MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

[León-El]

.. puede que la "soberbia" y el sonido de las arpas se "paseaban" en el "mundo" de los muertos..

...O qué tal ésta, realmente literal lo ocurrido, no así la "ocurrencia"??

Mis Saludos. Literal, literal. Sin lugar a dudas. En psicología, la mejor manera de que una persona entienda que debe asistir a un lugar que no ha ido, es explicándole la cruda realidad del lugar.

Isa 14:11 Descendió al Seol tu soberbia, Y ya no se oye el estruendo de tus salterios; Debajo de ti hace cama la gusanera, Y los gusanos son tu cobertor.

Pero, preguntémonos: De quién se habla en el pasaje? Miremos el verbo: descendió. Está en pasado...pero si ese hecho ocurre en FUTURO. Y no en el Seol, sino en el Lago de fuego.

Apo 20:10 Y el Diablo que los engañaba fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde también están la bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

.de seguro pensarás que se paseaban vivitos y coleando, en "cuerpo y alma" por las regiones de los muertos, antes de "perecer el cuerpo" según?... porque según se puede "matar" el cuerpo...

Literal. Este es muchísimo más literal y REAL que el otro versículo que Ud situó. Por esto:

Núm 16:29 Si estos llegan a morir como muere cualquier hombre, y si son sentenciados como se sentencia a cualquier hombre, entonces YHVH no me ha enviado.
Núm 16:30 Pero si YHVH crea algo extraño, y la tierra abre su boca y se los traga con todas sus cosas, y descienden vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres despreciaron a YHVH.

Creo que ellos y los de Sodoma y Gomorra también. El mismo caso.

..un día de estos, pasa por el cementerio a ver si puedes "matar" un cuerpo, de esos que aún están "frescos"..
.. espero se entienda mi lenguaje..

Parece que Ud no sabe que en la Biblia hay 2 tipos de muertes. No hay necesidad de ir a un cementerio para encontrar un CUERPO muerto y fresco. Lo puedo hallar donde quiera.

Efe_2:5 aun estando nosotros muertos en delitos, nos dio vida juntamente con CRISTO (por gracia habéis sido salvados),

Y esta muerte es mucho mas literal que la física. Es REAL.

Siempre estoy a su disposición para un debate bíblico.

 

[Efe-E-Pe]

Pues bien siguiendo la regla que tu mismo trajiste; en Apocalipsis 20:13 dice qué hay muertos en el hades y también en el mar, sin embargo “los muertos NADA saben”. Eclesiastés 9:10. ​

Es bueno leer antes y después de la cita... para no mearse fuera de la nica.

"Aún hay esperanza para todo el que está entre los vivos; mejor es perro vivo que león muerto. Porque los vivos saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria cae en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"

Está claro que los muertos dejan de tener conocimiento sobre lo terrenal, no sobre lo que existe en la misma muerte.

 

[Efe-E-Pe]

Si no quieres, no me des la razón... ​

¡Pero por supuesto que no!

 

[-Marcelino-]

¿Mintió Cristo? ¿Los personajes presentados, por ejemplo, en la transfiguración del Señor, eran hologramas o actores del método?​

Y si sabes lo que es una transfiguración ?​

Estás entrando en un terrerno peligroso que desconoces. ​

No amigo, la palabra de Dios no es un terreno peligroso, lo que si es peligroso es la doctrina espiritista que enseña que la muerte no es muerte. ​

No puedes pensar con la mente de humano en las cosas de la realidad eterna.​

No estoy escribiendo lo que se me ocurre, sino citando lo revelado por Dios y contenido en la Biblia. ​

 

[El_Chío]

El fin de los rebeldes religiosos creyentes ..Que No Obedecen.. su nueva noticia es que se encriptan en un Seol:

Pet. 2:3 y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas.
Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

Pet. 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios;
y si primero comienza por nosotros,


¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?





PORQUE SON MINISTROS DEL $ QUE POR SUS NOCHES DE GLORIA YA VAN A SU SARCOFAGO SIN PODER DORMIR NI SALIR, COMO EN UN BAÑO, RETEN O UNA GARITA DE ADUANA O UNA DE DOS...
EN EL INFIERNO COMO LOS DANTESCOS LEONES RUGIENTES QUE SON Y A QUIENES NADIE "PELA" Y LOS DEMONIOS IGNORAN.


...
vv. 4:18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,
¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?

Uno antes de arrepentirse e irse al fuego eterno, a nosotros nos está guardado para juicio, y el pecador va al llanto o purgatorio, pero si se arrepiente hasta será salvo por la gracia.

vv. 4:19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios,
encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.

