MUERTE... ¿Fin de la existencia? (vers. 2.0)

Quizá. ¿Quién sabe?... Talvez lo que tú llames verborrea sea una secuencia de argumentos concatenados, sin tanta elegancia quizá, pero a los que siempre tendrás que evadir centrando la atención en mi verborrea.
No te dá para más.
Es lo que sabe decir cuando no quiere argumentar ya sea por pereza o ignorancia u orgullo, quien sabe . A lo mejor como los testigos tienen un libreto y no pueden ir más allá.
 
Leo únicamente Biblias y cotejo los distintos versículos, pero lo que dijo Satanás a Eva es muy atractivo para mentes proclives a lo pagano.
En efecto, eso pensé, que únicamente lees biblias y cotejas los distintos versículos.

Entiendo. Tu nueva teoría ahora, aparte de que la serpiente ofrecía la Necromancia con el «no morireís» mutilado, es que Adán y Eva eran proclives a lo pagano.

Tal vez por eso Gedeón que no era proclive a lo pagano no pensó que el Angel del Señor le hablaba de la inmortalidad o de consultar a los muertos en Jueces 6:23. Pero según tú lógica, Eva vio que el fruto era BUENO para comer y deseable para alcanzar LA SABIDURÍA porque era proclive a las prácticas paganas cómo consultar a los muertos.

Pero como de costumbre en ustedes, en vez de enfrentar el problema de explicar ¿cómo es que si los muertos son aquellos que dejan de existir...Dios considera que debe matar a los que consultan seres que no existen?

Te escabulles con cortinas de humo.
 
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Inmortales al cuadrado.
Una interpretación de Adventistas y Testigos de Jehová de «no morireis»

Capitulo I.
Erase una vez una pareja de primeros hombres que aún no conocía la muerte y a la que su Creador le permitió comer del árbol que les permitiría (valga la redundancia), vivir para siempre. Solo había una regla...si comían del árbol del conocimiento del Bien y del mal, Dios mismo los mataría.

Una Serpiente parlanchina, quizá poseída por un demonio o quien sabe qué, apareció en el árbol prohibido y les dijo...vengan, coman de este árbol, cuando lo hagan no se van a morir, al contrario, van a ser inmortales como los dioses, además van a poder consultar a sus antepasados muertos y conocer lo que el destino les tiene deparado. La mujer dijo:

«wow...que interesante es el paganismo que nos predicas, podemos consultar a los muertos y al mismo tiempo vamos a ser inmortales. Ni a Platón se le ocurriría ese gangazo»

pero la mujer se quedó pensativa. La Serpiente se puso algo ansiosa pensando La mujer había caído en cuenta de lo mal que había planeado su estafa.... "Que tonta soy, cuándo se me ocurrió semejante estupidez"... de?. ..se dijo a si misma, "eso ni yo me lo creería"... Pero la serpiente quedó sorprendida, aunque aliviada, cuando la mujer, agrego con extremada ingenuidad:

«Muertos inmortales...suena atractivo.»

Luego se quedó pensativa otro rato. La serpiente temió que está vez si se diera cuenta casi sufrió un colapso nervioso cuando la mujer preguntó:

« Oye Don Serpiente ¿Puedo consultar a los muertos ya mismo apenas coma el fruto?...oye, pero que muertos voy a consultar, si Caín apenas mata a Abel en el capítulo que sigue....»​

Ahora sí me atrapó... pensó la serpiente y comenzó a tartamudear tratando de inventarse alguna respuesta sobre la marcha para al menos salir de allí con algo de dignidad, pero para su grata sorpresa la mujer exclamó:

«bueno, no importa, no prestes atención Don Serpiente, debe ser mi ignorancia. En todo caso eres un genio Don Serpiente me gusta tu oferta...es revolucionaria...me encanta...quien quiere vivir para siempre comiendo del árbol de la vida, si comiendo de este árbol se puede vivir para siempre y a la vez consultar a los muertos?​
,»​

y la mujer comió del fruto.


Colorin colorado. Este cuento Adventista y Rusellista se ha acabado.
 


Existo.. ahora no existo.. ahora vuelvo a existir... ?!

 
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Por otro lado lo que no muchos entienden es que Adán y Eva venían comiendo del árbol de la vida y por eso vivirían para siempre hasta que les cerró Dios el acceso al árbol.

No es necesario "entenderlo" porque no es un dato que aporte valor al asunto. Es solo una excusa más. El énfasis de «ciertamente morireís» no está completo sin el «El día que de él comas». Que dicho de otra manera es «tan pronto comas de él, te mataré».

De inmediato
Sin dilaciones
Al instante


Entonces:
  • Si Adán come del árbol del bien y del mal, se muere. No más árbol de la vida en tu caso o en el de los que no entienden que el texto avale tu especulación.
  • Si Adán no come del árbol del bien y del mal no se muere. Árbol de la vida hasta nuevo aviso en tu caso o en el de los que no entienden que el texto avale tu especulación.
 
