MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[-Marcelino-]

Lázaro no fue una verdadera resurrección, la resurrección [que] prometió Jesús de no morir . Esa no es la resurrección [que] prometió Jesús no te hagas. ​

Si no es resurrección la de Lazaro, entonces que es ?​

Moisés no dice la biblia que resucito. Judas por cierto hace referencia de un libro apócrifo de los que ustedes rechazan a conveniencia. ​

Si Judas 1;9 cita algún libro apócrifo no lo sé, pero lo cierto es que catolicos y protestantes aceptan el pequeño libro de Judas. ​

Y NO dice resucitó . Ahora disputa y resurrección son sinónimos para ti ​

En ningún aporte dije que son sinónimos. ​

como primicia que significa importancia y no primero ?​

En Apocalipsis 14:4 a los 144,000 de les llama primicias de entre los redimidos de la tierra y sin embargo no son los primeros redimidos. ​

Un ser humano viviente tiene que ser visible , claro ! Como los angeles o los demonios verdad , están muertos por qué no los puedes ver o que?
Los seres espirituales no los puedes ver así por que si a menos que sea en una transfiguración ​

Los angeles son espíritus y tienen la capacidad de hacerse visibles, pero el hombre no es espíritu, sino un ser viviente constituido de espíritu alma y cuerpo, como elias. ​

 

[-Marcelino-]

Tiene que ver con lo que dices yo mismo espero verle , puede ser al morir o al resucitar . No está peleando con esos conceptos.
Y o sea, cuando te conviene quieres que diga las cosas con punto y coma pero cuando se te antoja aunque no diga algo lo dice como que
Moisés resucitó .

Job dijo que vería a Dios en su carne (la carne de Job) y no descarnado. ​

 

[salmo51]

¿Si no es resurrección la de Lazaro, entonces que es?​

Lázaro volvió a la vida.
Volvió para atrás.
Volvió a la vida y a la ley.
No paso del otro lado.
Y por eso después volvió a morir.
Jesús en cambió paso la muerte del otro lado.
Cuando uno muere a la ley ya no muere más porque la ley ya no puede matarlo porque ya lo mató.
Lázaro no volvió a vivir como una criatura nueva sino que volvió a su cuerpo de muerte.
Jesús es el primer hombre en resucitar pero aún así su resurrección es distinta a la nuestra.
En nuestro caso muere el viejo hombre y resucita el nuevo.
En el caso de Jesucristo murió el nuevo hombre y resucitó el nuevo hombre.
Resucitó el mismo que murió.
Abrazos.

 

[Ricardo]

Y sin embargo en tu aporte anterior a este, te quisiste prender solo de la actitud y las palabras del rico, pasando por alto el fuego y agua y a Adán.

Haces una distinción entre almas y cuerpos la cual no se hace en Apocalipsis 20:13. El texto simplemente dice muertos y lo revelado por Dios es que “los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5,6,10.

Salomón no es el tema aquí, sino el estado del hombre durante la muerte. ​

-Tanto en la Biblia como en el uso común del vocablo, los muertos tanto pueden ser los cuerpos sin sus almas (cadáveres) o las almas sin sus cuerpos (personas).

-De la actitud y las palabras del rico podemos conversar; pero de la naturaleza del fuego, agua, dedo y lengua nada tengo que decir, sino que son las apropiadas en boca de Jesús y oídos de sus oyentes.

-Tampoco Eclesiastés, Salmos y Job rigen los demás libros de la Biblia, sino que en la enseñanza de Jesús y sus apóstoles tenemos la doctrina en su fase final mientras estemos en la presente vida.

 

[rey pacifico]

Y sin embargo Jesús no forma parte de lo creado. Respecto a rango, es lo mismo que te he venido diciendo, que Jesús es el más importante de los resucitados; aunque Lazaro u otros hayan resucitado antes de él. Jesus es el más importante de los muertos, aunque miles murieron antes que él.

