Por eso ni siquiera es cristiano (2)

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:
Desde el punto de vista que usted propone, todas las congregaciones, religiones y credos, que se consideran Cristianos, son sectas, por el simple hecho de que ninguna de las doctrinas postuladas entre si, son afines, y a la vez, son afirmadas con La Biblia en la mano.
Con todo respeto, debo señalarle que incluso su congregacion, caeria tambien en las mismos parametros que usted propone, y esto lo convertiria en Sectario tambien. Por ejemplo veamos que piensa, postula o propone, para probar su criterio, o su creencia, reflejo de su credo:

Creo que usted no leyó con atención. Los cristianos tenemos una fuente de autoridad, la Biblia; y estamos de acuerdo en lo que respecta a la salvación por gracia y la naturaleza de Dios. NUNCA dije que coincidiéramos en todos los puntos. Por otro lado, la adivinación es pecado, no debe adivinar qué pensamos en nuestra congregación; pero una pista, coincidimos en los tres puntos mencionados.

Falso. En este punto usted no es capaz de definir, de donde viene nuestra autoridad. Si usted lo supiera, lo habria posteado aqui de forma objetiva, sin la necesidad de recurrir a una ensalada de terjiversaciones. Aclaremos este punto:

- El origen de la Autoridad y Poder que Los Santos de los Ultimos Dias, poseemos, no proviene de la idolatria de ningun libro, por mas Escritura que sea. Este concepto que usted postula, es la creencia de los hermanos Cristianos Evangelicos, que profesan que su poder y autoridad, vienen de La Biblia. Los Santos de los Ultimos Dias, recibimos la Autoridad y el Poder de la misma fuente, de la cual la recibieron todos los Apostoles y Profetas, esto es de Dios mismo, por medio de su Hijo Jesucristo, de sus Angeles enviados para tal proposito y de sus Siervos, a los que se les dio dicha HONRA. Segun La Biblia:

Hebreos capitulo 5

5:1 Porque todo sumo sacerdote tomado de entre los hombres es constituido a favor de los hombres en lo que a Dios se refiere, para que presente ofrendas y sacrificios por los pecados;
5:2 para que se muestre paciente con los ignorantes y extraviados, puesto que él también está rodeado de debilidad;
5:3 y por causa de ella debe ofrecer por los pecados, tanto por sí mismo como también por el pueblo.
5:4 Y nadie toma para sí esta honra, sino el que es llamado por Dios, como lo fue Aarón.

De esta misma forma viene nuestra Autoridad y Poder, para hacer la Obra que Dios nos ha encomendado. Tenemos el Sacerdocio, que es la Autoridad y el Poder para actuar, en nombre de Dios, para la Salvacion del genero humano.

Un elocuente disfraz para esconder lo que todos conocemos. Recibí en mi casa la visita en varias ocasiones la visita de los mormones, con la insistencia en que orara a Dios para reconocer el libro de mormón como inspirado por Él, al mismo nivel de la Biblia. Su conversación siempre se basó sobre el libro. Conversé además con varios conocidos mormones que expresan lo mismo. Ahora no venga a tratar de tapar el sol con un dedo, para ustedes el libro de mormón tiene igual o más autoridad que la Biblia. Si lo que me quiere decir es que además de eso tienen unos tipos que pretenden tener teléfono rojo con el cielo para dictar nuevas doctrinas de acuerdo, entonces al igual que los católicos tienen tres fuentes de autoridad: la Biblia (supuestamente), el libro de mormón y sus líderes.

Falso!. Con todo respeto, le pongo un ejemplo en el cual, ya hace mucho tiempo aclare algo sobre creer y profesar. Los Santos de los Ultimos Dias, creemos en Dios el Padre, en Su Hijo Jesucristo, y en el Espiritu Santo. Cremos en ellos, pero adoramos a Dios el Padre, tal y como su hijo Jesucristo nos lo enseño.

Creer no tiene el mismo significado, dependiendo de la circunstacia. En este caso se terjiversa el significado para sugerir, que somos politeistas, lo cual es falso. Por ejemplo, cree usted que el diablo existe? Cree usted que el lucifer descrito en La Biblia, existe? Si usted creyera esto, seria usted automaticamente un satanista? Yo estoy seguro de que no. Yo estoy seguro de que usted cree que el diablo existe, pero, tambien estoy seguro de que usted solo adora a Dios.