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Y la carne que es?
Una forma de vida.
Si sabes lo que es materia verdad?
Obvio.
Espero no estés pensando es una clase como decir hoy tengo materia de matemáticas y educación artística, mi materia favorita es historia etc . Sí te refieres a ese sentido de materia no es forma de vida .
Obvio.
Si te refieres a la materia que ocupa un lugar en el espacio y animada? Tu cuerpo no es materia ? Tiene vida?
Pero vos sos el que habló de materia.
En relación a las formas de vida se usa espíritu o carne.
Dios y los ángeles son espíritu y el hombre es carne.
Si espíritu no es referencia para una forma de vida los angeles que son?
Espíritu si es referencia para forma de vida pero no en aquella frase de espíritu, alma y cuerpo.
Dios es Dios. Y su forma es espíritu.
 
En tu mensaje no encuentro algo que valga la pena en favor de tu tesis inmortalisla.
Claro. Es que es muy fácil escabullirse levantando cortinas de humo.

No. No me interesa que encuentres algo que valga la pena en favor del muñeco de paja al que nombraste: «tu tesis inmortalista» ni demás caricaturas falaces que te puedas inventar, en tu evidente deshonestidad intelectual. Deshonestidad por qué ya a estas alturas sabes muy bien que no concuerdo con tu definición de muerte como Inexistencia.

En está secuencia de debate lo que me interesa es demostrar que tú tesis de que «no morireís» no solo no hace referencia a la inmortalidad, sino que es una interpretación faláz que se usan los mortalistas con la intención de manipular.

Pero como siempre no te dá para más. Debe ser como dice M1st1co: No te dieron libreto para eso.
 
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Un saludo para ti hermano David ... ¿ Como estás ?
Me disculpo Yehoshua. Tenía pendiente responder al saludo y me entretuve en el debate. Un saludo para ti.
Estoy bien y mi familia también. Aunque no faltan las dificultades estoy agradecido con lo que Dios nos ha dado. Bendiciones y gracias por saludar y preguntar. Un abrazo fraternal.
 
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Me disculpo Yehoshua. Tenía pendiente responder al saludo y me entretuve en el debate. Un saludo para ti.
Estoy bien y mi familia también. Aunque no faltan las dificultades estoy agradecido con lo que Dios nos ha dado. Bendiciones y gracias por saludar y preguntar. Un abrazo fraternal.
Pues me alegro que estés bien junto a los tuyos
que el Dios eterno te siga bendiciendo y revelándose a tu vida
y dándote su aliento de vida
En Cristo


Lm 4:20 El aliento de nuestras vidas, el ungido de YHVH

 
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No es necesario "entenderlo" porque no es un dato que aporte valor al asunto.
Claro que lo hace y mucho.
Es solo una excusa más.
Para vos todo es excusa.
El énfasis de «ciertamente morireís» no está completo sin el «El día que de él comas». Que dicho de otra manera es «tan pronto comas de él, te mataré».
Falso. Los hechos lo demuestran.
Aquel paso ciertamente provocaría un cambio irreparable.
Pero si Adán y Eva no cayeron muertos el mismo día que pecaron es porque sujeto la creación a la desobediencia a causa de la esperanza.
En otras palabras Dios soportó el pecado porque ya tenía planes salvíficos y quería una descendencia a la cual salvar.
De inmediato
Sin dilaciones
Al instante.
Es que en ese instante, de inmediato y sin dilaciones, el hombre ya no viviría para siempre sino una corta vida a causa de la descendencia y la esperanza.
Entonces:
Si Adán come del árbol del bien y del mal, se muere. No más árbol de la vida en tu caso o en el de los que no entienden que el texto avale tu especulación.
Si Adán no come del árbol del bien y del mal no se muere. Árbol de la vida hasta nuevo aviso en tu caso o en el de los que no entienden que el texto avale tu especulación.
Mientras que el árbol de la vida debe ser comido constantemente para obtener vida, el árbol del conocimiento era un árbol de una sola ingesta.
Algo así como la fidelidad y la infidelidad.
La fidelidad se debe comer todos los días.
Uno debe mantenerse siendo fiel.
En cambio la infidelidad es una comida de una sola ingesta.
Basta una infidelidad para volverte infiel y es irreversible.
Abrazos.
 
David hermano te noto a la defensiva.
¿A que le temes?
El amor hecha fuera el temor.
Jesucristo es el camino, la verdad y la vida.
Tranquilo.
Sino dudas nadie podrá quitarte nada.
Con todo debes seguir creciendo en esa verdad.
No te aferres ni circunscribas a conceptos humanos que por serlo son extremadamente limitados.
Abrazos.
 
