningunas incógnitas son solo los conflictos de tu revelación con las verdades bíblicas, cosa que esta clara no puedes organizar de tal manera que no se contradiga.

 

[Eraclio]

Buen punto.

Acorde a la filosofía del in-existencialismo, no.

La persona deja de existir, simplemente se esfuma, así que habrá que crearles otro espíritu, otra alma, otra personalidad, en suma otra persona y eso no sería resurrección, sino posesión.

Literalmente otro inquilino es el que ocuparía la casa.

Exactamente, y lo peor de eso es que ese inquilino seria el que o bien recibirá el galardón de la salvación, o por el contrario sera quien sufra la muerte segunda, algo que va contra toda justicia. Por eso esta enseñanza de existencia e inexistencia es contra el evangelio.

 

[OSO]

Y la separación de la vida implica el que la persona vuelve vía sepulcro al polvo (Adán fue tomado y formado del polvo); es decir, desaparece la persona como tal y lo que queda de ella es polvo.

Si vas al sitio donde desaparecieron los rebeldes tragados por la tierra solo verás polvo; quizás algún hueso, pero si le das más tiempo será polvo.

El fuego acelera el proceso de dejar hecho polvo lo que quema y eso sucederá con el fuego que sale de Dios y quema a los impíos cuando sean muertos por segunda vez, previa resurrección, claro.

El polvo separado de la vida o de Dios es eso: polvo

Bien. Polvo es a donde va la carne y el polvo no desaparece ¿O a donde creías que se iba, a otro planeta?

Desde que este planeta existe no ha perdido ni un átomo, ni un vaso de agua, ni una pizca de polvo, aquí anda, en algún lugar esparcido, pero no desaparecido

Y ahora dime,acorde con la filosofía millerista ¿El espíritu?, ¿también "desaparece"?

 

[OSO]

Exactamente, y lo peor de eso es que ese inquilino seria el que o bien recibirá el galardón de la salvación, o por el contrario sera quien sufra la muerte segunda, algo que va contra toda justicia. Por eso esta enseñanza de existencia e inexistencia es contra el evangelio.

Completamente de acuerdo contigo.

Pero como suele suceder, quien pertenezca a una de estas sectas aniquilacionistas ya sea millerista o russellita deberá acatar los errores en paquete que acarrean. Aquellas sectas son "todo o nada" o crees todas sus falsas enseñanzas o estás fuera.

 

[Eraclio]

Completamente de acuerdo contigo.

Pero como suele suceder, quien pertenezca a una de estas sectas aniquilacionistas ya sea millerista o russellita deberá acatar los errores en paquete que acarrean. Aquellas sectas son "todo o nada" o crees todas sus falsas enseñanzas o estás fuera.

Es triste pero cierto, aunque vean que su enseñanza va contra verdades bíblicas, prefieren sostenerlas antes que volverse a Dios.

 

[Soyfriend]

Te equivocas hombre, Ya que en ninguna parte dice que el alma sea polvo, el que tu quieras interpretar las cosas así no quiere decir que la palabra lo diga, es que no vez que tu interpretación contradice y entra e conflicto con muchas verdades bíblicas. Por esa razón es que dices que son incógnitas mías, pero no son ningunas incógnitas son solo los conflictos de tu revelación con las verdades bíblicas, cosa que esta clara no puedes organizar de tal manera que no se contradiga.

Te lo compruebo:
¿Qué es el hombre?
R/ Génesis 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Esas son palabras de Dios mismo, cuando le dijo al hombre que moriría y lo que él era: sencillamente polvo.

¿A dónde va el hombre cuando muere?
R/...y al polvo volverás. Volver significa que de allí vino primero. Al hombre no se le metió adentro otra persona que viviera en su concha. La palabra es clara.

¿Entonces qué es el alma? El alma se le llama al polvo vivo; que ha adquirido identificación o personalidad. Dios le dio facultades de un ser viviente. Esto enseña la palabra que es un alma:


Gén.2:7
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

Entonces Dios tomó un poco de polvo, y con ese polvo formó al hombre. Luego sopló en su nariz, y con su propio aliento le dio vida. Así fue como el hombre comenzó a vivir.