Por otro lado, por mandato de Jesucristo, todo Santo de los Ultimos Dias, tiene el sagrado deber de perfeccionarse, hasta ser perfecto, como nuestro Padre que esta en los Cielos es Perfecto. Habiendo sido creados a la Imagen y Semejanza, de nuestro Padre Celestial, y siendo fieles seguidores de las enseñanza de Jesucristo, nuestro Salvador y Redentor, procuramos ser alcanzar esta perfeccion.

Cuando hablo de creer me refiero a sus doctrinas, no se enrede.
Pregunta: ustedes enseñan que podemos llegar a ser dioses, si o no?

La Doctrina de Salvacion, es:

- Primero, FE en el Señor Jesucristo.
- Arrepentimiento.
- Bautismo por inmersion, para la remision de los Pecados.
- Recibir el Don del Espiritu Santo.
- Perceverar hasta el Fin.

En verdad, no hay mucha diferencia, entre lo que postula, sobre los demas credos, ya que por medio de la Fe, se puede llegar a la Salvacion, pero solo por medio de las obras, se puede seguir en ella, o perderla...

Para tenerlo claro, cuánto de la salvación depende de las obras que hagan?

P.D. El Nombre oficial de nuestra Iglesia es LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS, por favor, por el respeto que dicen tener al escribir o responder, sirvance evitar, cambiar este nombre, a fin de evitar la confusion, o terjiversacion de los conceptos que se tocan, sobre nuestra Iglesia.

Lamento no poder complacerlo en este punto, el nombre es bastante largo para estarlo escribiendo. Ahora, debo aclarar que cada vez que me refiero a los mormones, estoy refiriéndome a los miembros del grupo denominado "LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS"

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimdo Sayark

En uno de tus post pusiste lo siguiente:

"La Doctrina de Salvacion, es:

- Primero, FE en el Señor Jesucristo.
- Arrepentimiento.
- Bautismo por inmersion, para la remision de los Pecados.
- Recibir el Don del Espiritu Santo.
- Perceverar hasta el Fin."


Mucho me gustaría si no tienes inconveniente me aclares, si prefieres por mi E-mail pues no quiero que nos salgamos de tópico, lo siguiente:

¿Como es que piensan o fundamentan en tu iglesia el recibir el Don del Espiritu Santo y si este Don es distinto en tiempo y forma al momento del bautismo. En caso de ser distinto por favor si me explicas cual es esa diferencia en caso de que la haya.

Gracias.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:

Con todo respeto, creo que debo volver a escribirle, con el fin de que me lea usted mejor. Veamos:

Creo que usted no leyó con atención. Los cristianos tenemos una fuente de autoridad, la Biblia; y estamos de acuerdo en lo que respecta a la salvación por gracia y la naturaleza de Dios. NUNCA dije que coincidiéramos en todos los puntos. Por otro lado, la adivinación es pecado, no debe adivinar qué pensamos en nuestra congregación; pero una pista, coincidimos en los tres puntos mencionados.

Usted empieza este topico, COMPARANDO, diversas doctrinas, que a la luz de su primer posteo, claramente se ve, que no sabe de lo que esta hablando. Pongo por ejemplo, sus falacias sobre la supuesta Doctrina sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Y me he limitado a aclarar solo estos puntos, que corresponden a mi credo, y he utilizado un resumen de las creencias comunes que se potean por estos topicos, a fin de ilustrar su erroneo razonamiento sobre a quien definir o difamar como en su caso, como una secta, usando los mismos puntos que usted propone:

Un elocuente disfraz para esconder lo que todos conocemos. Recibí en mi casa la visita en varias ocasiones la visita de los mormones, con la insistencia en que orara a Dios para reconocer el libro de mormón como inspirado por Él, al mismo nivel de la Biblia. Su conversación siempre se basó sobre el libro. Conversé además con varios conocidos mormones que expresan lo mismo. Ahora no venga a tratar de tapar el sol con un dedo, para ustedes el libro de mormón tiene igual o más autoridad que la Biblia. Si lo que me quiere decir es que además de eso tienen unos tipos que pretenden tener teléfono rojo con el cielo para dictar nuevas doctrinas de acuerdo, entonces al igual que los católicos tienen tres fuentes de autoridad: la Biblia (supuestamente), el libro de mormón y sus líderes.

Con todo respeto: En todo su posteo usted no menciona si los Elderes aludidos le hablaron sobre el origen de nuestra Autoridad. Antes mas bien, siendo fiel reflejo de su creencia, como bien señala, usted idolatra La Biblia como fuente de la autoridad de su iglesia o congregacion. Es segun esta creencia que usted en su primer posteo, intento sugerir, que nuestra Autoridad, viene del Libro de Mormon, lo cual es FALSO.