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Reacciones: -Marcelino-
El "CASTIGO" puede darse de muchas maneras Y NO NECESARIAMENTE TIENE QUE SER UN TORMENTO ETERNO.

Mire, amigo, si usted es incapaz de recibir a Jesús, como TODOPODEROSO, a quien no es posible cuestionar ni una sola de sus enseñanzas, se halla en la misma condición espiritual de aquellos que le exigían que descendiese de la Cruz para ellos poder creer en Él.

Si quiere conocer la grandeza y el poder del Señor lea y relea este mensaje:

 
Claro que lo hace y mucho.

No. No lo hace. Solo lleva a la distracción en detalles innecesarios sobre métabolismos. ¿Crees que apenas empecé a leerte ayer? Prácticamente tengo una especialización en tus teorías.

Para vos todo es excusa.

Que idiotez. No todo para mí es una excusa. En concreto esto es una excusa porque es una lectura idiosincrática que no está especificada en el texto bíblico. Es una especulación. Y es excusa porque sirve al propósito de reforzar la idea de que Adán y Eva eran mortales y necesitaban mantener su metabolismo sano con el árbol de la vida. Esto también sirve de excusa para explicar la vida eterna en el tiempo final de la manera más naturalista posible. Ya te dije...no soy un novato debatiendo contigo.

Falso. Los hechos lo demuestran.
¿Falso qué? ¿De que estás hablando?... Estos son los hechos:


...pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.

No es «ciertamente morirás» a secas. De hecho lo anterior es solo una traducción. El texto no dice nada de "ciertamente" que sería algo relacionado con la palabra Emet (Verdad) o Tedah. Dice literalmente Mot Tammut. Muerto morieís.

Aquel paso ciertamente provocaría un cambio irreparable.

¿...y...? En qué demuestra esto tu afirmación de « falso, los hechos lo demuestran» no veo la relación. Solo veo una expresión desubicada que más parece un afán de polemizar y no una refutación precisa a mi argumento.


Pero si Adán y Eva no cayeron muertos el mismo día que pecaron es porque sujeto la creación a la desobediencia a causa de la esperanza.
En otras palabras Dios soportó el pecado porque ya tenía planes salvíficos y quería una descendencia a la cual salvar.
Si. Eso está claro. Se habría extinguido la humanidad. Pero no es el asunto que me ocupa ahora. La sentencia de Dios solo tiene sentido si se entiende su urgencia y aplicación sin mediaciones o dilaciones. Tanto el narrador como la audiencia antigua y la actual, ya comenzamos a intuir desde ese decreto de muerte que eventualmente el hombre morirá.
No es «Adán, comes del árbol y te mataré 930 años después»... Es como la gramática hebrea indica.... El mismo día.

Veamos otro pasaje (hechos y no "hechos") que usa Mot Tammut (ciertamente morirás)

1 de Reyes 2:37
Porque el día que salgas y pases el torrente Cedrón, ten por cierto (Tedah) que sin duda morirás(mot Tammut); tu sangre recaerá sobre tu cabeza.

Pero Simei no sé lo tomó en serio o se le olvidó y...

1 de Reyes 42 en adelante ...
Entonces el rey envió a llamar a Simei y le dijo: ¿No te hice jurar por el SEÑOR y te advertí seriamente, diciendo: ``El día que salgas y vayas a cualquier parte, ten por seguro que ciertamente morirás? Y tú me dijiste: ``La palabra que he oído es buena.
¿Por qué, entonces, no guardaste el juramento del SEÑOR y el mandamiento que te impuse?...




Es que en ese instante, de inmediato y sin dilaciones, el hombre ya no viviría para siempre sino una corta vida a causa de la descendencia y la esperanza.

Entonces el rey mandó a Benaía, hijo de Joiada, y éste salió y arremetió contra Simei y lo mató. Así fue confirmado el reino en las manos de Salomón.

En cambio Dios se reservó el derecho de dilatar el tiempo. Tu interpretación no me parece convincente. Adán murió 930 años después y es evidente no solo por la redacción de este pasaje o el de 2 de Reyes que acabo de citar, sino por otras instancias con Mot Tammut o solo Tammut, dónde la pena capital no se prescribe con dilaciones.

Cómo dije, fue un acto de misericordia Divina. Misericordia que la serpiente sabía que Dios no iba a negar. Por eso sus palabras en hebreo no son "No es cierto que morireís" cómo aquí insisten que se debe traducir...en hebreo se ve así

Génesis 2:17
וּמֵעֵ֗ץ הַדַּ֙עַת֙ טֹ֣וב וָרָ֔ע לֹ֥א תֹאכַ֖ל מִמֶּ֑נּוּ כִּ֗י בְּיֹ֛ום אֲכָלְךָ֥ מִמֶּ֖נּוּ מֹ֥ות תָּמֽוּת׃

...No comerás...Porque en el día
que comas de él muerto morirás.