Cómo puedes tú leer en la escritura, Dios enseña que el espíritu del hombre equivale a aliento o soplo de Dios en su nariz, para darle vida y estando vivo le llama ser o alma viviente.

Ya deberías entender que el hombre es igual a alma viviente.
Dios dijo que el hombre o alma viviente o existente viviente, va al polvo de donde fue sacada.

La palabra ser, significa existir. Un ser puede estar vivo o muerto, de ahí que el ser viviente, no puede vivir mientras no es ya un ser u organismo con vida. Se convierte en polvo o cenizas, esperando para ser levantado del polvo.

6. Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
7. Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor; y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
9. Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.
10. Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.

Como sé que habrás notado; los huesos cobran vida por el espíritu y no por los espíritus. O sea que el espíritu da la vida y el alma no tiene un espíritu; sino que tiene espíritu de vida o aliento de vida.

 

[Eraclio]

Te lo compruebo:
¿Qué es el hombre?
R/ Génesis 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Esas son palabras de Dios mismo, cuando le dijo al hombre que moriría y lo que él era: sencillamente polvo.

¿A dónde va el hombre cuando muere?
R/...y al polvo volverás. Volver significa que de allí vino primero. Al hombre no se le metió adentro otra persona que viviera en su concha. La palabra es clara.

¿Entonces qué es el alma? El alma se le llama al polvo vivo; que ha adquirido identificación o personalidad. Dios le dio facultades de un ser viviente. Esto enseña la palabra que es un alma:


Gén.2:7
Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.

Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.

Entonces Dios tomó un poco de polvo, y con ese polvo formó al hombre. Luego sopló en su nariz, y con su propio aliento le dio vida. Así fue como el hombre comenzó a vivir.

Cómo puedes tú leer en la escritura, Dios enseña que el espíritu del hombre equivale a aliento o soplo de Dios en su nariz, para darle vida y estando vivo le llama ser o alma viviente.

Ya deberías entender que el hombre es igual a alma viviente.
Dios dijo que el hombre o alma viviente o existente viviente, va al polvo de donde fue sacada.

La palabra ser, significa existir. Un ser puede estar vivo o muerto, de ahí que el ser viviente, no puede vivir mientras no es ya un ser u organismo con vida. Se convierte en polvo o cenizas, esperando para ser levantado del polvo.

6. Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.
7. Profeticé, pues, como me fue mandado; y hubo un ruido mientras yo profetizaba, y he aquí un temblor; y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
9. Y me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: Así ha dicho Jehová el Señor: Espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.
10. Y profeticé como me había mandado, y entró espíritu en ellos, y vivieron, y estuvieron sobre sus pies; un ejército grande en extremo.

Como sé que habrás notado; los huesos cobran vida por el espíritu y no por los espíritus. O sea que el espíritu da la vida y el alma no tiene un espíritu; sino que tiene espíritu de vida o aliento de vida.

Entonces si tu doctrina es cierta que definitivamente no lo es y solo sacas pretextos ignorando los demás versículos, que diríamos, todos vamos a morir y otro va ser el que en nuestro lugar reciba la vida eterna que vino a dar Jesucristo, o a sufrir la muerte segunda, claro algo muy justo de parte de Dios que premia y castiga a cada quien según sus obras.
Una completa contradicción, y no solo eso si no también que basas tu doctrina o tu enseñanza sin sentido en la traducción de un versículo que dice mucho mas de lo que usted pretende, pues bien claro es que el Hombre al recibir el Espíritu de Vida no solo fue cuerpo y espíritu si no también alma, si lo que usted infiere fuera cierto entonces no habría diferencia entre nosotros y cualquier animal o planta o ser vivo, pues la escritura es clara que dice que todo lo que tiene vida es por el espíritu de vida que hay en ellos y que al morir ese espíritu vuelve a Dios que lo dio, pero ni las plantas ni los animales son llamados almas, el único es el hombre, por que el alma es nuestra eternidad, es pues el alma la que o vivirá o morirá según ezequiel, y no habla de vivir en este cuerpo ni de morir como lo hace este cuerpo, por eso le digo que ignora y se equivoca.
Ahora si su dios no va a castigar a nadie, de la misma manera tampoco va a premiar a nadie, entonces por que le sirves, si tu final sera el polvo, y luego otro va a tomar tu lugar, para que servir a un dios tan injusto, que repito lejos esta de ser el que la biblia revela El cual es justo y poderoso y pagara a cada quien según se han sus obras, si en fe en Cristo Jesús para salvación o si en desobediencia para perdición. El es juez justo y terrible.