 

[-Marcelino-]

Es bueno leer antes y después de la cita... para no mearse fuera de la nica.​

A eso se le llama contexto; y tú lo pasas por alto, veamos:​

"Aún hay esperanza para todo el que está entre los vivos; mejor es perro vivo que león muerto. Porque los vivos saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria cae en olvido. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"
Está claro que los muertos dejan de tener conocimiento sobre lo terrenal, no sobre lo que existe en la misma muerte.​

Ahora veamos el contexto, y este dice que en el hades o seol “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría”. Eclesiastés 9:10.

Puesto que en el hades=seol no hay sabiduría, entonces los muertos nada saben ni acá ni allá. ​

 

[Ricardo]

No está bien que uses las Escrituras como lo hace el pendejo diablo... para darse la razón.

Tan pendejo ese, como quien lo secunda.

-Te confundiste en tu Mensaje # 4.328 admitiendo que el relato del rico y Lázaro fuese una parábola "basada en hechos reales", cuando en realidad es una historia real y no parábola.

 

[M1st1c0]

No amigo, el ser viviente humano es integral, si se desintegra deja de ser un ser viviente, está muerto y la Biblia dice que los muertos nada saben, no aman, no odian, etc. Eclesiastés 9:5.

Pablo no era dualista, él se refirió al conjunto de espíritu alma y cuerpo como un todo cuando escribió: “TODO vuestro ser” 1 Tesalonisenses 5:23.

Todo se te ha contestado. Que tú no le creas a la palabra de Dios es otra cosa y por eso solo redundas sin aportar nada, puro folclor. ​

Así es , los muertos nada saben , era lo que se tenia revelado hasta entonces . Luego con lo que resta cuenta de Lázaro y el rico en su contexto los fallecidos siguen en su alma espiritual interactuando. Que mentiras estaba contando Jesus dentro del contexto de su historia que los muertos hablan ?
Luego vemos a Moisés te echa por la borda inexistencia del alma . No puedes decir que la biblia dice Resucito pasando por encima la primicia.
. f. Fruto primero de cualquier cosa.

2. f. Noticia, hecho que se da a conocer por primera vez.

3. f. Prestación de frutos y ganados que además del diezmo se daba a la Iglesia.

4. f. pl. Principios o primeros frutos que produce cualquier cosa no material.

Donde cabe ahí ti definición de primicia que es la más importante de un suceso no la primera ? Donde ? Si Moisés resucitó , Jesús no es primicia .

luego Pablo no es dualista pero quiere partir ,partir y estar con Jesús , ni se refiere ni da entender con su cuerpo . Sabiendo que entretanto que estamos, ojo "ESTAMOS" en el cuerpo, estamos ausentes del Señor (porque por fe andamos, no por vista.) Pero confiamos y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
Cómo va a estar ausente de su cuerpo y estar con todo su ser si no se refiere al alma ?
and , vegan sus malabares y cambiar definiciones de palabras .

 

[Ricardo]

Que raro. No acaso dijiste que para entender algo había que tomar en cuenta desde Génesis 1, hasta Apocalipsis 22 ?

Pues bien siguiendo la regla que tu mismo trajiste; en Apocalipsis 20:13 dice qué hay muertos en el hades y también en el mar, sin embargo “los muertos NADA saben”. Eclesiastés 9:10. ​

-Tener en mente la Biblia toda para aplicar a un solo versículo, no significa que debo prenderme de un detalle para comprender el conjunto.

-Los muertos del Hades son almas y los del mar son cuerpos de ahogados, que habrían de ser resucitados para comparecer ante el juicio del gran trono blanco y ser arrojados al lago que arfe con fuego y azufre. Salomón temía que con la muerte acabara su excepcional sabiduría, pero ya hacía tiempo que venía errando feo.

 

[Efe-E-Pe]

-Te confundiste en tu Mensaje # 4.328 admitiendo que el relato del rico y Lázaro fuese una parábola "basada en hechos reales", cuando en realidad es una historia real y no parábola.

Bueno, el relato, presentado como parábola, no deja de ser real en todos los sentidos.

Puede que sea un error de apreciación por mi parte, y lo acepto.

 

[Efe-E-Pe]

Ahora veamos el contexto, y este dice que en el hades o seol “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría”. Eclesiastés 9:10.

Puesto que en el hades=seol no hay sabiduría, entonces los muertos nada saben ni acá ni allá. ​

"Estar quieto y no hacer nada, son cosas muy distintas" - El señor Han.

¿Qué necesitarían saber los muertos sobre lo que ocurre en este plano existencial? ¿Significa eso que están inconscientes? Ahí tienes el incidente del hombre rico, sufriendo en su muerte junto con el reposo de lázaro, que es consolado.

