¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

¿En publicaciones refrendadas? ¿O en periódicos o revistas no refrendadas?

¿La capacitación de las personas a las que consultó viene a través de pruebas con doble ciego o sólo por afirmaciones sin mayor fundamento o con fundamente endeble?

¿Ha leido sobre el origen del término?

bueno no me percaté de nada de eso de lo que dices pero como dije antes esa fue la información que conseguí y además YO NO ASEGURE NADA solo dije lo que sabía o lo que había aprendido de lo que logré encontrar.

Bueno no sé exactamente el origen pero si se que se hizo popular ese nombre con un experimento que hizo un señor en un cine. Puso mensajes subliminales en la pantalla a una fracción que el televidente no podía ver.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

meriel,
Gracia y paz sean en su preciada vida.

Gracias por tomarse le tiempo de leer el mensaje que le dirigí y darme sus comentarios sobre el mismo. Aquí esta mi respuesta, la cual espero le sea de mucho proveco:pues muy bien, entonces está informada sobre el tema.

¿Podría usted compartirme la bibliografía de su trabajo? ¿Cuáles son las fuentes de cnsulta que utilizó en la elabroración del mismo?

Gracias.

Como le comentaba al forista artie, no hay investigaciones de carácter experimental que afirmen la efectividad de estos métodos. ¿O puede usted referirme algún experimento que sea concluyente en el sentido de su afirmación?

Sólo que este tipo de mensajes no son los que están en discusión en este tema.

¿Y alguna fuente o algún experimento concluyente que pueda referirme? Supongo que eso si debe tenerlo ¿No?


Bueno de los mesajes de los cuales te hablé que me dices que no entran en el tema... los puse fue porque tu me preguntaste más atrás a que mensajes me refería yo te respondí con los SEGUN había aprendido en las lecturas que hice.

Si si he caído en un error al no consultar bien mi trabajo :bah: y más que todo fue sacado de internet. (que error)

Ok. La cuestión aquí es que no estamos hablando de mensajes visiuales, ni de imagenes ocultas, sino de supuestos mensajes "subliminales" en canciones, esto es, mensajes auditivos. Y como usted misma señala, debe haber seguridad y claro conocimiento de la clasificación de estos. A este respecto, puedo decirle con certeza que el montaje de frases grabadas a la inversa sobre la pista de la canción no puede, por definición, ser considerado como un mensaje subliminal. Y es que, tales frases son captadas, tanto por el conciente como por el subconciente, como ruidos de fondo o sonidos distorsionados cuando la canción se reproduce en su sentido normal, y sólo pueden entenderse cuando se reproduce la cinta al revés, y cuando esto sucede, dejan de ser subliminales pues son registrados de manera conciente por el oyente ¿Lo entiende ahora?

si si ya entendí... y además con respecto a los mensajes subliminales en general por allí encontré en internet que nuestro cerebro tiene la capacidad de discriminar aquella información que no va con nuestros esquemas mentales, si queremos hacerlo o no? no se..

Bueno con lo de los experimentos concluyentes no me acuerdo... pero recuerdo uno que hicieron que decía que a unos participantes le hiceron una prueba con otras formas de subliminales y se sinteron un poco atraídos con la información subliminal que trasmitia el mensaje.. Pero no sé.

"Y Jesús, como sabía los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es desolado; y toda ciudad ó casa dividida contra sí misma, no permanecerá. Y si Satanás echa fuera á Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino? Y si yo por Beelzebub echo fuera los demonios, ¿vuestros hijos por quién los echan? Por tanto, ellos serán vuestros jueces.

Y si por espíritu de Dios yo echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado á vosotros el reino de Dios. Porque, ¿cómo puede alguno entrar en la casa del valiente, y saquear sus alhajas, si primero no prendiere al valiente? y entonces saqueará su casa.

El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, derrama. Por tanto os digo: Todo pecado y blasfemia será perdonado á los hombres: mas la blasfemia contra el Espíritu no será perdonada á los hombres. Y cualquiera que hablare contra el Hijo del hombre, le será perdonado: mas cualquiera que hablare contra el Espíritu Santo, no le será perdonado, ni en este siglo, ni en el venidero.

O haced el árbol bueno, y su fruto bueno, ó haced el árbol corrompido, y su fruto dañado; porque por el fruto es conocido el árbol. Generación de víboras, ¿cómo podéis hablar bien, siendo malos? porque de la abundancia del corazón habla la boca. El hombre bueno del buen tesoro del corazón saca buenas cosas: y el hombre malo del mal tesoro saca malas cosas. Mas yo os digo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio; Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado"
(Mateo 12:25-37)


Y note usted la parte que he subrayado: "Mas yo os digo, que toda palabra ociosa que hablaren los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Esta es una advertencia que el Señor nos hace para que procuremos que nustros comentarios y afirmaciones, además de veraces, tengan un propósito claro de edificación, de bendición, de lo contrario, tendremos que dar cuestas de ellas. Y eso aplica perfectamente en este tema pues, si no tengo un conocimiento claro y evidencia de lo que estoy hablando, será mejor que guarde silencio y no que colabore a la confusión y el descrédito de otros. ¿No cree usted?

Quedo en espera de sus respuestas y comentarios, mientras tanto, Dios le continúe bendiciendo.

Atte
Joaco <><


Bueno yo dije en primer lugar que eso era lo que había aprendido... No dije en ninguna en ninguna parte que yo afirmara tal cosa...


Es cierto lo que dice la biblia y lo tengo bien claro no debo hablar cosas ociosas pero recuerda que esa información que yo tenía era una realidad para mí y como eso era lo único que sabía lo dije pero vuelvo y te repito no lo afirmé
por lo tanto no me parece que hayan sido palabras ociosas pues era lo único que sabía.

Haciendo una analogía para que me entiendas:
Es como decirle a alguien que está haciendo una dieta saludable y uno le dice que escuchó en la tele que los jugos naturales pero embotellados eran buenos para la salud.. y después le dice que no está seguro de aquello.. te parece esto una ociosidad decirlo?.. pues si la persona quiere estar segura de llevar una dieta saludable.. a mí realmente no me parece una ociosidad.

Yo no desacredité a nadie.. si ustedes se lo quieren tomar así pues ya es otra cosa. Además no puedes atacar a alguien así por un comentario sobre todo cuando dice que no está seguro de lo que sabe... Pues si te fijas bien ¿como voy a reevaluar la información que tengo metida en mi cabeza si no la pronuncio para que alguien me diga en que estoy mal? no te parece? Eso se llama aprender y a mi me gusta hacerlo por eso dije lo que sabía y por eso no lo afirmé; para que alguien dijera lo contrario y yo rectificar y dejar todo claro.

Sabes? esta clase de actitudes hacia los demás a veces me enojan, pero las comprendo pues también hacen parte del proceso de aprender el cuento está si uno se logra dar cuenta de ello.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

meriel,
un cordial saludo.

Gracias por el tiempo que se ha tomado para leer el aporte que e dirigí y para responderlo.

Bueno de los mesajes de los cuales te hablé que me dices que no entran en el tema... los puse fue porque tu me preguntaste más atrás a que mensajes me refería yo te respondí con los SEGUN había aprendido en las lecturas que hice.
Gracias por la aclaración.

Si si he caído en un error al no consultar bien mi trabajo :bah:
Bueno, si usted considera que cayó en un error, espero que en el futuro ya no le vuelva a suceder. Todos cometemos errores, lo importante es no repetirlos.

y más que todo fue sacado de internet. (que error)
No siempre el consultar internet es un error, así como no siempre el utilizar un libro es un acierto. Más que el lugar donde consultemos tenemos que verificar la seriedad y veracidad de la información que obtenemos.

si si ya entendí...
Que bueno que así haya sido.

y además con respecto a los mensajes subliminales en general por allí encontré en internet que nuestro cerebro tiene la capacidad de discriminar aquella información que no va con nuestros esquemas mentales, si queremos hacerlo o no? no se..
Bueno, pues si queremos hacerlo entonces esa actividad se vuelve algo conciente y de esta manera esta información deja de ser captada por la percepción subliminal.

Bueno con lo de los experimentos concluyentes no me acuerdo...
¿No tendrá por ahí su trabajo para ver si usted registró alguno?

pero recuerdo uno que hicieron que decía que a unos participantes le hiceron una prueba con otras formas de subliminales y se sinteron un poco atraídos con la información subliminal que trasmitia el mensaje.. Pero no sé.
El que se pudiera corroborar eso sería muy bueno para el tema ¿Cree usted que pudiera recordar más sobre este experimento?

Bueno yo dije en primer lugar que eso era lo que había aprendido... No dije en ninguna en ninguna parte que yo afirmara tal cosa...
Ni yo afirmé que usted lo hubiera hecho ¿O si?

Es cierto lo que dice la biblia y lo tengo bien claro no debo hablar cosas ociosas pero recuerda que esa información que yo tenía era una realidad para mí y como eso era lo único que sabía lo dije pero vuelvo y te repito no lo afirmé
por lo tanto no me parece que hayan sido palabras ociosas pues era lo único que sabía.

Haciendo una analogía para que me entiendas:
Es como decirle a alguien que está haciendo una dieta saludable y uno le dice que escuchó en la tele que los jugos naturales pero embotellados eran buenos para la salud.. y después le dice que no está seguro de aquello.. te parece esto una ociosidad decirlo?.. pues si la persona quiere estar segura de llevar una dieta saludable.. a mí realmente no me parece una ociosidad.