 

[salmo51]

Una cosa era la realidad y el destino del hombre sin la intervención de Dios y otra es la realidad y el destino del hombre con ella.

Hubieron tres estadios diferentes.

1. El hombre recién creado por Dios y sin pecado...
2. El hombre después del pecado y sin esperanza...
3. El hombre considerando la salvación.

 

[Fray Escoba]

PARA SALMO51 ya que ahora no puedo citarte, no se el motivo.

El Señor te bendiga mi Hermano.


El aliento de vida es el espíritu de vida que Dios nos da al nacer, y regresa a Dios cuando fallecemos.
Nosotros fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, por lo cual Él es: Alma (el Padre), Cuerpo (el Verbo) y Espíritu (el Espíritu Santo) y los tres son uno.
Así nosotros somos: Alma, cuerpo y espíritu.

El espíritu es un ser viviente que insufla vida. El espíritu es insuflado en nosotros.

1ª Corintios 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

¿Por qué alma viviente? Porque Adán fue hecho por Dios del barro (tierra) y le insufló espíritu de vida.

Un Fuerte Abrazo.

 

[Soyfriend]

Entonces si tu doctrina es cierta que definitivamente no lo es y solo sacas pretextos ignorando los demás versículos, que diríamos, todos vamos a morir y otro va ser el que en nuestro lugar reciba la vida eterna que vino a dar Jesucristo, o a sufrir la muerte segunda, claro algo muy justo de parte de Dios que premia y castiga a cada quien según sus obras.
Una completa contradicción, y no solo eso si no también que basas tu doctrina o tu enseñanza sin sentido en la traducción de un versículo que dice mucho mas de lo que usted pretende, pues bien claro es que el Hombre al recibir el Espíritu de Vida no solo fue cuerpo y espíritu si no también alma, si lo que usted infiere fuera cierto entonces no habría diferencia entre nosotros y cualquier animal o planta o ser vivo, pues la escritura es clara que dice que todo lo que tiene vida es por el espíritu de vida que hay en ellos y que al morir ese espíritu vuelve a Dios que lo dio, pero ni las plantas ni los animales son llamados almas, el único es el hombre, por que el alma es nuestra eternidad, es pues el alma la que o vivirá o morirá según ezequiel, y no habla de vivir en este cuerpo ni de morir como lo hace este cuerpo, por eso le digo que ignora y se equivoca.
Ahora si su dios no va a castigar a nadie, de la misma manera tampoco va a premiar a nadie, entonces por que le sirves, si tu final sera el polvo, y luego otro va a tomar tu lugar, para que servir a un dios tan injusto, que repito lejos esta de ser el que la biblia revela El cual es justo y poderoso y pagara a cada quien según se han sus obras, si en fe en Cristo Jesús para salvación o si en desobediencia para perdición. El es juez justo y terrible.

Hijito, ¿tú tratas de llamar contradicción a la palabra de Dios, por el simple hecho de no concebirla?
Hasta aquí, ninguna aclaración a las citas bíblicas has dado. No has expuesto un debate y aún así insinúas que la palabra se contradice. Yo te he mostrado que no hay contradicción en ella; pues no tomo una doctrina basada en una creencia, sino que la misma palabra se contesta a ella misma. No son los hombres enseñando a hombres, sino la escritura, la que te enseña. No lo he dicho yo. Todo lo que he expuesto es corroborado con lo que los demás han expuesto de las escrituras.