Entonces me limite a explicarle, aquello que obviamente usted no ha preguntado a los Elderes aludidos, sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Entonces le repito por segunda vez, que nuestra Autoridad y Poder para actuar en nombre de Dios, no proviene de ningun libro por mas Escritura que sea, nuestra Autoridad y Poder, viene directamente de Dios, tal como Dios se lo ha dado, los Apostoles y Profetas Biblicos, tal y como fue llamado Aaron. Digame, ¿Proviene la Autoridad de Moises como Profeta de Dios, de La Biblia? Espero su respuesta.

Cuando hablo de creer me refiero a sus doctrinas, no se enrede.
Pregunta: ustedes enseñan que podemos llegar a ser dioses, si o no?

Nuevamente con todo respeto, los unicos enrredos que posteo usted, en los tres puntos que planteo, los cuales, puntualmente me he limitado a aclarar.

Repuesta:

Salmos capitulo 82

82:1 Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga.
82:2 ¿Hasta cuándo juzgaréis injustamente, Y aceptaréis las personas de los impíos? Selah
82:3 Defended al débil y al huérfano; Haced justicia al afligido y al menesteroso.
82:4 Librad al afligido y al necesitado; Libradlo de mano de los impíos.
82:5 No saben, no entienden, Andan en tinieblas; Tiemblan todos los cimientos de la tierra.
82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;
82:7 Pero como hombres moriréis, Y como cualquiera de los príncipes caeréis.
82:8 Levántate, oh Dios, juzga la tierra; Porque tú heredarás todas las naciones.

Juan capítulo 10

10:30 Yo y el Padre uno somos.
10:31 Entonces los judíos volvieron a tomar piedras para apedrearle.
10:32 Jesús les respondió: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cuál de ellas me apedreáis?
10:33 Le respondieron los judíos, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios.
10:34 Jesús les respondió: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?
10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),
10:36 ¿al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?
10:37 Si no hago las obras de mi Padre, no me creáis.
10:38 Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.

Mateo capitulo 5

5:48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Si desea que sea mas explicito al respecto, con gusto le citare mas Escrituras Biblicas al Respecto.

Para tenerlo claro, cuánto de la salvación depende de las obras que hagan?

Para ponerlo mas claro, un ejemplo: un Cristiano converso, que se haya arrepentido y haya aceptado a Cristo como su unico Salvador y Redentor, tendra por ejemplo que hacer buenas obras de alli en adelante y perceverar hasta el fin, haciendo todo lo que Dios disponga a fin de edificarlo. Por ejemplo Escudriñar las Escrituras, es una Obra, que todo Cristiano, debera poner en practica. Otra Obra que todo Cristiano debe poner en practica, es la predicacion del Evangelio, ojo aqui no especifico la forma de predicar, yo respeto lo que se crea al respecto, pero el principio de predicar, es inmutable. Otro ejemplo, poner manos a la obra, y practicar todos los mandamientos, sugerencias, consejos, que Cristo dio, en su sermon del monte, entre otros...

Todas estas son OBRAS de las cuales dependen tambien nuestra salvacion. No solo con decir o creer, basta para ser salvos, sino tambien, hay que hacer todo cuanto Jesus el Cristo, nos ha enseñado. Espero haber sido claro.

Lamento no poder complacerlo en este punto, el nombre es bastante largo para estarlo escribiendo. Ahora, debo aclarar que cada vez que me refiero a los mormones, estoy refiriéndome a los miembros del grupo denominado "LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS"

[/QUOTE]

Ok, entiendo. Permitame unas sugerencias al respecto:

Cuando escriba sobre la Iglesia, sírvase ceñirse a estas pautas:

- En la primera referencia que se haga, es preferible usar el nombre completo de la Iglesia: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.

- Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”.

- Cuando se refiera a los miembros de la Iglesia, el término “Santos de los Últimos Días” es preferible, aun cuando “mormones” es aceptable.

- El término "mormón” es correcto en el caso de nombre propio, como en el Libro de Mormón, el Coro del Tabernáculo Mormón o cuando se usa como adjetivo en expresiones tales como “pioneros mormones.”

- Al referirse a gente u organizaciones que practican la poligamia, los términos “Mormones”, “Mormones fundamentalistas”, “Mormones disidentes”, etc., son incorrectos. La Guía de Estilo de la Associated Press menciona: “El término ‘Mormón’ no está bien aplicado a otras...iglesias que resultaron de la división después de la muerte de [José] Smith".