Yo no desacredité a nadie.. si ustedes se lo quieren tomar así pues ya es otra cosa.
meriel, le pido sinceras disculpas por no haberme expresado de manera adecuada pues mis comentarios no rean una recriminación a usted ni nada por el estilo. Eran más bien para aquellos que hicieron el supuesto estudio de la música de Jesús Adrián Romero y Marcos Witt, estudio en base al cual se abrió este tema. Mis más sinceras disculpas si usted se sintió aludida.

Además no puedes atacar a alguien así por un comentario sobre todo cuando dice que no está seguro de lo que sabe... Pues si te fijas bien ¿como voy a reevaluar la información que tengo metida en mi cabeza si no la pronuncio para que alguien me diga en que estoy mal? no te parece? Eso se llama aprender y a mi me gusta hacerlo por eso dije lo que sabía y por eso no lo afirmé; para que alguien dijera lo contrario y yo rectificar y dejar todo claro.
Completamente de acuerdo con usted, y entiendo su molestia y nuevamente le pido disculpas por no haberme expresado con propiedad ya que al compartirle mi comentario tenía en mente a aquellos que supuestamente realizaron el artículo sobre la música de Jesús Adrián y Marcos Witt, mismo que aparece en youtube y que fue tomado para abrir este tema. Estoy muy apenado con usted por a confusión y espero acepte mis disculpas.

Sabes? esta clase de actitudes hacia los demás a veces me enojan, pero las comprendo pues también hacen parte del proceso de aprender el cuento está si uno se logra dar cuenta de ello.
Ya le expliqué que mi comentario no fue sobre usted y e que se haya sentido aludida me apenda mucho, pero a la vez me da gusto ver que a pesar de la molestia que le causó pensar que le estaba atacando actuó con madurez y me externó su sentir de manera respetuosa (de la misma manera en que yo le he externado mis comentarios) y tambien me da gusto la manera en que tomo esto y espero que algo bueno le haya dejado, y que le haya llevado también a evaluar su conducta y sus motivos para participar en este tema, es siempre será de much provecho. Ahora sólo espero que todo haya quedad aclarado.

Dios le continúe bendiciendo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Dios los bendiga y saludos a todos.

Los amo a todos en Cristo, me encontre esto en el portal de youtube.com y los envio para que lo escuchen, es un estudio sobre mensajes subliminales en musica Cristocentrica (Marcos Witt, Jesus Adrian Romero, etc),

Escuchenlo y hagan sus comentarios. (solo Dios sabe).

http://www.youtube.com/watch?v=y92BYNJQLVA

Francamente me parece increible como hay gente que gaste tanto tiempo en buscar a satanas donde no está.

Primero que nada, voy a decirles en qué consiste el "backmasking" en la musica:
Es cuando se graba en audio un mensaje, y este es luego puesto al reves dentro de una canción en forma intencional.


Lo que este video muestra es simplemente el fenomeno de "paredolia" que es donde uno escucha o ve algo solo porque ya conoce la frma o el sonido. Me explico... ¿Alguien hubiera escuchado los mensajes si el narrador no hubiera dicho antes lo que supuestamente decian?. Incluso así, encuentro bastante ridiculos algunas frases "satanicas" en las que solo escucho cosas inteligibles.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

meriel,
un cordial saludo.

Gracias por el tiempo que se ha tomado para leer el aporte que e dirigí y para responderlo.

Gracias por la aclaración.

Bueno, si usted considera que cayó en un error, espero que en el futuro ya no le vuelva a suceder. Todos cometemos errores, lo importante es no repetirlos.

No siempre el consultar internet es un error, así como no siempre el utilizar un libro es un acierto. Más que el lugar donde consultemos tenemos que verificar la seriedad y veracidad de la información que obtenemos.

Que bueno que así haya sido.

Bueno, pues si queremos hacerlo entonces esa actividad se vuelve algo conciente y de esta manera esta información deja de ser captada por la percepción subliminal.

¿No tendrá por ahí su trabajo para ver si usted registró alguno?

El que se pudiera corroborar eso sería muy bueno para el tema ¿Cree usted que pudiera recordar más sobre este experimento?

Ni yo afirmé que usted lo hubiera hecho ¿O si?

meriel, le pido sinceras disculpas por no haberme expresado de manera adecuada pues mis comentarios no rean una recriminación a usted ni nada por el estilo. Eran más bien para aquellos que hicieron el supuesto estudio de la música de Jesús Adrián Romero y Marcos Witt, estudio en base al cual se abrió este tema. Mis más sinceras disculpas si usted se sintió aludida.

Completamente de acuerdo con usted, y entiendo su molestia y nuevamente le pido disculpas por no haberme expresado con propiedad ya que al compartirle mi comentario tenía en mente a aquellos que supuestamente realizaron el artículo sobre la música de Jesús Adrián y Marcos Witt, mismo que aparece en youtube y que fue tomado para abrir este tema. Estoy muy apenado con usted por a confusión y espero acepte mis disculpas.

Ya le expliqué que mi comentario no fue sobre usted y e que se haya sentido aludida me apenda mucho, pero a la vez me da gusto ver que a pesar de la molestia que le causó pensar que le estaba atacando actuó con madurez y me externó su sentir de manera respetuosa (de la misma manera en que yo le he externado mis comentarios) y tambien me da gusto la manera en que tomo esto y espero que algo bueno le haya dejado, y que le haya llevado también a evaluar su conducta y sus motivos para participar en este tema, es siempre será de much provecho. Ahora sólo espero que todo haya quedad aclarado.

Dios le continúe bendiciendo.

Atte.
Joaco <><

Hombre quedé muy sorprendida con lo que me respondió, sinceramente admiro su humildad (es una de las grandes características que hacen a un buen cristiano).. yo también creo que hubo una mala interpretación entre los dos. También le pido disculpas por haberme formado una idea errada de usted.
Encontré mi trabajo y estas son algunas de las páginas que utilicé para hablar de la publicidad subliminal (pues más bien estaba enfocado hacia la sexualidad humana y un poco de la influencia de la publicidad):

http://www.monografias.com/trabajos14/publicsex/publicsex.shtml.
http://www.monografias.com/trabajos16/publicidad-mercadeo/publicidad-mercadeo.shtml.
http://www.monografias.com/trabajos14/percepcionsub/percepcionsub.shtml.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

meriel,
un cordial saludo.

Gracias por el tiempo que se ha tomado para leer el aporte que e dirigí y para responderlo.

Gracias por la aclaración.

Bueno, si usted considera que cayó en un error, espero que en el futuro ya no le vuelva a suceder. Todos cometemos errores, lo importante es no repetirlos.

No siempre el consultar internet es un error, así como no siempre el utilizar un libro es un acierto. Más que el lugar donde consultemos tenemos que verificar la seriedad y veracidad de la información que obtenemos.

Que bueno que así haya sido.

Bueno, pues si queremos hacerlo entonces esa actividad se vuelve algo conciente y de esta manera esta información deja de ser captada por la percepción subliminal.

¿No tendrá por ahí su trabajo para ver si usted registró alguno?

El que se pudiera corroborar eso sería muy bueno para el tema ¿Cree usted que pudiera recordar más sobre este experimento?

Ni yo afirmé que usted lo hubiera hecho ¿O si?

meriel, le pido sinceras disculpas por no haberme expresado de manera adecuada pues mis comentarios no rean una recriminación a usted ni nada por el estilo. Eran más bien para aquellos que hicieron el supuesto estudio de la música de Jesús Adrián Romero y Marcos Witt, estudio en base al cual se abrió este tema. Mis más sinceras disculpas si usted se sintió aludida.

Completamente de acuerdo con usted, y entiendo su molestia y nuevamente le pido disculpas por no haberme expresado con propiedad ya que al compartirle mi comentario tenía en mente a aquellos que supuestamente realizaron el artículo sobre la música de Jesús Adrián y Marcos Witt, mismo que aparece en youtube y que fue tomado para abrir este tema. Estoy muy apenado con usted por a confusión y espero acepte mis disculpas.

Ya le expliqué que mi comentario no fue sobre usted y e que se haya sentido aludida me apenda mucho, pero a la vez me da gusto ver que a pesar de la molestia que le causó pensar que le estaba atacando actuó con madurez y me externó su sentir de manera respetuosa (de la misma manera en que yo le he externado mis comentarios) y tambien me da gusto la manera en que tomo esto y espero que algo bueno le haya dejado, y que le haya llevado también a evaluar su conducta y sus motivos para participar en este tema, es siempre será de much provecho. Ahora sólo espero que todo haya quedad aclarado.

Dios le continúe bendiciendo.

Atte.
Joaco <><

De hecho si aprendí.. a tener más cuidado con mis trabajos y con lo que afirmo pues vera hice una exposición sobre ese trabajo para mi clase (gracias a DIos que eramos poquitos en la clase) y ahora me pregunto que hubiera pasado si alguien hubiese tenido conocimiento sobre esto y me hubiese cuestionado mi exposición...
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

meriel,
Gracia y paz sean en su vida.

Gracias por su tiempo y su respuesta, paso a comentarla:
Hombre quedé muy sorprendida con lo que me respondió, sinceramente admiro su humildad (es una de las grandes características que hacen a un buen cristiano)..
Gracias por sus palabras, me bendicen, pero no debo dejar de darle toda la gloria y toda la honra a mi Señor, porque es por la obra que está haciendo en mí que puedo ahora reaccionar así porque, definitivamente, esto no viene de mí sino de Él, es es fruto de Su Espíritu Santo (Gálatas 5:22).

yo también creo que hubo una mala interpretación entre los dos. También le pido disculpas por haberme formado una idea errada de usted.
Como le comenté anteriormente, entiendo su reacción. Y por supuesto, está usted disculpada y me da mucho gusto saber que todo ya ha quedado aclarado.