 

[Soyfriend]

Entonces si tu doctrina es cierta que definitivamente no lo es y solo sacas pretextos ignorando los demás versículos, que diríamos, todos vamos a morir y otro va ser el que en nuestro lugar reciba la vida eterna que vino a dar Jesucristo, o a sufrir la muerte segunda, claro algo muy justo de parte de Dios que premia y castiga a cada quien según sus obras.
Una completa contradicción, y no solo eso si no también que basas tu doctrina o tu enseñanza sin sentido en la traducción de un versículo que dice mucho mas de lo que usted pretende, pues bien claro es que el Hombre al recibir el Espíritu de Vida no solo fue cuerpo y espíritu si no también alma, si lo que usted infiere fuera cierto entonces no habría diferencia entre nosotros y cualquier animal o planta o ser vivo, pues la escritura es clara que dice que todo lo que tiene vida es por el espíritu de vida que hay en ellos y que al morir ese espíritu vuelve a Dios que lo dio, pero ni las plantas ni los animales son llamados almas, el único es el hombre, por que el alma es nuestra eternidad, es pues el alma la que o vivirá o morirá según ezequiel, y no habla de vivir en este cuerpo ni de morir como lo hace este cuerpo, por eso le digo que ignora y se equivoca.
Ahora si su dios no va a castigar a nadie, de la misma manera tampoco va a premiar a nadie, entonces por que le sirves, si tu final sera el polvo, y luego otro va a tomar tu lugar, para que servir a un dios tan injusto, que repito lejos esta de ser el que la biblia revela El cual es justo y poderoso y pagara a cada quien según se han sus obras, si en fe en Cristo Jesús para salvación o si en desobediencia para perdición. El es juez justo y terrible.

Veo que estás lleno de prejuicios, atribuyendo tu mentalidad humana a la de Dios y exigiéndole que piense como tú. Dios no se va a someter a tu voluntad; pero tú sí debes hacerlo.
Tus pensamiento de sí Dios hace esto o lo otro, es justo o injusto, no deben ser tu juicio.
Busca a Dios y su voluntad, y pídele sabiduría. Somete tu voluntad a la suya y cree lo que te muestre.

Quiero que pienses en el siguiente verso escrito por una persona innegablemente sabia:

Eclesiastés 3:21
¿Quién puede asegurar que el espíritu del hombre sube a las alturas de los cielos, y que el espíritu del animal baja a las profundidades de la tierra?

¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres suba arriba, y que el espíritu del animal descienda debajo de la tierra?

En esta escritura, el sabio Salomón no niega que el espíritu del hombre va al Padre; pero pregunta retando a los sabios ¿son ustedes sabios? ¿Quién sabe esto? ¿Va el espíritu del animal a Dios o se va al Seol?
Tú que ya tienes todo figurado, responde esta pregunta; pues Salomón no la contestó, aunque dijo que todos vamos al Seol y que dejamos de ser conscientes de nuestra existencia. Y otra vez digo; dejas de existir, cuando no eres consciente de que una vez lo fuiste. Vives en la grabación del cerebro o en los discos grabados.

 

[OSO]

El alma se le llama al polvo vivo.

Nou.

Eso infieres, eso quieres entender, pero en ningún verso aparece tal enunciado. Lo siento.

 

[OSO]

Y otra vez digo; dejas de existir, cuando no eres consciente de que una vez lo fuiste. Vives en la grabación del cerebro o en los discos grabados.

No, tampoco es así.

Si el espíritu se preserva, si el alma se preserva, no hay tal "inexistencia"

Y por cierto, el polvo es polvo no inexistencia. Deja que se re-armen otra vez esas moléculas, y en la resurrección verás que cada hueso y tendón se vuelva a armar y entenderás entonces que no hay tal cosa como "la inexistencia", "el éter", "la nada", "la des-creación" ni hay tal cosa como un desintegrador de espíritus

Esa filosofía es ficticia.

