MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Estimado Ricardo:
Para que los impíos puedan estar sufriendo por la eternidad, necesariamente tendrían que estar vivos y no morir jamás, lo cual es lo mismo que tener vida eterna. Sin embargo la vida eterna jamás se ha prometido a los impíos.
Vida eterna es vivir para siempre en sujeción a Cristo.
Muerte eterna es vivir para siempre negando el señorío de Cristo.
Acá la vida o muerte no se centran en el objeto que existe para siempre sino en Dios.
Vivos para Dios o muertos para Dios.
No habla de la muerte real del sujeto sino de su relación con Dios.
 
¡Hombre! La verdad me da cosa dejarte con la intriga. Te ayudaré un poco y luego te toca a ti hacer la tarea solo. Te advierto voy a hacer lo que tú llamas "hablar mucho y decir poco". Pero como no pretendo ser antipático (anti-empático) vamos al estilo twitter que tanto se exige en el foro:



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Las afirmaciones lógicamente equivalentes son: "Los muertos no existen", "los muertos ya no existen", " [...] Los muertos han dejando de existir" y similares sea en presente simple o preterito pluscuamperfecto.

Veamos:

Ver el archivo adjunto 3314981


Ver el archivo adjunto 3314983


Ahora puedes parar de leer (asumiendo que no lo has hecho ya) pues como prometí, vamos a hacer lo que Marcelino denomina "hablar mucho y decir poco" y los que Salmo51 "hablar hasta por los codos y hablar de cosas que no te han preguntado" y "alardear".

Suponiendo que la creencia adventista/tj/mortalista es correcta:

Vivos = A los que no están muertos y aun no dejan/cesan (no han dejado/Cesado) de existir.
Muertos = Los que no están vivos y dejan/cesan (han dejado/cesado) de existir

I) Sea V el conjunto de todos los vivos o de "los vivientes".
II) Sea M el conjunto de todos los que han muerto abreviado a "los muertos".
III) Sea Ø el conjunto de todos los que dejan de existir abreviado a "los inexistentes".
IV) Sea "a" una persona llamada David.


De modo que :
1) a ∈ V --> (a ∉ M)
Si David pertenece a los vivientes entonces, David no pertenece a los muertos.​
2) a ∈ M --> (a ∉ A )
Si David pertenece a los muertos y David, entonces David no pertenece a los vivientes.​
3) a ∈ Ø --> a ∉ A
Si David pertenece a los inexistentes entonces David no pertenece a los vivientes.​
4) Todo lo anterior se resume en:
a ∈ Ø <--> a ∈ M ^ (a ∉ A )

David pertenece a los inexistentes si y solo si David pertenece a los muertos y no pertenece a los Vivos.

O aun con mayor brevedad:

El muerto (David) deja de existir.

Y si además de David, incluimos a Juana, Alberto, Pedro y Abraham.. tenemos que

Los muertos dejan de existir.

A la pregunta ¿Como deja de existir un muerto? Ya hemos respondido arriba... Pero como sé que Marcelino ha recurrido a una anfibología vamos a desarmar su estratagema.

1) Hay que aclarar que, independientemente de que se crea en que la muerte es inexistencia o se crea que no, la muerte no destruye el SER. Por eso tanto el que afirma que los [que están] muertos [ya] no existen puede decir que X está muerto. Pues la muerte afecta la vida [o la existencia] pero no el Ser. Si David muere no se convierte en Javier o desaparece de las fotografías, los libros de historia o la memoria de sus familiares. De manera similar, un caballo alado con un solo cuerno en su cabeza no existe, pero ES un unicornio alado, aunque su existencia solo sea ficticia.

2) Uno puede responder a la pregunta ¿Cómo deja de existir un muerto? De varias formas:

2.1 Si "Deja de existir" se refiere al mal llamado "estado" de "muerte/inexistencia". Los Muertos dejan/cesan de existir/vivir como aquellos que "dejaron/cesaron de vivir/existir", cuando "abandonan" ese estado. Por ejemplo: Cuando resucitan. Dejan de existir/vivir como muertos/inexistentes.

**Pero por supuesto si un muerto es aquel que ya no existe, no tiene mucho sentido para el mortalista decir que "deja de existir como muerto".

2.2) Por otro lado "dejan de existir" puede referirse, en el modo subjuntivo, al SER que habiendo sufrido el proceso de morir pasa a ser identificado como "El muerto/finado/Fallecido". En ese sentido la afirmación del TJ o del Adventista es que CUANDO Lazaro es finalmente un muerto, en ese mismo momento Lazaro deja de existir.
Una masa indefinida de muertos se le llama "Los muertos" y como el mortalista afirma que dejan de existir los que sufren la muerte entonces: Los muertos dejan de existir.


En resumen, "los muertos dejan de existir" es una expresión válida. Su significado dependerá del contexto y el mensaje que se quiera comunicar.