Encontré mi trabajo y estas son algunas de las páginas que utilicé para hablar de la publicidad subliminal (pues más bien estaba enfocado hacia la sexualidad humana y un poco de la influencia de la publicidad):

http://www.monografias.com/trabajos14/publicsex/publicsex.shtml.
http://www.monografias.com/trabajos16/publicidad-mercadeo/publicidad-mercadeo.shtml.
http://www.monografias.com/trabajos14/percepcionsub/percepcionsub.shtml.
Se lo agradezco mucho, los voy a leer con atención.

De hecho si aprendí.. a tener más cuidado con mis trabajos y con lo que afirmo pues vera hice una exposición sobre ese trabajo para mi clase (gracias a DIos que eramos poquitos en la clase) y ahora me pregunto que hubiera pasado si alguien hubiese tenido conocimiento sobre esto y me hubiese cuestionado mi exposición...
Que bueno saber que algo de provecho salió de todo esto y espero que le sea de mucha utilidad en el futuro.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Una de las cosas de las que podemos estar conscientes es que las cintas y audios pueden ser fácilmente manipulables.

Cuando escuchas un audio al reverso, se escucha cualquier tipo de frase y la puedes asociar con otras sílabas que anteceden o preceden esta frase.

Por ejemplo, el video de you tube que cito mi hermano, el de "Enciende una luz", si se puede escuchar con un poco de confusión la palabra "Jezabel" pero la palabra "Seremos" no se entiende por completo.

A lo que quiero llegar es que "las personas que sólo buscan hacer el mal y difamar a los cantantes cristianos" pueden fácilmente manipular una cinta. Pues en la canción "Cuan bello es el Señor", no puede existir un mensaje subliminal, pues es PALABRA DE DIOS!!!!!!!! y si la palabra de Dios es verdad absoluta y nos es útil para reprender la maldad, como es posible que MARCOS WITT diga: "Voy a meterle a esta parte de la canción un mensaje satánico", les aseguro que este siervo de Dios ya hubiera caido en Juicio de Dios y no se hubiesen convertido tantas almas en sus conciertos. Porque es como que dijera "Voy a meterle un mensaje satánico a la Biblia".

BLASFEMIA!!!!!!!!!

Para mi que esa cinta que aparece alli esta muy bien manipulada, y ese torpe que se tomo la molestia de encajar las frases de la cinta, debemos de agradecerle, por que???? Porque asi le abre los ojos al mundo Cristiano para que despierten y nos demos cuenta que alla afuera, los del mundo no se dan por vencidos...están en guerra con el pueblo dichoso que sabe alabar al Señor.

PERO MAYOR ES EL QUE ESTA EN NOSOTROS QUE EN EL QUE EN EL MUNDO ESTA!!

Aleluya!!!!!!!!!!!1

Bendiciones!
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

:musico6: :musico6:

La verdad es que la iglesia hoy dia se conforma con y se matiene con muy poco, este tema de los subliminales ya está bastante usado en verdad, me sorprende que los ministros de Dios que son concientes de este tema no hagan nada por amonestar a quienes están apoyando esta clase de mensajes, ¿QUIEN ES MARCOS WITT PARA NO AMONESTARLO?, hoy la iglesia teme mas a los hombres que a Dios y por eso es cada quien hace lo que se le de la gana. No quiero juzgar a nadie pero en verdad creo que estas personas son tan humanas como cualquiera y se equivocan,

PDTA: Sería estúpido pensar que Marcos, Jesús Adrian y otrois HOMBRES no se equivocan, además sería antibíblico.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

La verdad es que la iglesia hoy dia se conforma con y se matiene con muy poco, este tema de los subliminales ya está bastante usado en verdad, me sorprende que los ministros de Dios que son concientes de este tema no hagan nada por amonestar a quienes están apoyando esta clase de mensajes, ¿QUIEN ES MARCOS WITT PARA NO AMONESTARLO? hoy la iglesia teme mas a los hombres que a Dios y por eso es cada quien hace lo que se le de la gana. No quiero juzgar a nadie pero en verdad creo que estas personas son tan humanas como cualquiera y se equivocan,
¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? Si no se le ha amonestado ¿no será porque no ha hecho nada? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta?

Escrito está (Palabras del propio Señor Jesús): "No juzguéis según lo que parece, mas juzgad justo juicio" (Juan 7:24)

PDTA: Sería estúpido pensar que Marcos, Jesús Adrian y otrois HOMBRES no se equivocan, además sería antibíblico.
Por supuesto que se equivocan, eso no está en discusión. Lo que si lo está es la evidencia de que en verdad ello hacen uso de mensajes ocultos (que no subliminales) en sus canciones. Hasta ahora nadie lo ha demostrado concluyentemente. Si a usted le consta que estos cantantes hacen uso de mensajes ocultos en sus grabaciones, pues muestre la evidencia.

Por otro lado, le invito a que lea los aportes que hasta ahora se han hecho para que sepa lo que hasta ahora ya se ha comentado y mostrado.


Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? Si no se le ha amonestado ¿no será porque no ha hecho nada? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta?<><

lo acabo de decir, la demora es denunciar a algun ministro reconocido de algún error e inmediatamente entran a escena los defensores de los hombres pero no de la verdad. Si no lo han amonestado mi amigo, es porque existen personas como usted que apenas vena a uno de estos minsitros se postran ante ellos creyendo que son pequeños dioses a quienes no se pueden señalar.

¿Escrito está (Palabras del propio Señor Jesús): "No juzguéis según lo que parece, mas juzgad justo juicio" (Juan 7:24)<><
quiere pruebas mi amigo? pues le comento algo, marcos sabe muy bien lo de los mensajes en su música y dijo que todo era un montaje y que querían señalarlo y atacarlo, hasta ahí yo le creo, lo que no me parece muy coherente con un ministro de su calibre es que sabiendo que uno de sus discos posee tales mensajes no los saque del mercado, es obvio que esto no le generaría ganancias.

¿Por supuesto que se equivocan, eso no está en discusión. Lo que si lo está es la evidencia de que en verdad ello hacen uso de mensajes ocultos (que no subliminales) en sus canciones. Hasta ahora nadie lo ha demostrado concluyentemente. Si a usted le consta que estos cantantes hacen uso de mensajes ocultos en sus grabaciones, pues muestre la evidencia.]<><

alguno de los foristas te llamó humilde, yo te llamaría ingenuo, ¿quieres mas evidencias?, ¿en serio crees que Marcos se da el lujo de sacar el mismo año 3 albunes con el solo fin de adorar a Dios?, es un negocio mi amado hermano, las canciones son bonitas y eso nadie lo niega, la música es buena y eso tampoco nadie lo niega pero no por ser bonito y bueno tiene que ser algo arpobado por Dios, y si quere pruebas puede observar la portada del disco que sale en el estudio que nuestro amigo hielo nos envió, si se fija al lado izquierdo del disco aparece un rostro bastante extraño, pero claro, eso a usted no le va a parecer un rostro sino un ángel o algo así pues no es más que un seguidor de hombres.

¿Por otro lado, le invito a que lea los aportes que hasta ahora se han hecho para que sepa lo que hasta ahora ya se ha comentado y mostrado.


Atte.
Joaco <><

yo solo quería responder a hielo quien propuso el tema y quería evitar el debate por que sé que algunos foristas son seguidores de estos artistas y de seguro no miran las cosas objetivamente como tú.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Joaco dijo:
¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? Si no se le ha amonestado ¿no será porque no ha hecho nada? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta?
lo acabo de decir, la demora es denunciar a algun ministro reconocido de algún error e inmediatamente entran a escena los defensores de los hombres pero no de la verdad.
¿Y cuál es la verdad en este caso según usted?

Si no lo han amonestado mi amigo, es porque existen personas como usted que apenas vena a uno de estos minsitros se postran ante ellos creyendo que son pequeños dioses a quienes no se pueden señalar.
Dejando de lado las suposiciones que se hace usted de mi persona le vuelvo a preguntar (esperando que ahora si responda): ¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta?

Joaco dijo:
¿Escrito está (Palabras del propio Señor Jesús): "No juzguéis según lo que parece, mas juzgad justo juicio" (Juan 7:24)
quiere pruebas mi amigo?
Cuando uno hace una acusación a alguien, esta debe ir respladada con evidencia, y así lo deja también en claro la Palabra de Dios.

pues le comento algo, marcos sabe muy bien lo de los mensajes en su música y dijo que todo era un montaje y que querían señalarlo y atacarlo, hasta ahí yo le creo, lo que no me parece muy coherente con un ministro de su calibre es que sabiendo que uno de sus discos posee tales mensajes no los saque del mercado, es obvio que esto no le generaría ganancias
Bueno, usted dice que el dijo pero ¿Dónde está la prueba? ¿Dónde está la evidencia que respalda sus palabras "EL LOCO"?

Joaco dijo:
Por supuesto que se equivocan, eso no está en discusión. Lo que si lo está es la evidencia de que en verdad ello hacen uso de mensajes ocultos (que no subliminales) en sus canciones. Hasta ahora nadie lo ha demostrado concluyentemente. Si a usted le consta que estos cantantes hacen uso de mensajes ocultos en sus grabaciones, pues muestre la evidencia.
alguno de los foristas te llamó humilde, yo te llamaría ingenuo
Usted llameme como guste, de cualquier manera será sólo su opinión personal, además que nada tiene que ver con el tema.

¿quieres mas evidencias?
¿Más? ¿Pues cuáles se han mostrado hasta ahora?