Es decir, ¿tiene sentido prestar atención al muerto? Sí, dependiendo de sus acciones en vida.

 

[Efe-E-Pe]

...La palabra de Dios no es un terreno peligroso, lo que si es peligroso es la doctrina espiritista que enseña que la muerte no es muerte.​

Será un espiritista quien deba debatir contigo.

La muerte no es vida, pero no es el fin de la existencia.

 

[-Marcelino-]

"Estar quieto y no hacer nada, son cosas muy distintas" - El señor Han.

El texto sagrado no se refiere solo a no hacer nada, sino a no saber nada, pues en el hades=seol “no hay ciencia, ni sabiduría”. Eclesiastés 9:10.

Ciencia = conjunto de conocimientos.
Sabiduría = cierto grado de conocimiento. ​

 

[Efe-E-Pe]

[...]
​

Es lo que digo, ¿qué tendría que saber el muerto sobre lo que ocurre en este mundo?

Eso no significa que deje de ser un ser consciente. Simplemente está en otro estado de existencia, como en el ejemlo de samuel que fue llamado por el rey saúl, y tú lo confundiste con un demonio.

 

[-Marcelino-]

Será un espiritista quien deba debatir contigo. La muerte no es vida, pero no es el fin de la existencia.​

Si admites que en la muerte no hay vida, entonces el rico y Lázaro no saben nada, simplemente son metáforas, ya que Dios “da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen” Romanos 4:17​

Es lo que digo, ¿qué tendría que saber el muerto sobre lo que ocurre en este mundo?​

Nada, ni acá, ni el el hades=seol, ya que en este “no hay ciencia ni sabiduría” Eclesiastés 9:10. ​

Eso no significa que deje de ser un ser consciente.​

Texto y contexto de Eclesiastés dicen que los miuertos nada saben, ni acá ni en el hades=seol.
​

Simplemente está en otro estado de existencia, como en el ejemlo de samuel que fue llamado por el rey saúl, y tú lo confundiste con un demonio.​

Tu mismo has admitido que los muertos nada saben de lo de acá, por lo tanto Samuel no sabía nada de lo de acá y tampoco de lo de allá. Asi que no era el verdadero Samuel; pero si tú no crees que era un demonio disfrazado de Samuel, estás en todo tu derecho de defender el espiritismo. ​

 

[-Marcelino-]

-Tener en mente la Biblia toda para aplicar a un solo versículo, no significa que debo prenderme de un detalle para comprender el conjunto.​

Y sin embargo en tu aporte anterior a este, te quisiste prender solo de la actitud y las palabras del rico, pasando por alto el fuego y agua y a Adán. ​

-Los muertos del Hades son almas y los del mar son cuerpos de ahogados, que habrían de ser resucitados para comparecer ante el juicio del gran trono blanco y ser arrojados al lago que arfe con fuego y azufre. ​

Haces una distinción entre almas y cuerpos la cual no se hace en Apocalipsis 20:13. El texto simplemente dice muertos y lo revelado por Dios es que “los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5,6,10. ​

Salomón temía que con la muerte acabara su excepcional sabiduría, pero ya hacía tiempo que venía errando feo.​

Salomón no es el tema aquí, sino el estado del hombre durante la muerte. ​

 

[M1st1c0]

Haces una distinción Haces una distinción entre almas y cuerpos la cual no se hace en Apocalipsis 20:13​

No es pretexto , Mateo 10:28
Cristo si lo hace y de todos modos sigues igual no temas a lo que mata al cuerpo teme a lo que pueda echar tu alma al fuego .

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a Aquél que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno".

Pero para ti dice
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el cuerpo no pueden matar; temed más bien a Aquél que puede destruir el cuerpo y el cuerpo en el infierno.

Ahí está , traducida a tu gusto . Listo tienes razón ,,

 

[El_Chío]

Ahora veamos el contexto, y este dice que en el hades o seol “no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría”. Eclesiastés 9:10.

​

Hades NO ES Seol. En el infierno hay llamas.

Pero a esos engreídos muertos a los que se les cerró la puerta del frigorífico seolífico no saben nada... es más no pueden ni saber como salir y por eso ni duermen.

 

[El_Chío]

Porque otros Leones Rugientes se pasean por las llamas gritando? ssssssssss
pero nadie los oye no les hacen caso, ni los mismos demonios, menos las pobres almas atormentadas.

Ahhh, pero malos ministros, que en sus noches de gloria bien que se robaban el dinero de los incautos a gritos.

 

[salmo51]

Bueno, el relato, presentado como parábola, no deja de ser real en todos los sentidos.

Puede que sea un error de apreciación por mi parte, y lo acepto.

¿Y?
¿Es un error de tu parte o no?