Si no crees que Miguel rescató el cuerpo de Mioses para resucitarlo, Judas 1:9, estas en tu derecho. Lo cierto es que para que un ser humano sea visible este tiene que ser un ser viviente integral, espíritu alma y cuerpo. ​

Las fuentes judías y estudiosos de la Tora dicen que los ángeles discutieron por el alma de Moisés y porque el alma queda tres días en el cuerpo muerto.​

 

[-Marcelino-]

Lázaro volvió a la vida.
Volvió para atrás.
Volvió a la vida y a la ley.
No paso del otro lado.
Y por eso después volvió a morir.
Jesús en cambió paso la muerte del otro lado.
Cuando uno muere a la ley ya no muere más porque la ley ya no puede matarlo porque ya lo mató.
Lázaro no volvió a vivir como una criatura nueva sino que volvió a su cuerpo de muerte.
Jesús es el primer hombre en resucitar pero aún así su resurrección es distinta a la nuestra.
En nuestro caso muere el viejo hombre y resucita el nuevo.
En el caso de Jesucristo murió el nuevo hombre y resucitó el nuevo hombre.
Resucitó el mismo que murió.
Abrazos.

Y sin embargo Lázaro y otros resucitaron antes que Jesús. Aquí el punto no es si volvieron a morir, sino quien resucitó primero.

En 1 Corintios 15 Pablo dice que Cristo es las primicias de los resucitados y yo lo acepto no por ser el primero en orden, sino en rango.

Por ejemplo a los 144,000 la inspiración les llama “redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero” Apocalipsis 14:4. Este grupo es un grupo especial previo a la segunda venida.

Sin embargo antes de los 144,000 ha habido muchos redimidos por Jesús ya que en él “tenemos redención por su sangre” Efesios 1:7.

Por eso sostengo que primicias puede ser lo primero no necesariamente en orden, pero si siempre en rango. ​

 

[rey pacifico]

Y sin embargo Lázaro y otros resucitaron antes que Jesús. Aquí el punto no es si volvieron a morir, sino quien resucitó primero.

En 1 Corintios 15 Pablo dice que Cristo es las primicias de los resucitados y yo lo acepto no por ser el primero en orden, sino en rango.

Por ejemplo a los 144,000 la inspiración les llama “redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero” Apocalipsis 14:4. Este grupo es un grupo especial previo a la segunda venida.

Sin embargo antes de los 144,000 ha habido muchos redimidos por Jesús ya que en él “tenemos redención por su sangre” Efesios 1:7.

Por eso sostengo que primicias puede ser lo primero no necesariamente en orden pero si siempre en rango. ​

Redimidos significa perdonados no resucitados y la resurrección solo será después de la segunda Venida de Jesucristo como lo dice la Escritura y no puede ser interpretada cuando lo dice literal .​

 

[-Marcelino-]

Las fuentes judías y estudiosos de la Tora dicen que los ángeles discutieron por el alma de Moisés y porque el alma queda tres días en el cuerpo muerto.​

Los estudiosos de la tora pueden decir que Miguel y el diablo discutían por un alma no física, pero la Biblia no dice tal cosa, sino que disputaban “por el cuerpo de Moisés” Judas 1:9.

El Señor no vino para redimir almas sin carne y hueso, sino seres integrales constituidos de espíritu, alma y cuerpo.​

 

[-Marcelino-]

Redimidos significa perdonados no resucitados y la resurrección solo será después de la segunda Venida de Jesucristo como lo dice la Escritura y no puede ser interpretada cuando lo dice literal .​

Es evidente que no leíste mi aporte con atención, pues en ningún renglón dije que la palabra redimidos signifique resucitados.
Sin embargo nadie resucitará a menos que haya sido redimido.
Otra cosa, la resurrección no será después de la segunda venida de Jesucristo, sino en el momento de su venida.

Pásala bien.​

 

[Daniel Flores]

¿O sea que si no comían de ese árbol no morirían nunca?

Debido a la desobediencia de Adán y Eva, pecaron contra Dios y fueron destituidos del privilegio de comer del árbol de la vida, la biblia dice que por causa de un hombre entró el pecado en el mundo, y por causa del pecado entró la muerte, así la muerte pasó a todos los seres humanos, porque todos pecaron.

 

[M1st1c0]

Si no es resurrección la de Lazaro, entonces que es ?

Si Judas 1;9 cita algún libro apócrifo no lo sé, pero lo cierto es que catolicos y protestantes aceptan el pequeño libro de Judas.

En ningún aporte dije que son sinónimos.

En Apocalipsis 14:4 a los 144,000 de les llama primicias de entre los redimidos de la tierra y sin embargo no son los primeros redimidos.