¿en serio crees que Marcos se da el lujo de sacar el mismo año 3 albunes con el solo fin de adorar a Dios?
Los motivos que tenga para sacar tres discos en un año no los conozco y no pretendo de darmelas de que conozco sus intenciones y corazón ¿Usted si?

es un negocio mi amado hermano
Bueno, es su opinión sobre los motivos de este hombre y si usted está seguro de ello es porque tiene suficiente evidencia para concluirlo, porque lo conoce personalmente, porque esta haciendo un juicio objetivo, porque puede usted saber con toda precisión las motivaciones de su corazón ¿verdad?

las canciones son bonitas y eso nadie lo niega, la música es buena y eso tampoco nadie lo niega, pero no por ser bonito y bueno tiene que ser algo arpobado por Dios.
Nadie lo niega ni se ha discutido, simplemente porque no es el tema en discusión.

y si quere pruebas puede observar la portada del disco que sale en el estudio que nuestro amigo hielo nos envió, si se fija al lado izquierdo del disco aparece un rostro bastante extraño
¿Y de qué o quién es ese rostro según usted? ¿Qué propósito cumple? ¿De qué se constituye prueba este supuesto rostro?

pero claro, eso a usted no le va a parecer un rostro sino un ángel o algo así pues no es más que un seguidor de hombres.
Dejando de nuevo sus alusiones personales (mismas que lejos de aportar al intercambio lo estropean), le vuelvo a preguntar ¿De qué o quién es ese rostro según usted? ¿Para que fue puesto ahí según usted? ¿De qué es evidencia según usted

Joaco dijo:
¿Por otro lado, le invito a que lea los aportes que hasta ahora se han hecho para que sepa lo que hasta ahora ya se ha comentado y mostrado
yo solo quería responder a hielo quien propuso el tema y quería evitar el debate por que sé que algunos foristas son seguidores de estos artistas y de seguro no miran las cosas objetivamente como tú.
Una vez más, evitando las alusiones personales y sus especulaciones sobre mi persona, le digo, de manera simple que, lo que yo he hecho a lo largo de este tema no es defender ni intentar defender a nadie, sino cuestionar a aquellos que aseguran que estos hombres hacen uso de mensajes subliminales en sus canciones, y hasta ahora no han respondido a ninguna de mis preguntas, así como usted no lo hace. He mostrado además que, los supuestos mensajes que señala la "investigación" que se usó para abrir este tema no pueden ser clasificados como subliminales. Y simplemente como un critico realmente objetivo del tema (y con conocimiento sobre los llamados mensajes subliminales) planteo preguntas a los que afirman y sostienen que estos hombres hacen uso de ellos, pidiendoles además que den evidencia que respladen sus dichos, misma que hasta ahora no ha venido.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Que pena por el "hermano" autor de este "estudio". El predispone a los oyentes a oir frases. Algo totalmente falto de objetividad...........

Los frutos dan a conocer al arbol..............


Sin palabras...............
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

¿Y cuál es la verdad en este caso según usted? <><

que esta música trae mensajes ocultos, voluntaria o involuntariamente, no lo sabemos, pero ahí están, de hecho este no es el primer estudio que se hace acerca del tema.

¿Dejando de lado las suposiciones que se hace usted de mi persona le vuelvo a preguntar (esperando que ahora si responda): ¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta? <><

definitivamente no hay peor sordo que el que no quiere oir, ¿que acaso no ecuchó usted el video que nos envió hielo?, ahora espero que esta vez lea con atención para que no diga que no le estooy respondiendo, en la página de Marcos Witt, o mejor en la página de Canzión estuvo por un tiempo una defensa escrita de Marcos acerca de este tema, el decía que esto no era cierto pero allí estan los mensajes, Marcos no dudo en desmentir y decir que todo hace parte de la imaginación de las personas que solo buscan dañar su imagen, sigame algo Joaco, ¿usted no cree que el debió tomarse la molestia de averiguar hasta el fondo lo que estaba pasando con sus discos?, PUES NO LO HIZO SEÑOR, a Marcos le valió un soberano pepino lo que pasaba con su música, si eto no es apoyo a lo que estaba pasando entonce no sé que es.

¿Cuando uno hace una acusación a alguien, esta debe ir respladada con evidencia, y así lo deja también en claro la Palabra de Dios.

Bueno, usted dice que el dijo pero ¿Dónde está la prueba? ¿Dónde está la evidencia que respalda sus palabras "EL LOCO"? <><

puedes leer el reportaje que se le hizo y uqe aparece en noticia cristiana.com, allí dice que el no ha colocado ningún mensaje en su música, (¿entonces quien lo colocaría?) porque allí están , ¿o no señor joaco?, además dice que le gusta escuchar la música de la agrupacion cold play, espero que la conozca señor joaco y saque sus conclusiones, pero por si fuera poco, marcos viene a mi país en un congreso y nos dice que debemo quemar toda la música que tengamos de Luis Miguel, me pregunto ¿por qué no quemar también la de cold play que es un extremadamente sugestiva en sus letras?, ya tiene las evidencias en audio, ya le diej en donde puede leer la evidencia escrita, ¿que quiere señor joaco?, ¿que retroceda en el tiempo y grabe el congreso que ya mencioné para que usted quede tranquilo?, en lugar de pedr tanta evidencia ¿por qué no lo acepta?, estos mensajes están ahí y ya no los pueden quitar.

¿Usted llameme como guste, de cualquier manera será sólo su opinión personal, además que nada tiene que ver con el tema.<><

discúlpeme por lo de ingenuo, veo que no es así, usted no es un ingenuo, usted mas biuen parece un Tomás que hasta que no meta el dedo en las yagas no puede creer loque otros hace rato percibieron.

¿¿Más? ¿Pues cuáles se han mostrado hasta ahora?.<><

ya las tiene, tómese la molestia de buscar las suyas.

¿Los motivos que tenga para sacar tres discos en un año no los conozco y no pretendo de darmelas de que conozco sus intenciones y corazón ¿Usted si? .<><

yo no pretendo nada señor joaco no conozco el corazon de Marcos, decir eso sería idiota, pero si conozco la escritura y ella me dice que el corazón del hombre es engañoso, PERDÓN, el de todos menos el de Marcos ¿verdad señor joaco?

¿Bueno, es su opinión sobre los motivos de este hombre y si usted está seguro de ello es porque tiene suficiente evidencia para concluirlo, porque lo conoce personalmente, porque esta haciendo un juicio objetivo, porque puede usted saber con toda precisión las motivaciones de su corazón ¿verdad?.<><

LE PREGUNTO LO MISMO SEÑOR JOACO, ¿lo conoce tan correctamente como para desmentir lo que se dice de él? dígame algo, usted me ha pedido pruebas de la culpabilidad (por llamarle de algún modo) de Marcos, ahora yo le pdio pruebas de su inocencia, ¿me las puede dar?


¿¿Y de qué o quién es ese rostro según usted? ¿Qué propósito cumple? ¿De qué se constituye prueba este supuesto rostro??.<><

no ´sé vual será su propóito, lo único que sé es que allí está, a mío me parece un felino, pero para no herir su susceptibilidad señor joaco digamos que es el León de Judá.

Una vez más, evitando las alusiones personales y sus especulaciones sobre mi persona, le digo, de manera simple que, lo que yo he hecho a lo largo de este tema no es defender ni intentar defender a nadie, sino cuestionar a aquellos que aseguran que estos hombres hacen uso de mensajes subliminales en sus canciones, y hasta ahora no han respondido a ninguna de mis preguntas, así como usted no lo hace. He mostrado además que, los supuestos mensajes que señala la "investigación" que se usó para abrir este tema no pueden ser clasificados como subliminales. Y simplemente como un critico realmente objetivo del tema (y con conocimiento sobre los llamados mensajes subliminales) planteo preguntas a los que afirman y sostienen que estos hombres hacen uso de ellos, pidiendoles además que den evidencia que respladen sus dichos, misma que hasta ahora no ha venido.

Atte.
Joaco <><

perdon señor joaco, ¿ha leído lo que escribió aquí? sino cuestionar a aquellos que aseguran que estos hombres hacen uso de mensajes subliminales en sus canciones, ¿no cree usted que al irse en contra de quienes cuestionan a a estos hombres se hace defensor de ellos?, defienda la verda señor joaco, recuerde que aún los escogidos pueden ser engañados.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

EL LOCO,
Un saludo para usted.

Gracias por su tiempo y su respuesta, paso a comentarla.

Joaco dijo:
¿Y cuál es la verdad en este caso según usted?
que esta música trae mensajes ocultos, voluntaria o involuntariamente, no lo sabemos, pero ahí están, de hecho este no es el primer estudio que se hace acerca del tema.
¿No sabe usted si es voluntaria o involuntariamente? ¿Pues no usted afirma que Witt apoya este tipo de mensajes en su música? Entonces ¿En qué quedamos? ¿O lo sabe o no lo sabe?