Ahora si, nos vemos en otro tema.
Dios les bendiga y les guarde.

Te agradezco por demostrar qué adventistas y TJ si han dicho o más bien han escrito que los muertos “dejan de existir”, no lo sabia o quizá lo había leído sin percibirlo.

Yo si creo que los muertos existen, basta con ir a una funeraria y allí están antes de ser sepultados. Referente a los muertos, la Biblia dice que algunos están en el mar y otros en el hades. Apocalipsis 20:13.
 

La ley de Dios exige la muerte del pecador, pero Jesús se hizo cargo de dicha penalidad.
Pero eso solo cuenta para conseguir una segunda vida, para justificar la regeneración, porque ni Cristo y ni Dios mismo pueden pisar LA JUSTICIA DE DIOS.
El que por la fe acepte la obra de Jesús en su favor no sufrirá la muerte segunda.
La fe nos permite vivir en este cuerpo de muerte de tal forma que ya no estemos muertos para Dios sino vivos.
O sea que mediante el bautismo adelantamos nuestra muerte, la del malo y que esta muerto para Dios y nacemos de nuevo.
Ahora ya somos visibles por él.
Pero esto es digamos un "parche" hasta la la resurrección verdadera.
El que la rechace sufrirá la muerte segunda.
A ver.
En este segundo ámbito no hay OBRAS porque no hay LEY.
Solo hay obediencia pero a la fe.
No obediencia a la LEY.


Mientras tanto, salvos y no salvos pasaremos por las vicisitudes de la vida incluida la muerte, todo lo cual es consecuencia del pecado de Adán.
Pero estás interpretando mal la muerte.
La muerte es GAME OVER.
Es GAME OVER para todo.
La LEY, la OBRAS o sea el mérito propio y la JUSTICIA DE DIOS.
El VIEJO HOMBRE jamás resucita.
Muere y con el muere el pecado.


En cambio la muerte segunda será consecuencia del pecado de todo aquel que no acepte la obra de Cristo, el segundo Adán.
Falso.
Porque pecado es transgresión de la LEY y con la muerte del viejo hombre el pecado también muere.
Y asumimos que en la muerte de Cristo se condenó al pecado en la carne.
O sea que no que Dios no pudo hacer con Noé si lo pudo hacer con Cristo y en Cristo extirpó completamente al pecado.
Pero Cristo debe venir a ser sacerdote para siempre aunque su sacrificio fuera uno solo y basto.
Pero esto arena de otro costal.
 
Vida eterna es vivir para siempre en sujeción a Cristo.
Muerte eterna es vivir para siempre negando el señorío de Cristo.
Acá la vida o muerte no se centran en el objeto que existe para siempre sino en Dios.
Vivos para Dios o muertos para Dios.
No habla de la muerte real del sujeto sino de su relación con Dios.

Vida temporal o eterna es estar vivo.
Muerte temporal o eterna es estar muerto.

“Porque los que viven saben que han de morir;
Pero los muertos nada saben” Eclesiastés 9:5.
 
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Reacciones: Daniel Flores

Te agradezco por demostrar qué adventistas y TJ si han dicho o más bien han escrito que los muertos “dejan de existir”, no lo sabia o quizá lo había leído sin percibirlo.

Yo si creo que los muertos existen, basta con ir a una funeraria y allí están antes de ser sepultados. Referente a los muertos, la Biblia dice que algunos están en el mar y otros en el hades. Apocalipsis 20:13.
Los muertos para Dios.
 
Por hoy no puedo seguir participando.
Pataditas de burro.
 
Pero eso solo cuenta para conseguir una segunda vida, para justificar la regeneración, porque ni Cristo y ni Dios mismo pueden pisar LA JUSTICIA DE DIOS.

La fe nos permite vivir en este cuerpo de muerte de tal forma que ya no estemos muertos para Dios sino vivos.
O sea que mediante el bautismo adelantamos nuestra muerte, la del malo y que esta muerto para Dios y nacemos de nuevo.
Ahora ya somos visibles por él.
Pero esto es digamos un "parche" hasta la la resurrección verdadera.

A ver.
En este segundo ámbito no hay OBRAS porque no hay LEY.
Solo hay obediencia pero a la fe.
No obediencia a la LEY.

Pero estás interpretando mal la muerte.
La muerte es GAME OVER.
Es GAME OVER para todo.
La LEY, la OBRAS o sea el mérito propio y la JUSTICIA DE DIOS.
El VIEJO HOMBRE jamás resucita.
Muere y con el muere el pecado.


Falso.
Porque pecado es transgresión de la LEY y con la muerte del viejo hombre el pecado también muere.
Y asumimos que en la muerte de Cristo se condenó al pecado en la carne.
O sea que no que Dios no pudo hacer con Noé si lo pudo hacer con Cristo y en Cristo extirpó completamente al pecado.
Pero Cristo debe venir a ser sacerdote para siempre aunque su sacrificio fuera uno solo y basto.
Pero esto arena de otro costal.