Los angeles son espíritus y tienen la capacidad de hacerse visibles, pero el hombre no es espíritu, sino un ser viviente constituido de espíritu alma y cuerpo, como elias. ​

Jeje , ojo, dije La resurrección de Lázaro NO es la que prometió y tuvo Jesús . No sabes la diferencia? Lázaro volvió a morir después de que vivió. O ya resucitó a la vida eterna y se fue con todo y tenis al cielo ? Esa no es la resurrección enseña Jesús y los apóstoles de la que Jesús es primicia .
Pobrecito no sabías citabas un libro apócrifo, pero si no lo sabes ahora ya lo sabes , cita un libro apócrifo Judas .Yo no tengo problema con eso. Pero otros si se contradicen según no aceptan apócrifos pero luego si .
144 000 el ejemplo que traes si aplica , pues si son los primeros cristianos SI son primicias , no te habla de toda la humanidad desde que comenzó . Ahí te habla de un grupo que es primicia pero de Jesús te habla en individual. Pues nadie resucitó como él con cuerpo glorioso . O para ti si Moisés ? O Moisés resucitó como Lázaro o como Jesús ?

 

[Efe-E-Pe]

A ver ardilla...

¿Que le quiso decir Dios a Adán cuando le dijo esto?

Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Génesis 2:16‭-‬17

Lo que se lee, es lo que se entiende...

"De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás"

 

[leonés n]

-No, esa herejía psicopanaquista (dormición de las almas) no tiene asidero alguno en la Biblia y en la pura lógica. No sirve a mayor gloria de Dios, ni beneficia al fallecido ni a su prójimo un indefinido intervalo de tiempo inútil. En todo su vasto Universo y admirable Creación, Dios no desperdicia un instante con nada ni con nadie.

Lo que es herejía es creer que ahora mismo los muertos tienen actividad. La palabra muerte significa el cese de toda labor. Precisamente por esta creencia tuya, los católicos rezan a 5000 santos y a 11000 vírgenes.

Te lo he dicho muchas veces que no crees en el evangelio de Cristo, ya que te dice que las primeras resurrecciones, la de los afortunadas que reinarán con Jesús durante mil años, se producirán a su regreso y como todos sabemos, dicho acontecimiento no se ha producido.

No es tiempo inútil, sino que la desobediencia de Adán tuvo esa consecuencia y si Cristo no llega a morir, la muerte era para siempre.

 

[Efe-E-Pe]

El espíritu aparecido a la pitonisa, vino en base a los rituales hechos por ella. Dios no obedece a las brujas, por lo tanto no era el verdadero Samuel. Sin embargo estas en tu derecho de defender al diablo.​

Hay que ser o muy estúpido o muy distraído para no entender lo que se explica. Tampoco tengo por qué defender al diablo ni quedar bien con nadie, y menos con un tramposo como tú. Sigue siendo tu problema pensar lo que no se dice.

Saúl ya no servía al verdadero Dios y por eso en lugar de seguir buscando respuesta de él, prefirió buscar respuesta por medio de la bruja de Endor. Asi que no te sorprendas de la humillación y reverencia de Saúl en una sesión diabólica. ​

El pasaje es lo bastante claro como para no dejar dudas: Dios permitió que saúl comprobara su condición al ser removido de su cargo como rey, y dejó que samuel -y no un demonio con traje de samuel- se presentara a decirle lo que le dijo:

"¿Y para qué me preguntas a mí, si [EL SEÑOR] se ha apartado de ti y es tu enemigo? [EL SEÑOR] te ha hecho como dijo por medio de mí; pues [EL SEÑOR] ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David. Como tú no obedeciste a la voz de [EL SEÑOR], ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso [EL SEÑOR] te ha hecho esto hoy. Y [EL SEÑOR] entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y [EL SEÑOR] entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos"

Estas cosas no las habría dicho un demonio. Luego, leemos en otra parte:

"Así murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra [EL SEÑOR], contra la palabra de [EL SEÑOR], la cual no guardó, y porque consultó a una adivina, y no consultó a [EL SEÑOR]; por esta causa lo mató, y traspasó el reino a David hijo de Isaí"

Dime ahora si yo sigo defendiendo al diablo... Es decir, si sigues haciéndote como el tío lolo, pendejo y solo.

 

[salmo51]

Y sin embargo Lázaro y otros resucitaron antes que Jesús.​

Acá le estás errando fiero.
Jesús es el primero en resucitar cronológicamente hablando.
Pero obviamente, en la cronología causal de Dios, donde el efecto es hijo de la causa.
En esa cronología si Jesús no muere nadie puede resucitar y Jesús viene a ser el primero en hacerlo.
Pero recordemos que en los tiempos de Dios el cordero ya fue sacrificado antes de la fundación del mundo y asi como fue sacrificado también lo fue levantado.
Lázaro es devuelto a la vida, a la LEY y al juicio.