Joaco dijo:
¿Dejando de lado las suposiciones que se hace usted de mi persona le vuelvo a preguntar (esperando que ahora si responda): ¿Y quién dice que Marcos Witt está apoyando esta clase de mensajes? ¿O usted tiene pruebas de que sí lo ha hecho? ¿A usted le consta?
definitivamente no hay peor sordo que el que no quiere oir, ¿que acaso no ecuchó usted el video que nos envió hielo?
¿Y dónde en el video se dice que Marcos Witt está apoyando estos mensajes? ¿Dónde en el video dan evidencia de que él lo hace? Lo que yo veo en el video (y no sólo yo sino que otros foristas también lo han señalado) es


ahora espero que esta vez lea con atención para que no diga que no le estooy respondiendo, en la página de Marcos Witt, o mejor en la página de Canzión estuvo por un tiempo una defensa escrita de Marcos acerca de este tema, el decía que esto no era cierto pero allí estan los mensajes, Marcos no dudo en desmentir y decir que todo hace parte de la imaginación de las personas que solo buscan dañar su imagen
Usted está buscando responderme, no lo niego, pero usted hace afirmaciones y no las respalda con puebas verificables por lo que uno sólo tiene que conformarce con cree lo que usted dice, pero sin poder verificarlo. Usted habla que en la página de canzión estuvo esta defensa, pero no me puede demostrar que así fue. Ahora bien, considerando que es verdad lo que usted afirma, usted mismo señala que Marcos Witt desmintió que hubiera mensajes ocultos en sus canciones y que todo esto era un montaje y lo atribuyó a la imaginación de la persona. le pregunto yo a usted ¿Por qué no creele?

digame algo Joaco, ¿usted no cree que el debió tomarse la molestia de averiguar hasta el fondo lo que estaba pasando con sus discos? PUES NO LO HIZO SEÑOR, a Marcos le valió un soberano pepino lo que pasaba con su música, si eto no es apoyo a lo que estaba pasando entonce no sé que es
Puede ser desinterés, más no apoyo. Usted puede acusar a Marcos Witt de que, en su particular opinión, no se interesó lo suficiente en esclarecer estas acusaciones, pero no puede acusarlo de apoyarlas.

Por otro lado, usted dice que a él le valió un soberano pepino lo que pasaba con su música, sin embargo, el hecho de que, según usted mismo, en su página apareciera un desplegado desmintiendo que esto fuera verdad deja ver que no fue así pues le interesao lo suficiente como para desmentirlo, sólo que para usted no fue suficiente.

Joaco dijo:
¿Cuando uno hace una acusación a alguien, esta debe ir respladada con evidencia, y así lo deja también en claro la Palabra de Dios

Bueno, usted dice que el dijo pero ¿Dónde está la prueba? ¿Dónde está la evidencia que respalda sus palabras "EL LOCO"?
puedes leer el reportaje que se le hizo y uqe aparece en noticia cristiana.com
Por favor proporcioneme el enlace al reportaje que refiere usted para poder leerlo. Gracias.

allí dice que el no ha colocado ningún mensaje en su música
¿Y qué nos debería llevar a no creele "EL LOCO"? El dice que no lo hizo ¿Miente entonces? debo suponer que usted tiene pruebas suficientes para pensar que así es, entonces, lo que le pediría es que las mostrara, porque hasta ahora sólo veo suposiciones de su parte.

(¿entonces quien lo colocaría?)
Usted digame, usted es el que afirma que marcos Witt apoya esto, y si es así es porque usted tiene información suficiente y verificable por todos para poder sacar esa conslusión. Lo que yo le pido es que muestre esa información suficiente y verificable.

porque allí están , ¿o no señor joaco?
Yo no veo evidencia alguna de mensajes ocultos puestos intencionalmente en las canciones presentadas en el video. Y coincido con lo que han expresado otros foristas en este tema:
Que pena por el "hermano" autor de este "estudio". El predispone a los oyentes a oir frases. Algo totalmente falto de objetividad...........

Francamente me parece increible como hay gente que gaste tanto tiempo en buscar a satanas donde no está.

Primero que nada, voy a decirles en qué consiste el "backmasking" en la musica:
Es cuando se graba en audio un mensaje, y este es luego puesto al reves dentro de una canción en forma intencional.

Lo que este video muestra es simplemente el fenomeno de "paredolia" que es donde uno escucha o ve algo solo porque ya conoce la forma o el sonido. Me explico... ¿Alguien hubiera escuchado los mensajes si el narrador no hubiera dicho antes lo que supuestamente decian?. Incluso así, encuentro bastante ridiculos algunas frases "satanicas" en las que solo escucho cosas inteligibles.
¿Va a decir que estos foristas están defendiendo a Marcos Witt y que son fanáticos de él como lo hizo conmigo?

además dice que le gusta escuchar la música de la agrupacion cold play, espero que la conozca señor joaco y saque sus conclusiones
No, no los conozco por tanto no puedo concluir nada a ese respecto y no veo como sus gustos musicales puedan estar relacionados con el tema en cuestión.

pero por si fuera poco, marcos viene a mi país en un congreso y nos dice que debemo quemar toda la música que tengamos de Luis Miguel, me pregunto ¿por qué no quemar también la de cold play que es un extremadamente sugestiva en sus letras?
Disculpe usted pero dado que yo no estuve en su país en ese congreso no puedo evaluar objetivamente su comentario ¿Podría usted respaldarlo de alguna manera? Por otro lado, le repito que yo no conozco al grupo cold play ni a su música así que no podría darle una opinión al respecto, pero si hay algo e malo en ella y lo que dice usted sobre los comentarios de Witt respecto a la música de Luis Miguel es verdad pues ahí hay una contradición pero, ¿Qué tiene que ver o cómo esto demuestra que Witt apoya y hace uso de los mensajes ocultos en su música? ¿Podría explicarmelo?

ya tiene las evidencias en audio
La cual no es concluyente y más bien se indice a los oyentes.

ya le diej en donde puede leer la evidencia escrita
No, usted no hizo tal cosa, usted solamente comentó un comunicado y una entrevista donde Witt supuestamente desmiente las acusaciones, y no proporciona ningún enlace a los mismos ni ninguna dirección específica donde pueda leerlos. Además de que eso no representa una evidencia del apoyo o uso por parte de Witt a estos mensajes.

¿que quiere señor joaco?, ¿que retroceda en el tiempo y grabe el congreso que ya mencioné para que usted quede tranquilo?, en lugar de pedr tanta evidencia ¿por qué no lo acepta?, estos mensajes están ahí y ya no los pueden quitar
¿Y por qué voy a aceptar algo que no tiene respaldo? ¿Por qué me voy a unir a las acusaciones que otros hacen sin evidencia verdaderamente concluyente? El hacer eso representaría desobedecer a lo que nos manda el propio Señor, juzgar con justo juicio.

Joaco dijo:
¿Usted llameme como guste, de cualquier manera será sólo su opinión personal, además que nada tiene que ver con el tema.
discúlpeme por lo de ingenuo, veo que no es así, usted no es un ingenuo, usted mas biuen parece un Tomás que hasta que no meta el dedo en las yagas no puede creer loque otros hace rato percibieron.
Le reitero, la opinión que tenga sobre mí me es indiferente puesto que en nada tiene relación con el tema que estamos tratando usted y yo.

Joaco dijo:
¿Más? ¿Pues cuáles se han mostrado hasta ahora?
ya las tiene, tómese la molestia de buscar las suyas
Lo que muestra en video que se usó para abrir este tema no es evidencia concluyente de que Marcos Witt apoya y hace uso de mensajes ocultos de corte satánico en sus discos. Y sus afirmaciones respecto a la actitud de Witt y sus gustos musicales tampoco demuestran nada.

Joaco dijo:
¿Los motivos que tenga para sacar tres discos en un año no los conozco y no pretendo de darmelas de que conozco sus intenciones y corazón ¿Usted si?
yo no pretendo nada señor joaco no conozco el corazon de Marcos, decir eso sería idiota
Pues por la manera en que se refiere a él y a sus motivos, pareciera que si.

pero si conozco la escritura y ella me dice que el corazón del hombre es engañoso
Y también nos manda a que, antes de pretender aplicarle la Escritura a alguien más, lo hagamos on nosotros mismos.

PERDÓN, el de todos menos el de Marcos ¿verdad señor joaco?
Por supuesto que el de él también, así como el suyo, y como el mío.

Por eso escrito está: "Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, cuaquiera que juzgas: porque en lo que juzgas á otro, te condenas á ti mismo; porque lo mismo haces, tú que juzgas" (Romanos 2:1)

Y también: "Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados; y con la medida con que medís, os volverán á medir" (Mateo 7:2)

Joaco dijo:
¿Bueno, es su opinión sobre los motivos de este hombre y si usted está seguro de ello es porque tiene suficiente evidencia para concluirlo, porque lo conoce personalmente, porque esta haciendo un juicio objetivo, porque puede usted saber con toda precisión las motivaciones de su corazón ¿verdad?
LE PREGUNTO LO MISMO SEÑOR JOACO
Y yo si le contesto, no como usted que ha dejado de hacerlo.

¿lo conoce tan correctamente como para desmentir lo que se dice de él?
No, y por tanto yo nunca he afirmado nada ni a favor ni en contra de él, simplemente hago un análisis objetivo de los que aquí se ha dicho, de la supuesta evidencia presentada, y haciendo preguntas muy claras y especificas a aquellos que han hecho afirmaciones (así como usted) buscando hacerme un juicio objetivo de este asunto, para no desobedecer a lo que dice el Señor.

dígame algo, usted me ha pedido pruebas de la culpabilidad (por llamarle de algún modo) de Marcos, ahora yo le pdio pruebas de su inocencia, ¿me las puede dar?
"El LOCO", la diferencia entre usted y yo es que usted ha afirmado la culpabilidad de Marcos Witt, por mi parte, nunca he afirmado, ni defendido, ni pretendido defender su inocencia, simplemente estoy evaluando la supuesta evidencia que se pretende presentar y hasta ahora no se ha podido comprobar concluyentemente que:
  • Los supuestos mensajes en las canciones son puestos intencionalmente y con conocimiento de los cantantes, tanto Witt como Romero (porque aquí se les acusa a ambos aunque usted arremete sólo contra Witt, desconozco los motivos que tenga para ello).
  • Estos mensajes entran dentro de la categoría de "subliminales" y tienen un efecto en lo oyentes.
Ninguna de estas cosas se sostiene con lo aquí presentado. Eso es lo que yo sostengo.