Génesis 3:4-5
וַיֹּ֥אמֶר הַנָּחָ֖שׁ אֶל־הָֽאִשָּׁ֑ה לֹֽא־מֹ֖ות תְּמֻתֽוּן
כִּ֚י
יֹדֵ֣עַ אֱלֹהִ֔ים כִּ֗י בְּיֹום֙ אֲכָלְכֶ֣ם מִמֶּ֔נּוּ וְנִפְקְח֖וּ עֵֽינֵיכֶ֑ם וִהְיִיתֶם֙ כֵּֽאלֹהִ֔ים יֹדְעֵ֖י טֹ֥וב וָרָֽע׃

No muertos morirán, pues Elohim sabe que en el día que de él coman....

De ahí que mi «inmediatamente» sea técnico y no simplemente poesía, especulaciones o acomodaciones doctrinales a conveniencis. Ni la Serpiente, ni el autor, ni la audiencia pensaron que allí decía «No es cierto que se vayan a morir». El sentido es claro ... Todas las palabras de la sentencia de Dios están en contempladas en las palabras de la Serpiente.


Mientras que el árbol de la vida debe ser comido constantemente para obtener vida, el árbol del conocimiento era un árbol de una sola ingesta.
Puede ser. ¿...y ...?. ¿En realidad crees que aquí alguien ha negado que el hombre es mortal y su vida necesita ser sustentada por Dios, por los medios que Dios disponga en su sabiduría? ¿No será más bien que haces una muy conveniente caricatura de los argumentos del oponente que te sea más cómoda de rebâtir?

Aunque se me ocurre que tal vez, solo tal vez, estés tratando de defender las ilustraciones de la literatura TJ y así justificar porque los cuerpos de resurrección serán como los de Barbie y Kent pero con estómago.


Igual para vos.
 
David hermano te noto a la defensiva.
¿A que le temes?
El amor hecha fuera el temor.
Jesucristo es el camino, la verdad y la vida.
Tranquilo.
Sino dudas nadie podrá quitarte nada.
Con todo debes seguir creciendo en esa verdad.
No te aferres ni circunscribas a conceptos humanos que por serlo son extremadamente limitados.
Abrazos.
Para nada. Si un poco molesto de que después de 1001 páginas se siga con la misma manipulación hasta la náusea. Honestamente me da vergüenza ajena. Pero de resto...tranquilo. sin drama. Siendo yo mismo. Ácido en mi lenguaje, porque a la larga me crió mi abuela. Pero más tranquilo que el Dalai Lama. Mis áreas de sosobra son otras más mundanas, cómo la inflación y el costo de los alimentos, mis largas jornadas de trabajo y el manejo del tiempo.
 
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Mire, amigo, si usted es incapaz de recibir a Jesús, como TODOPODEROSO, a quien no es posible cuestionar ni una sola de sus enseñanzas, se halla en la misma condición espiritual de aquellos que le exigían que descendiese de la Cruz para ellos poder creer en Él.

Si quiere conocer la grandeza y el poder del Señor lea y relea este mensaje:


NATANAEL1:

En este tema, tu eres PURO TROPIEZO Y UNA GRAN PERDIDA DE TIEMPO.

Cree lo que tu quieras creer y engana a quienes tu quieras enganar: DIOS TE JUZGARA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
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En este tema, tu eres PURO TROPIEZO Y UNA GRAN PERDIDA DE TIEMPO.

El Señor se encarnó para deshacer las obras del diablo.

Tu estás atacando la Soberanía de Dios, si el Señor ha dicho Castigo Eterno, ¿Quién lo hará cambiar?

¿Usted? ¿Con su soberbia?, Dudo mucho que el Señor le haga caso.

Escrito está que el tendrá misericordia de los que él tenga misericordia y será clemente con el que será clemente.

La voluntad suya, Patricio, no cuenta para nada, como tampoco la voluntad de Miniyo, y de otros soberbios que quieren esclavizar el castigo eterno a su propia interpretación, convirtiéndolo en algo temporal, apelando a la destrucción del alma y del cuerpo, pues en dicho caso, el castigo eterno, queda en ridículo, porque ustedes, lo han decidido así.

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas.
¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor?
¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?
 
El Señor se encarnó para deshacer las obras del diablo.

Tu estás atacando la Soberanía de Dios, si el Señor ha dicho Castigo Eterno, ¿Quién lo hará cambiar?

¿Usted? ¿Con su soberbia?, Dudo mucho que el Señor le haga caso.

Escrito está que el tendrá misericordia de los que él tenga misericordia y será clemente con el que será clemente.