Muchas gracias por sus preguntas, y gracias de ante mano, por usar en el futuro los terminos adecuados para referirse a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Dicho por saiyak

"Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”.


Digo:

Referirnos a Uds. los mormones como "la iglesia" sería metir, referirnos a Uds. como "la igleiisa de Jesucrristo" seria mentir tambien y los cristianos no podemos mentir. ¿porque no les decimos como lo que son? Mormones

Los católicos romanos pretenden con los mismos argumentos exáctamente lo mismo que ahora reclamas, que les llamemos "la iglesia" o "católicos" como si la catolicidad fuera de ellos, o si ellos y solo ellos fueran "la iglesia", bueno tanta pretención no les va; mejor sería llamarles como lo que son: papistas.

En fin, cada secta, incluida la tuya pretende ser la de adeveras, la única, la mejor y no se ofendan si no los elevamos al título de "la iglesia", faltaba mas.

Por favor no se ofendan. Si les llamamos a cada grupo como lo que realmente son: mormones, papistas, ateos, adventistas, protestantes, satanistas, libres prensadores, etc...creo al menos en este foro nos entenderíamos mejor.

Saludos

PD.- "con todo respeto" ¡claro!

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Digo:

Referirnos a Uds. los mormones como "la iglesia" sería metir, referirnos a Uds. como "la igleiisa de Jesucrristo" seria mentir tambien y los cristianos no podemos mentir. ¿porque no les decimos como lo que son? Mormones

Los católicos romanos pretenden con los mismos argumentos exáctamente lo mismo que ahora reclamas, que les llamemos "la iglesia" o "católicos" como si la catolicidad fuera de ellos, o si ellos y solo ellos fueran "la iglesia", bueno tanta pretención no les va; mejor sería llamarles como lo que son: papistas.

En fin, cada secta, incluida la tuya pretende ser la de adeveras, la única, la mejor y no se ofendan si no los elevamos al título de "la iglesia", faltaba mas.

Por favor no se ofendan. Si les llamamos a cada grupo como lo que realmente son: mormones, papistas, ateos, adventistas, protestantes, satanistas, libres prensadores, etc...creo al menos en este foro nos entenderíamos mejor.

Saludos

PD.- "con todo respeto" ¡claro!

Con todo respeto estimado hermano OSO, lo que usted propone, siguiendo la logica, que usted ha posteado, equivale a decir, que usted y su congregacion deberian ser llamados "rebeldes protestantes del catolicismo", debido a que eso es lo que son, segun su propio origen e historia, posteados por todo este foro.

Tal vez sea menos agradable para usted, que se les acuñe el apodo de "idolatras de La Biblia", debido a las diversas doctrinas que por todo este foro han posteado, usted y varios hermanos que simpatizan con su punto de vista, para sostener suposiciones e interpretaciones de La Biblia que no armonizan con otros otros credos Cristianos, pero que le sirvena usted, para escarniar a sus hermanos o ha extraños a sus ideales.

Pero yo estoy seguro, por la simple razon de que usted lo dijo con anterioridad, que prefiere considerarse, Cristiano. Lejos de evocar su origen e historia, con apodos que la describan, prefiero llamarlo y referirlo como "un hermano Cristiano", a fin de mantener el respeto debido a su calidad como hijos de Dios, sin importar todos los agravios que nos imputa, en cada oportunidad que se le presente, ya que profesar este respeto mutuo que Jesus El Cristo, nos enseño No es mentir, antes mas bien es la forma en que guardo mi humildad, ofreciendo respeto por los demas, aun a hermanos cristianos como usted.

Por ende sabemos que es de hipocritas, llamarse cristianos, pero no vivir bajo las normas y mandamiento que Cristo no dejo. A estos hermanos, aun nuestros hermanos del mundo, les llaman cucufatos, y representan una piedra de tropiezo, para el avance de la edificacion de la Obra de Dios, sobre la tierra.

Para finalizar, el nombre oficial de nuestra Iglesia, es La iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, que fue dado por medio de revelacion, al profeta de Dios, Jose Smith, cuando organizo La Iglesia en 1830.

El apodo "Mormon", es un apodo que se nos da por El Libro de Mormon, ni mas, ni menos. Y toda mi intesion al contestarle al hermano haaz, ha sido ACLARAR, lo conceptos y doctrinas terjiversadas al comienzo de su posteo. Si a usted no le parece, o se sintio aludido en algun momento , le pido perdon por que mi intesion no fue mortificarlo, sino aclarar, para que el epigrafe, pueda tener la base adecuada, que el hermano haaz, no fue capaz de postear, para comparar sus puntos propuestos.