Ahora es el turno de usted ¿Sería tan amable de responderme a estas mismas preguntas? Quedo en espera de sus respuestas.

Joaco dijo:
¿¿Y de qué o quién es ese rostro según usted? ¿Qué propósito cumple? ¿De qué se constituye prueba este supuesto rostro??
no ´sé vual será su propóito, lo único que sé es que allí está, a mío me parece un felino pero para no herir su susceptibilidad señor joaco digamos que es el León de Judá.
Si no sabe con certeza estas cosas ¿Para qué señala como prueba? Porque eso es lo que hizo usted. usted textualmente dijo: "y si quere pruebas puede observar la portada del disco que sale en el estudio que nuestro amigo hielo nos envió, si se fija al lado izquierdo del disco aparece un rostro bastante extraño". Si no sabe ni lo que es ni el propósito por el que fue puesto ¿cómo pretende presnetarlo como prueba? Por otro lado, usted dejo de responder justo a la pregunta que le hago al respecto (y espero que ahora si la responda): ¿De qué se constituye prueba este supuesto rostro según usted?

Y no se preocupe, si con sus alusiones personales no ha herido mi suceptibilidad, con sus opiniones sobre esto no lo hará.

Joaco dijo:
Una vez más, evitando las alusiones personales y sus especulaciones sobre mi persona, le digo, de manera simple que, lo que yo he hecho a lo largo de este tema no es defender ni intentar defender a nadie, sino cuestionar a aquellos que aseguran que estos hombres hacen uso de mensajes subliminales en sus canciones, y hasta ahora no han respondido a ninguna de mis preguntas, así como usted no lo hace. He mostrado además que, los supuestos mensajes que señala la "investigación" que se usó para abrir este tema no pueden ser clasificados como subliminales. Y simplemente como un critico realmente objetivo del tema (y con conocimiento sobre los llamados mensajes subliminales) planteo preguntas a los que afirman y sostienen que estos hombres hacen uso de ellos, pidiendoles además que den evidencia que respladen sus dichos, misma que hasta ahora no ha venido.
perdon señor joaco, ¿ha leído lo que escribió aquí?
Por supuesto que lo leí, y varias veces para revisar su redacción, ortografía y sintáxis.

¿no cree usted que al irse en contra de quienes cuestionan a a estos hombres se hace defensor de ellos?
Perdone, pero yo no me he ido contra nadie, a diferencia de usted yo no he hecho alusiones personales ni he pretendido darmelas de que conozco los motivos de los que aquí participan, tampoco he recurriudo al sarcasmo, la ironía y la descalificación como usted lo ha hecho. Yo me he remitido a hacer preguntas, a cuestionar lo afirmado aquí, a pedir evidencias, y a aportar datos concretos sobre los mensajes subliminales, sus características, su definición, para demostrar que estos supuestos mensajes en la música de estos hombres no entran en este grupo.

defienda la verda señor joaco
¿Y quién dice que no lo hago? ¿Usted?

recuerde que aún los escogidos pueden ser engañados
Efectivamente, eso dice la escritura, pero también dice por quienes y en qué, así que le recomiendo que no use la escritura a medias ni fuera de su contexto.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

Francamente me parece increible como hay gente que gaste tanto tiempo en buscar a satanas donde no está.

Primero que nada, voy a decirles en qué consiste el "backmasking" en la musica:
Es cuando se graba en audio un mensaje, y este es luego puesto al reves dentro de una canción en forma intencional.


Lo que este video muestra es simplemente el fenomeno de "paredolia" que es donde uno escucha o ve algo solo porque ya conoce la frma o el sonido. Me explico... ¿Alguien hubiera escuchado los mensajes si el narrador no hubiera dicho antes lo que supuestamente decian?. Incluso así, encuentro bastante ridiculos algunas frases "satanicas" en las que solo escucho cosas inteligibles.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

EL LOCO,
Un saludo para usted.

Gracias por su tiempo y su respuesta, paso a comentarla.

¿No sabe usted si es voluntaria o involuntariamente? ¿Pues no usted afirma que Witt apoya este tipo de mensajes en su música? Entonces ¿En qué quedamos? ¿O lo sabe o no lo sabe?

¿Y dónde en el video se dice que Marcos Witt está apoyando estos mensajes? ¿Dónde en el video dan evidencia de que él lo hace? Lo que yo veo en el video (y no sólo yo sino que otros foristas también lo han señalado) es


Usted está buscando responderme, no lo niego, pero usted hace afirmaciones y no las respalda con puebas verificables por lo que uno sólo tiene que conformarce con cree lo que usted dice, pero sin poder verificarlo. Usted habla que en la página de canzión estuvo esta defensa, pero no me puede demostrar que así fue. Ahora bien, considerando que es verdad lo que usted afirma, usted mismo señala que Marcos Witt desmintió que hubiera mensajes ocultos en sus canciones y que todo esto era un montaje y lo atribuyó a la imaginación de la persona. le pregunto yo a usted ¿Por qué no creele?

Puede ser desinterés, más no apoyo. Usted puede acusar a Marcos Witt de que, en su particular opinión, no se interesó lo suficiente en esclarecer estas acusaciones, pero no puede acusarlo de apoyarlas.

Por otro lado, usted dice que a él le valió un soberano pepino lo que pasaba con su música, sin embargo, el hecho de que, según usted mismo, en su página apareciera un desplegado desmintiendo que esto fuera verdad deja ver que no fue así pues le interesao lo suficiente como para desmentirlo, sólo que para usted no fue suficiente.

Por favor proporcioneme el enlace al reportaje que refiere usted para poder leerlo. Gracias.

¿Y qué nos debería llevar a no creele "EL LOCO"? El dice que no lo hizo ¿Miente entonces? debo suponer que usted tiene pruebas suficientes para pensar que así es, entonces, lo que le pediría es que las mostrara, porque hasta ahora sólo veo suposiciones de su parte.

Usted digame, usted es el que afirma que marcos Witt apoya esto, y si es así es porque usted tiene información suficiente y verificable por todos para poder sacar esa conslusión. Lo que yo le pido es que muestre esa información suficiente y verificable.

Yo no veo evidencia alguna de mensajes ocultos puestos intencionalmente en las canciones presentadas en el video. Y coincido con lo que han expresado otros foristas en este tema:

¿Va a decir que estos foristas están defendiendo a Marcos Witt y que son fanáticos de él como lo hizo conmigo?

No, no los conozco por tanto no puedo concluir nada a ese respecto y no veo como sus gustos musicales puedan estar relacionados con el tema en cuestión.

Disculpe usted pero dado que yo no estuve en su país en ese congreso no puedo evaluar objetivamente su comentario ¿Podría usted respaldarlo de alguna manera? Por otro lado, le repito que yo no conozco al grupo cold play ni a su música así que no podría darle una opinión al respecto, pero si hay algo e malo en ella y lo que dice usted sobre los comentarios de Witt respecto a la música de Luis Miguel es verdad pues ahí hay una contradición pero, ¿Qué tiene que ver o cómo esto demuestra que Witt apoya y hace uso de los mensajes ocultos en su música? ¿Podría explicarmelo?

La cual no es concluyente y más bien se indice a los oyentes.

No, usted no hizo tal cosa, usted solamente comentó un comunicado y una entrevista donde Witt supuestamente desmiente las acusaciones, y no proporciona ningún enlace a los mismos ni ninguna dirección específica donde pueda leerlos. Además de que eso no representa una evidencia del apoyo o uso por parte de Witt a estos mensajes.

¿Y por qué voy a aceptar algo que no tiene respaldo? ¿Por qué me voy a unir a las acusaciones que otros hacen sin evidencia verdaderamente concluyente? El hacer eso representaría desobedecer a lo que nos manda el propio Señor, juzgar con justo juicio.

Le reitero, la opinión que tenga sobre mí me es indiferente puesto que en nada tiene relación con el tema que estamos tratando usted y yo.

Lo que muestra en video que se usó para abrir este tema no es evidencia concluyente de que Marcos Witt apoya y hace uso de mensajes ocultos de corte satánico en sus discos. Y sus afirmaciones respecto a la actitud de Witt y sus gustos musicales tampoco demuestran nada.

Pues por la manera en que se refiere a él y a sus motivos, pareciera que si.

Y también nos manda a que, antes de pretender aplicarle la Escritura a alguien más, lo hagamos on nosotros mismos.

Por supuesto que el de él también, así como el suyo, y como el mío.

Por eso escrito está: "Por lo cual eres inexcusable, oh hombre, cuaquiera que juzgas: porque en lo que juzgas á otro, te condenas á ti mismo; porque lo mismo haces, tú que juzgas" (Romanos 2:1)

Y también: "Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados; y con la medida con que medís, os volverán á medir" (Mateo 7:2)

Y yo si le contesto, no como usted que ha dejado de hacerlo.

No, y por tanto yo nunca he afirmado nada ni a favor ni en contra de él, simplemente hago un análisis objetivo de los que aquí se ha dicho, de la supuesta evidencia presentada, y haciendo preguntas muy claras y especificas a aquellos que han hecho afirmaciones (así como usted) buscando hacerme un juicio objetivo de este asunto, para no desobedecer a lo que dice el Señor.