La voluntad suya, Patricio, no cuenta para nada, como tampoco la voluntad de Miniyo, y de otros soberbios que quieren esclavizar el castigo eterno a su propia interpretación, convirtiéndolo en algo temporal, apelando a la destrucción del alma y del cuerpo, pues en dicho caso, el castigo eterno, queda en ridículo, porque ustedes, lo han decidido así.

Isa 33:14 Los pecadores se asombraron en Sion, espanto sobrecogió a los hipócritas.
¿Quién de nosotros morará con el fuego consumidor?
¿Quién de nosotros habitará con las llamas eternas?

NATANAEL1:

Este es el texto de la Santa Palabra de Dios que PRUEBA que estas completamente errado:

"Para DESTRUIR POR MEDIO DE LA MUERTE al que tenia el imperio de la muerte, esto es, AL DIABLO" (Hebreos 2: 14).

Si EL DIABLO MISMO sera destruido con LA MUERTE, quien te crees tu que dices que los condenados tendran VIDA ETERNA en el lago de fuego y azufre, mientras en su cuerpo sufren el tormento eterno de las llamas de ese lago de fuego y azufre?

Tu error ha sido creerle a Satanas, quien a ti y a Eva les enseno LA GRAN MENTIRA que dice:

"NO MORIREIS" !!!!!! Genesis 3: 4.

En otras palabras, VIDA ETERNA EN UN TORMENTO ETERNO. Ensenanza diabolica.

TERMINE CONTIGO, PUES ERES UNA PURA PERDIDA DE TIEMPO !!!!!!