Tu problema es que crees en dos métodos de salvación; uno antes de la cruz y otro después de la Cruz, lo cual es una falacia.

“el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley... Luego por la fe invalidamos la ley ? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley”
 
Tu problema...
Es probable que sea mi problema.
No soy nada bueno haciéndome entender.
es que crees en dos métodos de salvación; uno antes de la cruz y otro después de la Cruz, lo cual es una falacia.
No creo en dos métodos de salvación.
Sin cruz no hay salvación posible y solo con cruz hay salvación.
La salvación es una sola y necesita de la cruz.

“el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley...
Es correcto.
Pero esto refiere al hombre pecador.
Al que no pudo justificarse por las obras de la LEY.
Luego por la fe invalidamos la ley ? En ninguna manera, sino que confirmamos la ley”
Perfecto.
La justificación por fe no invalida la LEY porque si la LEY se invalidara no se necesitaría ya justificación alguna.
No se necesitaría salvación por fe y ni siquiera salvación.
La justificación por fe se creó para aquellos que no podrían justificarse por obras.
Sin LEY no se puede inculpar a nadie de pecado.
Entonces la LEY es anterior a la GRACIA y la GRACIA necesita de la LEY.
Sin LEY la GRACIA no es necesaria.
Luego y solo luego de que la LEY produce SUS muertos, entonces la GRACIA comienza a operar sobre los desahuciados de la LEY.
 

Cualquier revelación posterior a Eclesiastés, no modifica lo que ya está revelado.
La muerte es muerte y “los muertos nada saben”. Eclesiastés 9:5,6,10.
Y nadie dijo acá que la palabra escrita no es correcta.
Solo hay que saberla interpretar.
 
-El texto dice que los que creen no morirán eternamente, por lo que se infiere que los incrédulos morirán eternamente ¡no definitivamente! La existencia sin fin de los condenados nunca puede ser "vida eterna" sino muerte eterna, única condición para que el castigo les sea perdurable.

Te has armado un lío que no sabes ni lo que has escrito.

Juan 12:47 dice clarísimamente que continuarán la vida en exclusiva los que crean en él. Los que no crean en la palabra de Jesús, no serán condenados eternamente. A que así es más sencillo.
 
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La sangre no condena a nadie.
Salva a los condenados que es distinto.
Los hombres ya están todos condenados.
Nacen condenados a morir y todos terminan muriendo.
La salvación del hombre se ejecuta entre el Padre y el Hijo y en ella los pecadores nada tenemos que ver.
Porque para Dios el pecador está muerto y Dios no es Dios de muertos.
Recién cuando nace Jesús vuelve a ver un hombre "vivo" para Dios.
Y de la misma forma que en Adán, y sin participar todos morimos, en Cristo, y sin participar tampoco, todos somos reconciliados.
¿Cómo justificás que solo resucitan los que creyeron en Jesús?

Resucitamos todos, pero hay una muerte segunda para los que no crean en las palabras de Jesús, ¿es tan difícil de entender?

Si esta enseñanza la buscas en el paganismo, obviamente no la encontrarás.
 
Resucitamos todos, pero hay una muerte segunda para los que no crean en las palabras de Jesús, ¿es tan difícil de entender?

Si esta enseñanza la buscas en el paganismo, obviamente no la encontrarás.
Resucitamos todos.
Vamos mejorando.
¿Y gracias a qué?
¿Dios pasó por encima la ley y resultó como dijera el diablo: NO MORIREIS?
NO.
Se resucita por la GRACIA.
Muy malos, malos y menos malos.
Ni los que van a ser salvos pueden resucitar sin la sangre.
O sea que la sangre opera sobre la justicia divina.
Y la muerte segunda es para los que no acepten el señorío de Cristo.
Por ejemplo los que insisten con el señorío de la ley ATRASAN.
YA CRISTO SE ENCARGÓ DE LA LEY.
Y si no te gusta Cristo la muerte se encargo de ella.
No sé lo que se encuentra en el paganismo.
No lo consulto.
 
Desgraciadamente para los contumaces el infierno es necesario.
Por otro lado matemáticamente el infierno es perfecto mientras que el aniquilamiento es injusto.
Ahora realmente el destino de los que no se salven es irrelevante y no es importante para nosotros que aspiramos a ser salvados.
 

Si la Inspiración dice que “los muerdos nada saben” es porque nada saben. O que otra interpretación se requeriría ?

Es que tiene prohibido saber que pasa en la Tierra y vemos que los santos fallecidos que piden justicia, no se les da más explicación que esperan un poco más y también puedes leerlo con el Rico y Lázaro que aun entre los impíos y santos había un cisma y no podían ir de un lado al otro y menos ir al mundo de los vivos como quería ir el Rico para avisarle a sus hermanos.​