"El LOCO", la diferencia entre usted y yo es que usted ha afirmado la culpabilidad de Marcos Witt, por mi parte, nunca he afirmado, ni defendido, ni pretendido defender su inocencia, simplemente estoy evaluando la supuesta evidencia que se pretende presentar y hasta ahora no se ha podido comprobar concluyentemente que:
  • Los supuestos mensajes en las canciones son puestos intencionalmente y con conocimiento de los cantantes, tanto Witt como Romero (porque aquí se les acusa a ambos aunque usted arremete sólo contra Witt, desconozco los motivos que tenga para ello).
  • Estos mensajes entran dentro de la categoría de "subliminales" y tienen un efecto en lo oyentes.
Ninguna de estas cosas se sostiene con lo aquí presentado. Eso es lo que yo sostengo.

Ahora es el turno de usted ¿Sería tan amable de responderme a estas mismas preguntas? Quedo en espera de sus respuestas.

Si no sabe con certeza estas cosas ¿Para qué señala como prueba? Porque eso es lo que hizo usted. usted textualmente dijo: "y si quere pruebas puede observar la portada del disco que sale en el estudio que nuestro amigo hielo nos envió, si se fija al lado izquierdo del disco aparece un rostro bastante extraño". Si no sabe ni lo que es ni el propósito por el que fue puesto ¿cómo pretende presnetarlo como prueba? Por otro lado, usted dejo de responder justo a la pregunta que le hago al respecto (y espero que ahora si la responda): ¿De qué se constituye prueba este supuesto rostro según usted?

Y no se preocupe, si con sus alusiones personales no ha herido mi suceptibilidad, con sus opiniones sobre esto no lo hará.

Por supuesto que lo leí, y varias veces para revisar su redacción, ortografía y sintáxis.

Perdone, pero yo no me he ido contra nadie, a diferencia de usted yo no he hecho alusiones personales ni he pretendido darmelas de que conozco los motivos de los que aquí participan, tampoco he recurriudo al sarcasmo, la ironía y la descalificación como usted lo ha hecho. Yo me he remitido a hacer preguntas, a cuestionar lo afirmado aquí, a pedir evidencias, y a aportar datos concretos sobre los mensajes subliminales, sus características, su definición, para demostrar que estos supuestos mensajes en la música de estos hombres no entran en este grupo.

¿Y quién dice que no lo hago? ¿Usted?

Efectivamente, eso dice la escritura, pero también dice por quienes y en qué, así que le recomiendo que no use la escritura a medias ni fuera de su contexto.

Atte.
Joaco <><

:10: SEÑOR JOACO:

Noto en usted un corazón como de pastor (no sé si lo sea), me parece bastante sano lo que usted hace al pedir pruebas para estar seguro que una acusación es verídica o eficaz, eso es bueno, sobre todo en una iglesia moderna donde se infiltran y se mezclan gran cantidad de cosas.

Señor Joaco, le pido excuse mi sarcasmo y mi falta de objetividad, tiene razón, no he sido lo suficiente veráz en mis afirmaciones, solo le puedo decir algo, he notado cosas en Marcos que no son buenas, pero decirlas en este foro sería un tiempo perdido pues todos lo foristas pedirían pruebas y sería mi palabra contra la de ustedes, usted me pide que pruebe lo del congreso en el que estuve, y al no poder probarlo muy sutílmente usted aduce que soy un mentiroso y esto es molesto pues loque digo es verdad. Siga con ese corazón de pastor que tiene, de cuidar las ovejas y los ungidos del Señor, pero si me recibe un consejo solo le pido que tenga cuidado, en mi país tenemos un dicho "cada quien habla de la fiesta de acuerdo a omo le va en el baile", seguramente en su baile con Marcos le ha ido bien, pero a mí no, y no me pida mas pruebas porque las temgo no creo que cubran si gran intelecto, juzgo bajo lo que veo y conozco, si quiere un aprueba perosnal, trate de invitar a Marcos a su iglesia y verá que de lo primero que este le va a hablar es de dinero, Dios le ha dado tanto dinero para quepueda ir por el mundo y enseñar a otros pero él se envaneció cobrando sumas incalculables, a eso es que nos acostumbramos, pero si alguien se tomara la molestia de amonestarlos en lugar de estar defendiéndolos como si fueran los superapóstoles modernos, de seguro que todos estos temas no existirían.

es usted un gran forista señor Joaco, pero ante todo, creo que es usted un gran pastor, sé que me había dicho que no l importaba conocer la opinión que yo tenía sobre usted, pero en verdad esa es a la concluión que he llegado.

DIOS TE BENDIGA JOACO.
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

EL_LOCO,
Un saludo para usted.

Esperando que todos sus asuntos se encuentren muy bien, y agradeciendole por el tiempo que ha dedicado a este intercambio, paso a responder el mensaje que me dirige:
:10: SEÑOR JOACO:

Noto en usted un corazón como de pastor (no sé si lo sea)
No, no lo soy, pero el Señor me ha permitido servirle y servir a mis hermanos en la congregación a la que pertenezco.

me parece bastante sano lo que usted hace al pedir pruebas para estar seguro que una acusación es verídica o eficaz, eso es bueno, sobre todo en una iglesia moderna donde se infiltran y se mezclan gran cantidad de cosas.
Que bueno que lo vea así.

Señor Joaco, le pido excuse mi sarcasmo y mi falta de objetividad, tiene razón, no he sido lo suficiente veráz en mis afirmaciones
Le admiro por reconocerlo y por el cambio de actitud que ha tenido, y por supuesto que está usted disculpado y entiendo que a veces actuemos así pero, tal como usted lo hace, debemos reconocer cuando nuestra actitud no ha sido correcta y rectificar el camino con la ayuda del Señor.

solo le puedo decir algo, he notado cosas en Marcos que no son buenas, pero decirlas en este foro sería un tiempo perdido pues todos lo foristas pedirían pruebas y sería mi palabra contra la de ustedes
Bueno, pues si el Señor le ha permitido darse cuenta de estas cosas ¿Por qué no busca comentarselas a él? Considero que sería de mucho mayor provecho, además de un compartamiento bíblico el hacerlo así. Y también le invitaría a orar por él y porque si está en pecado y se ha envanecido el Señor le haga rectificar el camino, a fin de cuentas, Él es el único que puede hacerlo.

Pienselo.

usted me pide que pruebe lo del congreso en el que estuve, y al no poder probarlo muy sutílmente usted aduce que soy un mentiroso y esto es molesto pues loque digo es verdad.
EL LOCO, le pido me perdone por no haberme expresado adecuadamente y dajarle esa impresión, le aseguro que lejos de mis intenciones estaba el pretender dejarle a usted como mentiroso, lo que intenté hacer es mostrarle que ante la falta de evidencias yo no podía evaluar de manera objetiva lo que usted afirmaba, sin embargo, le dí a usted el beneficio de la duda, y le dije que si hay algo de malo en la musica que según usted escuchaba Marcos Witt y si también era cierto lo que usted decía sobre los comentarios de Witt respecto a la música de Luis Miguel, pues ahí había una contradición en la actitud de Marcos Witt.

Siga con ese corazón de pastor que tiene, de cuidar las ovejas y los ungidos del Señor
Muchas gracias, con la ayuda del Señor así buscaré hacerlo, todo para gloria y honra Suya.

pero si me recibe un consejo solo le pido que tenga cuidado, en mi país tenemos un dicho "cada quien habla de la fiesta de acuerdo a omo le va en el baile"
Por supuesto que le recibo el consejo, y lo tendré muy presente. Gracias.

seguramente en su baile con Marcos le ha ido bien
es que yo no he tenido ningún "baile" con él pues no le conozco personalmente y lo que pueda opinar de él se limita a lo que yo se de su testimonio público, y nada más.

pero a mí no, y no me pida mas pruebas porque las temgo no creo que cubran si gran intelecto
De nuevo noto cierta ironía en este comentarios suyo respecto a "mi gran intelecto" pero dejandola de lado le digo que, al menos en este tema, no hay evidencia para respaldar ninguna acusación contra este hombre, ni contra Jesús Adrián Romero. No sé de lo demás, no conozco su corazón e intenciones, no se si se ha equivocado en otras cosas o ha hecho cosas malas, seguramente si, como las he hecho yo o las ha hecho usted, pero respecto a este tema y la manera en que se le abordó, es claro que no hay evidencia para acusarle y señalarle.

juzgo bajo lo que veo y conozco
Por ello le invito a que atienda a la recomendación del Señor:

"No juzguéis según lo que parece, mas juzgad justo juicio" (Juan 7:24)

Que su juicio siempre sea justo, y que en él también muestre misericordia, así como el Señor Jesús lo hizo.

si quiere un aprueba perosnal, trate de invitar a Marcos a su iglesia y verá que de lo primero que este le va a hablar es de dinero
La verdad es que en mi congregación no tenemos necesidad de invitar a Marcos Witt ya que, como cuerpo de Cristo, el Señor nos ha dado en cada uno de los miembros, lo necesario para cubrir nuestras necesidades y Él actua en cada uno de los que somos miembros de ahí, unos como pastores-maestros, otros como evangelistas, otros en la alabanza, otros en el servicio, por eso toda la gloria y el reconocimiento es para Él.