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
 
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No. No lo hace. Solo lleva a la distracción en detalles innecesarios sobre métabolismos. ¿Crees que apenas empecé a leerte ayer? Prácticamente tengo una especialización en tus teorías.
Si lo hace. Es que para mi fue un super descubrimiento. Que te puedo decir.
No te olvides que yo vengo de un espacio donde me lo cocinaban todo y me daban bien cocinadito.
Largarme a leer las escrituras por mis propios medios y dudar, en alguna medida de lo enseñado, no fue un proceso fácil.
Lo tuyo me parece que fue un proceso al revés.
Que idiotez. No todo para mí es una excusa.
No digo que lo sea todo. Solo me refería a esto. No tengo una mala opinión tuya sino por el contrario, me gusta intercambiar contigo porque uno no se queda sin contenido.
Pero últimamente no te noto docente sino a la defensiva y agresivo.
No noto en tus respuestas la paz del que está a gusto con su saber y va por la vida sin deudas con ella.
Ojo... tal vez sea yo que el que te haya agredido sin saberlo. No vale la pena. De ninguna manera.
En el mejor de los casos tu saber vale tanto como el mío y en el peor para mi, hasta pueda ser que en muchas cosas vos estés en lo cierto. Pero yo estoy en paz porque respeto hasta mi propia ignorancia y le doy su tiempo.
No nací sabiendo nada y muchas veces invierto mi tiempo en trepar una escalera que está apoyada en la pared equivocada.
Es solo parte del juego.
Es una especulación.
Será una especulación para vos pero no lo es para mi.
Para mi todo tiene un sentido.
Génesis 2
9 Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
Acá se deja ver que Dios hizo nacer árboles buenos para comer y uno mas que era el árbol de la vida.
Si a vos no te interesa este árbol, ni porque Dios lo puso allí, no quiere decir que a mi me pase lo mismo.
Y es allí donde mi mente empieza pensar y mi espíritu a orar.
Y le pido al Espíritu Santo conocimiento.
Y así es como la mayoría piensa que el árbol de la vida es una figura de Cristo y que si Adán y Eva comían de él obtendrían automáticamente la vida eterna.
Y es excusa porque sirve al propósito de reforzar la idea de que Adán y Eva eran mortales y necesitaban mantener su metabolismo sano con el árbol de la vida.
Yo no creo que Adán y Eva fueran mortales. Ni vida ni su muerte estaba en sus propias manos sino en Dios y no fueron creados para morir sino para vivir, y para vivir para siempre.
Y si accidentalmente hubieran muerto físicamente por cortarse y perder toda su sangre, Dios los hubiera curado porque esa no era una muerte decretada por él.
Esto no quiere decir que para mantenerse vivos no tuvieran que comer de los árboles comunes y del árbol de la vida.
Es harina de otro costal.
Entonces yo creo que con los arboles comunes reponían las energías diarias gastadas y con los frutos mensuales del árbol de la vida obtenían longevidad.
De más está decir que si Adán y Eva no comían del los árboles comunes por muchos días también llegarían a morir físicamente.
¿Falso qué? ¿De que estás hablando?... Estos son los hechos:
...pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás.
No es «ciertamente morirás» a secas. De hecho lo anterior es solo una traducción. El texto no dice nada de "ciertamente" que sería algo relacionado con la palabra Emet (Verdad) o Tedah. Dice literalmente Mot Tammut. Muerto morieís.
¿...y...? En qué demuestra esto tu afirmación de « falso, los hechos lo demuestran» no veo la relación. Solo veo una expresión desubicada que más parece un afán de polemizar y no una refutación precisa a mi argumento.
¿Ves que estás demasiado a la defensiva?
Mi falso no fue emitido para provocar todo esto. Lo retiro. Fue un falso mas frio, matemático.
2+2=5 Falso. Eso era todo. Falso es que hayan muerto ese día físicamente. No vos ni lo que vos digas o creas.
La muerte que entró por el pecado es la muerte decretada del pecador.
Y decretado por Dios.
Es la bajada del pulgar del emperador.
Ni siquiera es cierto que el pecado les mataría, sino que les mataría Dios por tener pecado.
Y así es como aquel conocimiento no les provocó la muerte y aún todavía si seguían teniendo acceso mensual al árbol de vida, seguirían viviendo como si nada.
Si. Eso está claro. Se habría extinguido la humanidad. Pero no es el asunto que me ocupa ahora. La sentencia de Dios solo tiene sentido si se entiende su urgencia y aplicación sin mediaciones o dilaciones. Tanto el narrador como la audiencia antigua y la actual, ya comenzamos a intuir desde ese decreto de muerte que eventualmente el hombre morirá.
No es «Adán, comes del árbol y te mataré 930 años después»... Es como la gramática hebrea indica.... El mismo día.
Adán y Eva comenzaron a morir cuando ya al mes siguiente no pudieron hacerse de los frutos del árbol de la vida como todos los meses anteriores. Dios no afirma bien clarito: Que no alarguen su mano y coman y vivan para siempre.
Veamos otro pasaje (hechos y no "hechos") que usa Mot Tammut (ciertamente morirás)
1 de Reyes 2:37
No podés comparar a un hombre mas con Adán.
Si Adán no prolongaba sus días no habría humanidad mientras que si un hombre mas muriera solo se perdería su descendencia.
Lo mismo es con Noé. Pudieron morir millones de hombres en el diluvio pero uno al menos debía quedar para que no se perdiera la esperanza.
Puede ser. ¿...y ...?. ¿En realidad crees que aquí alguien ha negado que el hombre es mortal y su vida necesita ser sustentada por Dios, por los medios que Dios disponga en su sabiduría? ¿No será más bien que haces una muy conveniente caricatura de los argumentos del oponente que te sea más cómoda de rebâtir?
Me valorás cero y eso me hace perder toda posibilidad de ser atractivo en alguna medida para ti. Mas temprano que tarde dejarás de escribirme. Igual ya fui pesado.
Aunque se me ocurre que tal vez, solo tal vez, estés tratando de defender las ilustraciones de la literatura TJ y así justificar porque los cuerpos de resurrección serán como los de Barbie y Kent pero con estómago.
No conozco la doctrina de los TJ ni sus ilustraciones. Es cierto que algún atalaya debo haber visto pero me tienen sin cuidado. También debo haber leído algo de los Adventistas y de los mormones.
Con todo acá se usa mucho el llamar TJ a alguien para denostarlo como la izquierda enseguida llama facho a los que no piensan como ellos.
La verdad es que no soy facho ni TJ, sino bien cristianito y de derecha. BIEN DE DERECHA.
Igual para vos.
Gracias.
Suponte que ambos estamos en una terraza y vemos a un automóvil que enciende luz luces como si cobrara vida y parte de la vereda como si fuera inteligente o tuviera conciencia.
Para vos aquel sería un modelo de tres capas mientras que para mi solo sería de dos: Un hombre montando un carro. Un ser humano en-autándose.
Tu modelo sería un ente espiritual encarnándose en un cuerpo animal que a su vez se mete en un auto o se en-auta.

En nuestros modelos, cuando el hombre sale del auto, el auto muere pero el hombre sigue caminando por la vereda.
En tu modelo cuando el hombre muere, el ser espiritual solo sale del cuerpo animal que encarnaba.

En mi esquema mental no hay vida si no hay cuerpo y entonces cuando muere el cuerpo la vida se extingue.
No creo que tu esquema sea muy diferente a no ser porque el hecho de que vos no considerás el cuerpo animal como el último cuerpo del alma o de la conciencia y le asignás a esta una suerte de cuerpo espiritual.

O sea que en el hombre hay un ente vivo espiritual encarnado en un cuerpo animal y cuando este muere aquel ente espiritual, o sea una consciencia con cuerpo espiritual y no físico material, sigue VIVIENDO VIVIENTE en alguna otra parte no física sino espiritual.

Por otro lado pudiera existir otra diferencia.
Para mi un ser vivo es un cuerpo con conciencia y creo que para vos un ser vivo es una conciencia con cuerpo.
 