Aquí el punto no es si volvieron a morir, sino quien resucitó primero.​

Falso.
Es que entonces no entendés la muerte ni entendes la LEY porque la LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Y la muerte es el moño de la LEY y su cumplimiento acabado.
Y la GRACIA comienza su trabajo donde la LEY termina el suyo.

En 1 Corintios 15 Pablo dice que Cristo es las primicias de los resucitados y yo lo acepto no por ser el primero en orden, sino en rango.

Pero esto es un error de interpretación.

 

[salmo51]

Debido a la desobediencia de Adán y Eva, pecaron contra Dios y fueron destituidos del privilegio de comer del árbol de la vida, la biblia dice que por causa de un hombre entró el pecado en el mundo, y por causa del pecado entró la muerte, así la muerte pasó a todos los seres humanos, porque todos pecaron.

¿Y de que manera entró la muerte?
¿Por qué mueren Adán y Eva si no mueren directamente por comer del árbol prohibido?
Es evidente que no solo no mueren sino que adquieren aquel conocimiento indebido y se convierten en un problema para Dios.

 

[salmo51]

Lo que se lee, es lo que se entiende...

"De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás"

Lo que se lee tan claramente no siempre se entiende igual de claro por los diferentes lectores y mi pregunta para ti era, ¿que es lo que vos entendés que Dios quiso significar con la palabra muerte en aquella advertencia?
¿Qué significaba la palabra morir para Adán y Eva en ese momento?

 

[leonés n]

Acá le estás errando fiero.
Jesús es el primero en resucitar cronológicamente hablando.
Pero obviamente, en la cronología causal de Dios, donde el efecto es hijo de la causa.
En esa cronología si Jesús no muere nadie puede resucitar y Jesús viene a ser el primero en hacerlo.
Pero recordemos que en los tiempos de Dios el cordero ya fue sacrificado antes de la fundación del mundo y asi como fue sacrificado también lo fue levantado.
Lázaro es devuelto a la vida, a la LEY y al juicio.

Falso.
Es que entonces no entendés la muerte ni entendes la LEY porque la LEY se enseñorea del hombre mientras este vive.
Y la muerte es el moño de la LEY y su cumplimiento acabado.
Y la GRACIA comienza su trabajo donde la LEY termina el suyo.

Pero esto es un error de interpretación.

¿No te das cuenta de lo farragoso de tu opinión?

¿Cristo fue sacrificado antes de existir la Tierra?

Por justificar una mentira, incurres en un absurdo.

 

[leonés n]

Lo que se lee tan claramente no siempre se entiende igual de claro por los diferentes lectores y mi pregunta para ti era, ¿que es lo que vos entendés que Dios quiso significar con la palabra muerte en aquella advertencia?
¿Qué significaba la palabra morir para Adán y Eva en ese momento?

¿Qué difícil es entender lo que es morir?

Creo que piensas como Ricardo, que morir es seguir viviendo.

 

[salmo51]

Lo que es herejía es creer que ahora mismo los muertos tienen actividad. La palabra muerte significa el cese de toda labor. Precisamente por esta creencia tuya, los católicos rezan a 5000 santos y a 11000 vírgenes.

Te lo he dicho muchas veces que no crees en el evangelio de Cristo, ya que te dice que las primeras resurrecciones, la de los afortunadas que reinarán con Jesús durante mil años, se producirán a su regreso y como todos sabemos, dicho acontecimiento no se ha producido.

No es tiempo inútil, sino que la desobediencia de Adán tuvo esa consecuencia y si Cristo no llega a morir, la muerte era para siempre.

Son ámbitos diferentes.
Uno es el ámbito al que podemos llamarle "bajo el sol" pero hay otro ámbito muy distinto a este.
De alguna forma el que muere abandona este ámbito en el que vivimos y que el único que conocemos mas o menos bien.
Luego cada quien se imagina como puede ser aquel otro ámbito a partir de interpretaciones que hace de la palabra de Dios.
¿Está aquel otro ámbito sujeto al tiempo como este que conocemos debajo del sol?
¿Duermen los que mueren o esto es solo una forma de verlo de este lado del tiempo?
De la misma forma algunos pueden imaginar a los muertos vivitos y coleando en un entorno atemporal.
Pero ese entorno no estaría regido por el cuando.
¿Cuándo están haciendo lo que hacen?
¿Ayer, hoy, mañana?