Dios le ha dado tanto dinero para quepueda ir por el mundo y enseñar a otros pero él se envaneció cobrando sumas incalculables, a eso es que nos acostumbramos, pero si alguien se tomara la molestia de amonestarlos en lugar de estar defendiéndolos como si fueran los superapóstoles modernos, de seguro que todos estos temas no existirían.
Pues si a usted el Señor le ha permitido conocer esto, pues entonces busque exhortarle en el amor del Señor.

es usted un gran forista señor Joaco, pero ante todo, creo que es usted un gran pastor, sé que me había dicho que no l importaba conocer la opinión que yo tenía sobre usted, pero en verdad esa es a la concluión que he llegado.
Le agradezco sus palabras, me bendicen, pero todo es gracias a mi Señor, por la gracia y por la misericordia con la que ha tratado conmigo, un pecador redimido por la Sangre de Jesús que aún se equivoca, y mucho, y que depende enormemente de la gracia y misericordia de Dios, y de Su poder para no pecar, y que confía que la obra que comenzó Él la terminará en el día que mi Señor regrese.

Y la misma misericordia y la misma gracia con la que trate conmigo la pido para todos aquellos que aún están alejados de Él y que aún le desobedecen.

DIOS TE BENDIGA JOACO.
Igualmente EL_LOCO, y que le bendiga tanto que pueda ser de bendición a otros y a donde quiera que el Señor le lleve.

Que la luz de Cristo briille en usted para que nuestro Dios sea glorificado.

Atte.
Joaco <><
 
Re: ¿Mensajes subliminales en la musica Cristocentrica?

El término "subliminal" viene de la palabra "sublimar" (Del lat. sublimāre). que se utiliza en física para describir el proceso en que un sólido pasa a vapor sin pasar por el estado líquido. De manera similar, se aplica a los estimulos que pasan al cerebro de una persona sin pasar por la conciencia.

Considerando lo anterior, se denomina "percepción subliminal" a la captación de un estímulo que, por diversas circunstancias (como baja intensidad, falta de atención o breve duración del mismo), no alcanza la representación consciente y, sin embargo, puede llegar a afectar la conducta de la persona al margen de su voluntad consciente. El nombre de "percepción subliminal", atendiendo al significado de la palabra, alude solamente a la captación de estímulos por debajo del umbral sensorial mínimo y, por extensión a los que se hallan encima del umbral absoluto superior”.

Todo mensaje que es transmitido en un nivel inferior a la percepción consciente es considerado subliminal, sea éste auditivo o visual.

Ahora bien, considerando estas definiciones, le pregunto a usted: Los supuestos mensajes de los que habla el artículo que nos refirió el forista hielo y que supuestamente están en las canciones de Jesús Adrián Romero y Marcos Witt ¿Pueden clasificarse como "subliminales"? ¿Si o no? ¿Por qué?

¿Codificado digitalmente? Explique eso por favor. Por otro lado, le recuerdo que aquí no estamos hablando de comerciales de productos, sino de canciones, y mis preguntas están limitadas a estas. Lo que quiero que me explique es cómo un mensaje "subliminal" puede ser "codificado digitalmente" (usando sus propias palabras) en una canción.


Te explico:Es sencillo;cuando tu te refieres a codificación digital es solo un mensaje escrito o dicho con otro sentido,comenzamos diciendo que la codificación digital no existia en esos años.esto ha sido usado desde la segunda guerra mundial con Hitler y sus secuaces donde se conocia como propaganda. Ahora para contestarte,tienes que definir que es lo que quieres decir o a que quieres llegar con esto,yo como artista tengo el
derecho de escribir mis canciones con sentidos diferidos,me explico;en la música cristiana el mensaje es sencillo sin tener que tocar el tema o el nombre de Dios,lo cual muchas casas disqueras se retractan de usar por razones obvias,ahora, en la "musica del mundo" tiene diferentes sentidos y va dirigida a diferente publico,en el caso del rap es obvio que se engrandece el odio de las gangas,en la musica reggeton es el mismo cuento,pero nosotros lo latinos somos mas directos a romper el tabú sexual y con esa musica se induce a la juventud a practicar sexo a lo loco "al garete" como decimos nosotros,en los80's era diferente habia un deseo de romper con el gran contenido de drogas y sexo que nos dejo los 70 y el DISCO,donde engrandecian las drogas sicodelicas.

Hay que ser cuidadosos cuando hablamos de cozas que no conocemos por que confundes en vez de educar y hay que explicar las cosas en blanco y negro, la educacion comienza en el hogar y somos nosotros los que tenemos el deber de dirigir a la juventud por el camino derecho,el mundo no se detiene.[/
U]

Y para que su respuesta sea más precisa, le informo que hay tres tipos de estímulos subliminales:
  1. Los visuales: palabras o dibujos camuflados en un anuncio publicitario, una película.
  2. Los auditivos: mensajes de baja intensidad que se esconden tras algún tipo de música o sonido.
  3. Los visuales de corta duración (milésimas de segundo)
Le pido que se enfoque en los segundos, que son los que tienen relación con el tema que se está tratando aquí. Y ponga especial atención en que estos mensajes son de baja intensidad (¿Entiene usted a que se refiere esto?) y que se esconden tras algún tipo de música o sonido (que no es lo mismo que decir que se encuentran ocultos en la grabación y que están al revés de la misma porque, de ser así, no son perceptibles ni entendibles, a menos que se ponga la grabación al revés, con lo cual dejan de ser subliminales pues la conciencia los registraría en ese momento).

Aquí le falto responder a la primera pregunta: ¿De qué manera pondría mensajes "subliminales" en la música?

sencillo cuando te digo que el tener dinero y no respetar a la policia es cool!,cuando le dices a un publico que si no tienes muchas mujeres no eres nadie....no sigo por que es obivio,no nesecitas "digitalmente "inducir nada cuando el contenido es directo



Por otro lado, aquí no estamos hablando de una marca o un producto, ni de aumentar ventas, sino de mensajes con un contenido específico (según lo comentado por el propio hielo) en las canciones, que no es lo mismo.

Hay que ser bien Ciego al no leer,fue eso solo un ejemplo...asi que no se en que caballo te montastes.pero tenia el rumbo equivicado

Además, debo de señalarle que, estudio tras estudio muestra marcadas controversias en cuanto a la eficacia de lo subliminal. Por un lado, se nos dan estadísticas y porcentajes que muestran la supuesta efectividad de la publicidad subliminal y por el otro, se nos habla de investigaciones de carácter experimental que demuestran lo poco efectivo de esos mensajes.

¿En qué se basa usted para asegurar que son efectivos?

[U]¿donde estudiaste en que universidad y con que concentración? Yo tengo 20 años en mercadeo y en ventas y en eso me baso,ademas si quisieras educarte un poco mas acerca del asunto puedes ir a www.coasttocoastam.com y comienza a leer acerca de lo que tu gobierno es capaz de hacer,sabes el peor pecado es la ignorancia y el querer saber mas que otros,te dije una vez,primero educate y luego trae ala mesa tus ideas,por que puedes confundir.


Disculpeme usted pero no ha explicado el cómo se consigue eso, no ha explicado ni mostrado el efecto que causan, la manera en que lo hacen, ni siquiera la forma en que estos mensajes se ponen en las canciones (no en comenrciales o películas, pues eso no tiene que ver con el tema tratado aquí). Tan sólo ha hecho comentarios generales, sin evidencia alguna.
Primero señor erudito!(con mucho respeto) usted habla de pruebas cuando la primera vez te di unsitio en la web para que se instruyera ,pero veo de nuevo su espiritu de contienda y de grandeza.Yo solo le digo que el peor ciego es el que no quiere ver!Usted me disculpará, pero los mensajes de Osborne no eran mensajes "subliminales", ni pretendían inducir a la gente a comprar sus discos. Estos mensajes estaban ocultos (al revés de la canción, con lo cuál además no entran en la clasificación de subliminales) en sus grabaciones y eran mensajes con un contenido netamente satánico.


Pruebemelo,no lo defiendo cada loco con su tema,compro usted sus discos?yo no asi que a mi no me afecta¿es usted pentecostal?me suena como fanatico religioso,pero eso es otro tema.[/U]


¿Ejemplo claro de qué artie? ¿De un mensaje oculto o de un mensaje subliminal? ¿De un mensaje de influencia propagandistica o de qué tipo? Expliquese mejor por favor pero, sobre todo, proporcione datos concretos, mustre evidencia de lo que afirma, explique el método, de definiciones específicas, porque hasta ahora lo que he leido es mera especulación, sin un conocimiento de fondo de lo que se habla. Y perdone usted mi franqueza y si estoy siendo muy directo en esto es porque es lo que se requiere en un tema como este pues de lo contrario estaremos contribuyendo a la confusión que hay sobre el tema de los mensajes subliminales.

Vale ve al link que deje donde leyo por primera vez mi opinión y educate y luego hablamos...

Por último artie, le sugiero que considere mis preguntas de acuerdo al contexto en que las estoy haciendo, esto es, de acuerdo a lo comentarios del forista hielo. De sea manera entenderá mejor lo que le estoy preguntando y podrá darme respuestas específicas y no simples comentariuos generales o especulativos.


Señor,sigo diciendo no hay peor ciego que el que no quiere ver!
ahora le dejo una pregunta.¿Porque le das vuelta al asunto y no lees el link que yo deje y asi te educas? sabe ya conozco su respuesta,ya fuistes y no te gusto lo que decia? pues que pena, otro ciego fanatico que se oculta detras de un libro,si fuera ud. tan catedratico deberia ser mas elocuas en sus educaciones,Utilize bibliografia y puntos de referencia cuando escriba un tema como el anterior,es bonito hablar sin tener bases,Creame no quiero contienda pero veo en Ud.una persona que se cree que con palabras bonitas va a tapar el cielo con una mano, las cosas hay que hablarlas en blanco y negro. Ademas como dije antes, lea en el link que deje al principio o en el que le dejo aqui para que se eduque.[/
U]


Dios le bendice.

Igualmente,je

Atte.
Joaco <><[/QUOTE]