"Para DESTRUIR (G2673) POR MEDIO DE LA MUERTE al que tenia el imperio de la muerte, esto es, AL DIABLO" (Hebreos 2: 14).

FORISTA PATRICIO CÉSPEDES Y DEMÁS ENEMIGOS DE LA SOBERANA GRACIA DE DIOS.

La palabra "destruir" (katargeo) posee diversas acepciones, las cuales deben ser aplicadas de acuerdo al contexto en el cual viene incrustada dicha palabra.
--------------------------
katargeo (καταργέω, G2673) : véase ABOLIR, etc.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a ineficacia o inactividad (kata , abajo, y argos , inactivo). Se traduce una vez «inutiliza» (Luc_13:7). Véase ABOLIR, etc.

katargeo (καταργέω, G2673) , véase ABOLIR, etc. Se traduce «dejé» en 1Co_13:11.

katargeo (καταργέω, G2673) , véase ABOLIR. Se traduce «es quitado» en 2Co_3:14 ; «el cual quitó» en 2Ti_1:10. Véanse también ACABAR, DEJAR, DESHACER, DESLIGAR, DESTRUIR, HACER NULO, INUTILIZAR, INVALIDAR, LIBRE, NULO, PERECER, QUEDAR LIBRE, SUPRIMIR.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a la inactividad (véase ABOLIR, donde se dan todos los pasajes). Se traduce «de Cristo os desligasteis» (Gal_5:4); el tiempo aoristo indica aquel momento en el tiempo en que dieron aceptación a las doctrinas judaizantes; no les sería de ningún provecho a los que aceptaran a este Cristo, venían a ser como ramas desgajadas del árbol.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a la inactividad (véase ABOLIR, donde se trata exhaustivamente). Se traduce «deshacer» en 1Co_1:28.

katargeo (καταργέω, G2673) , reducir a la inactividad, hacer inútil. Se traduce «habrá hecho nula», en una pregunta, en Rom_3:3 , de la fidelidad de Dios. Para el significado y utilización de este término, véase ABOLIR, etc.; cf. ABROGAR, INVALIDAR.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: desactivar (kata , abajo; argos , inactivo). Se traduce «abolir» en Efe_2:15 y «quito» en 2Ti_1:10 ; como «abolido» en 2Co_3:13 en la rv así como en la rvr , en tanto que la rvr77 vierte: «aquello que era pasajero». En esta y otras palabras similares no se implica pérdida de ser, sino pérdida de bienandanza.

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Reducir a la inactividad, neutralizar al diablo, es la acepción más precisa allí en el contexto de Hebreos 2:14, por cuanto existe el cumplimiento de esta cita, todavía por verse:

Mat 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:

Usted usa literalmente la palabra "destruir", al igual que Marcelino y demás compinches en sus fechorías espirituales contra la Soberanía de Cristo, porque están decididos a dejar en ridículo a Jesús, cuando habló del Castigo Eterno, dentro de los mismos términos de la Vida Eterna (Mt.25:46).
NO LO CONOCEN.
Este pasaje:

2Ti 1:10 Mas ahora es manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo,
el cual quitó la muerte, y sacó á la luz la vida y la inmortalidad por el evangelio;


Nos habla del triunfo de Cristo, en el altar de la Cruz, sobre la muerte, sobre el emperador de la muerte, y sobre el poder del pecado, la ley.

ALLI EN LA CRUZ LO QUE HUBO FUE UNA BATALLA

El diablo ha sido neutralizado, no destruido, porque Mateo 25:41 espera su cumplimiento.


¿SABEN QUÉ ES LO QUE OCURRE CON USTEDES?

Patricio, Miniyo, Marcelino y demás foristas que comulgan con el aniquilacionismo.

QUE ESTÁN LEUDADOS CON LA LEVADURA DE LOS SADUCEOS, QUE ES EL ORGULLO INTELECTUAL.

Ustedes son unos atrevidos y contumaces enemigos de la revelación de Dios.

Ustedes se exaltan contra el Castigo Eterno y la Vida Eterna, enseñada por Cristo.

Abordaron el barco de los que critican la Palabra de Cristo, y navegan por los ríos y mares, inmiscuyéndose en cosas que no han visto, vanamente hinchados por su mente carnal, sometiendo las Palabras de Cristo, a la interpretación privada de ustedes, por medio del engañoso conocimiento humano.

Tienen que tener cuidado, porque estamos observando en ustedes, un corazón perverso, malvado, de incredulidad contra el Castigo Eterno enseñado por Cristo.

La única solución, para vuestro pecado imperdonable, es la entrega total y absoluta a la plena autoridad de la Palabra de Dios, despojándose, de vuestras propias interpretaciones.

CASTIGO ETERNO ES SIN FIN, IGUAL QUE LA VIDA ETERNA.
 
FORISTA PATRICIO CÉSPEDES Y DEMÁS ENEMIGOS DE LA SOBERANA GRACIA DE DIOS.