 

[salmo51]

PARA SALMO51 ya que ahora no puedo citarte, no se el motivo.

El Señor te bendiga mi Hermano.


El aliento de vida es el espíritu de vida que Dios nos da al nacer, y regresa a Dios cuando fallecemos.
Nosotros fuimos creados a imagen y semejanza de Dios, por lo cual Él es: Alma (el Padre), Cuerpo (el Verbo) y Espíritu (el Espíritu Santo) y los tres son uno.
Así nosotros somos: Alma, cuerpo y espíritu.

El espíritu es un ser viviente que insufla vida. El espíritu es insuflado en nosotros.

1ª Corintios 15:45 Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.

¿Por qué alma viviente? Porque Adán fue hecho por Dios del barro (tierra) y le insufló espíritu de vida.

Un Fuerte Abrazo.

Ya dijo algo asi Oso pero no me cierra.
¿Entonces yo soy tres personas?
¿Mi alma es una persona, mi cuerpo es otra persona y mi espíritu otra?

 

[Soyfriend]

Nou.

Eso infieres, eso quieres entender, pero en ningún verso aparece tal enunciado. Lo siento.

Ni aparecerá. Eso es para el entendido. Nada más para el que acepta que el hombre es un alma viviente, como está escrito.

 

[Soyfriend]

No, tampoco es así.

Si el espíritu se preserva, si el alma se preserva, no hay tal "inexistencia"

Y por cierto, el polvo es polvo no inexistencia. Deja que se re-armen otra vez esas moléculas, y en la resurrección verás que cada hueso y tendón se vuelva a armar y entenderás entonces que no hay tal cosa como "la inexistencia", "el éter", "la nada", "la des-creación" ni hay tal cosa como un desintegrador de espíritus

Esa filosofía es ficticia.

El polvo es polvo, tú lo has dicho.

 

[Miguel Loayza F]

No, tampoco es así.

Si el espíritu se preserva, si el alma se preserva, no hay tal "inexistencia"

Y por cierto, el polvo es polvo no inexistencia. Deja que se re-armen otra vez esas moléculas, y en la resurrección verás que cada hueso y tendón se vuelva a armar y entenderás entonces que no hay tal cosa como "la inexistencia", "el éter", "la nada", "la des-creación" ni hay tal cosa como un desintegrador de espíritus

Esa filosofía es ficticia.

Pero el espíritu por si mismo no es una persona.

El alma tiene su base en el cuerpo y al ser hecho polvo el cuerpo, el alma se queda sin base.

Bien dices que al resucitar la persona pasa de la inexistencia a la existencia como tal, otra vez. La resurrección viene a ser un proceso similar a la creación, cuando del polvo que existía, Dios le dio forma y luego sopló aliento de vida, ¡ y plob, la persona existe de nuevo!

Cuando una persona muere se dice que dio su último aliento; sus pulmones ya no respiran, se quedaron sin aire. Ese aire es el mismo que respiramos hoy y después de muertos el aire seguirá presente en la atmósfera, pero eso no significa que en el aire están existiendo todos los que murieron.

Si es espíritu que vuelve a Dios es algo que tiene parte o mucho de la persona que murió, entonces también los impíos están junto con los justos en el cielo ya que el verso no hace distinción entre buenos y malos: Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.......el espíritu del bueno y del malo; por tanto el espíritu de un malo no está con Dios en el cielo,... ni tampoco el de los buenos. Tiene que producirse una resurrección para que la persona vuelva a la existencia.

ni hay tal cosa como un desintegrador de espíritus

Satanás es un espíritu y un día para siempre dejará de ser o existir:
Eze 28:19 (BAD) Al verte, han quedado espantadas todas las naciones que te conocen. Has llegado a un final terrible, y ya no volverás a existir.” »
El lago de fuego será el medio usado por Dios, donde no quedará ni raíz ni rama de los impíos (Mal 4:1)



.