La palabra "destruir" (katargeo) posee diversas acepciones, las cuales deben ser aplicadas de acuerdo al contexto en el cual viene incrustada dicha palabra.
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katargeo (καταργέω, G2673) : véase ABOLIR, etc.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a ineficacia o inactividad (kata , abajo, y argos , inactivo). Se traduce una vez «inutiliza» (Luc_13:7). Véase ABOLIR, etc.

katargeo (καταργέω, G2673) , véase ABOLIR, etc. Se traduce «dejé» en 1Co_13:11.

katargeo (καταργέω, G2673) , véase ABOLIR. Se traduce «es quitado» en 2Co_3:14 ; «el cual quitó» en 2Ti_1:10. Véanse también ACABAR, DEJAR, DESHACER, DESLIGAR, DESTRUIR, HACER NULO, INUTILIZAR, INVALIDAR, LIBRE, NULO, PERECER, QUEDAR LIBRE, SUPRIMIR.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a la inactividad (véase ABOLIR, donde se dan todos los pasajes). Se traduce «de Cristo os desligasteis» (Gal_5:4); el tiempo aoristo indica aquel momento en el tiempo en que dieron aceptación a las doctrinas judaizantes; no les sería de ningún provecho a los que aceptaran a este Cristo, venían a ser como ramas desgajadas del árbol.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: reducir a la inactividad (véase ABOLIR, donde se trata exhaustivamente). Se traduce «deshacer» en 1Co_1:28.

katargeo (καταργέω, G2673) , reducir a la inactividad, hacer inútil. Se traduce «habrá hecho nula», en una pregunta, en Rom_3:3 , de la fidelidad de Dios. Para el significado y utilización de este término, véase ABOLIR, etc.; cf. ABROGAR, INVALIDAR.

katargeo (καταργέω, G2673) , lit: desactivar (kata , abajo; argos , inactivo). Se traduce «abolir» en Efe_2:15 y «quito» en 2Ti_1:10 ; como «abolido» en 2Co_3:13 en la rv así como en la rvr , en tanto que la rvr77 vierte: «aquello que era pasajero». En esta y otras palabras similares no se implica pérdida de ser, sino pérdida de bienandanza.

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Reducir a la inactividad, neutralizar al diablo, es la acepción más precisa allí en el contexto de Hebreos 2:14, por cuanto existe el cumplimiento de esta cita, todavía por verse:

Mat 25:41 Entonces dirá también á los que estarán á la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles:

Usted usa literalmente la palabra "destruir", al igual que Marcelino y demás compinches en sus fechorías espirituales contra la Soberanía de Cristo, porque están decididos a dejar en ridículo a Jesús, cuando habló del Castigo Eterno, dentro de los mismos términos de la Vida Eterna (Mt.25:46).
NO LO CONOCEN.
Este pasaje:

2Ti 1:10 Mas ahora es manifestada por la aparición de nuestro Salvador Jesucristo,
el cual quitó la muerte, y sacó á la luz la vida y la inmortalidad por el evangelio;


Nos habla del triunfo de Cristo, en el altar de la Cruz, sobre la muerte, sobre el emperador de la muerte, y sobre el poder del pecado, la ley.

ALLI EN LA CRUZ LO QUE HUBO FUE UNA BATALLA

El diablo ha sido neutralizado, no destruido, porque Mateo 25:41 espera su cumplimiento.


¿SABEN QUÉ ES LO QUE OCURRE CON USTEDES?

Patricio, Miniyo, Marcelino y demás foristas que comulgan con el aniquilacionismo.

QUE ESTÁN LEUDADOS CON LA LEVADURA DE LOS SADUCEOS, QUE ES EL ORGULLO INTELECTUAL.

Ustedes son unos atrevidos y contumaces enemigos de la revelación de Dios.

Ustedes se exaltan contra el Castigo Eterno y la Vida Eterna, enseñada por Cristo.

Abordaron el barco de los que critican la Palabra de Cristo, y navegan por los ríos y mares, inmiscuyéndose en cosas que no han visto, vanamente hinchados por su mente carnal, sometiendo las Palabras de Cristo, a la interpretación privada de ustedes, por medio del engañoso conocimiento humano.

Tienen que tener cuidado, porque estamos observando en ustedes, un corazón perverso, malvado, de incredulidad contra el Castigo Eterno enseñado por Cristo.

La única solución, para vuestro pecado imperdonable, es la entrega total y absoluta a la plena autoridad de la Palabra de Dios, despojándose, de vuestras propias interpretaciones.

CASTIGO ETERNO ES SIN FIN, IGUAL QUE LA VIDA ETERNA.

Natanael

Por qué no quieres que Dios destruya al diablo ?

Para qué quieres un diablo inmortal ?
 
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