Paz a usted hermano OSO, tal y como pidio le respondi por interno, la pregunta que me hizo, sin otro particular, me despido por el momento hasta la proxima.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Aleluya Amen]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Hola hermanos/as

Mi respuesta es para el hno. Movile21, aunque la hago extensible a todos los hermanos/as de la iglesia católica.

En cuanto a que hay solo unas pocas "iglesias" o grupos que se autoproclaman " la verdadera iglesia del Señor, y que por antigüedad solo podria ser la católica; yo me querria referir a la Palabra de Dios cuando dice " nadie se haga sabio en su propia opinión".

La iglesia del Señor no es algo físico reconocible a los ojos de los hombres, sino el Señor determinará en el futuro quienes son.

En cuanto al sistema eclesial de sometimiento a los superiores la escritura dice " someteos los unos a los otros en el temor de Dios" unos a otros no es lo mismo que unos a los superiores.

Yo me congrego en una iglesia evangelica pentecostal, aunque en lo fundamental en cuestión de doctrina estoy de acuerdo, hay cuestiones y matices que yo discrepo porque no es lo que yo he entendido en las Escrituras, y aunque los siervos del Señor me han tratado de hacer cambiar de punto de vista la Biblia nos dice " la Escritura es de interpretación privada" y se someten a ello y no me castigan en nada por ello.

Como dice la Escritura " fuisteis comprados por precio, no os hagais esclavos de los hombres"

En cuanto a que el hermano Movile21 dice " no vas a encontrar en la Palabra donde diga sola escriptura", te puedo brevemente decir un par:

" Toda Escritura (palabra de Dios, y solo menciona Escritura) es inspirada por Dios y útil para enseñar, redarguhir, instruir en justicia......."

De voca de Jesus " Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas teneis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mi; y no quereis venir a mi para que tengais vida"

Y en cuanto a la tradición apostólica romana me gustaria comentar, por supuesto a la luz de la palabra, algunos asuntos:

Quiero pedir que despues de leer estos versiculos, mediteis acerca de lo grave que fue para el Señor Jesus una pequeña variación de lo dicho por Dios devido a las TRADICIONES que tambien los judios tenian implantadas del sistema de govierno religioso de su epoca ( ver Mateo 15:1-18 / Marcos 7:5-13 )
Otro versiculo muy aclarador al respecto lo teneis en Col. 2:8.

Lo último que queria razonar es: que si no es posible el pensar que ( como en la epoca del Nuevo Testamento ) la iglesia del Señor no necesite de estar reunida o globalizada en una institución en concreto, sino que en los distintos lugares donde el Señor a llamado a hombres y mujeres se han establecido como iglesia desde el S. I en adelante y con la única dirección de su bendita Palabra para todos los hermanos por igual.

¿por que será entonces que la iglesia católica prohibió durante siglos la posesión o circulación de las Sagradas Escrituras entre el pueblo?
¿ tal vez querían poseer el monopolio de la fe ?

Por que en la Inquisición se torturaron y matarón a mas de 60.000.000 de cristianos si ellos son " la única iglesia verdadera ",¿que les preocupó?
Tal vez les estorvara que el Señor llamara a convertirse a las almas a otros grupos cristianos independientes que no se sometian a ellos.

En cuanto que "la iglesia católica viene desde el S.I" ¿ que hay de la documentación histórica que establece el nacimiento de la iglesia católica en el S.III con la conversión en Roma del emperador romano Constantino.

En fin mucho son los argumentos que podria escribir, pero creo que mucho mejor que yo, estan expuestos en diversos lugares de este foro por diferentes hermanos.

Yo, como cristiano tengo cosas que cambiar de mi vida, pues todos podemos caer en errores, que se que el Señor me ayudará a cambiar; pero el peor error de todos ( al igual que con los vicios ) es no poder o querer reconocerlo, que es el primer paso para solucionarlo.

Como dice el Salmo 19:12 " ¿Quién podrá entender sus propios errores? Libramé de los que me son ocultos"

Que el Señor nos ayude a ver nuestros errores ocultos, para que con su luz y su Espiritu los podamos remediar, no solo los ocultos sino tambien aquellos de los que tengamos consciencia. Amén

Que el Señor bendiga a toda la familia de la fe.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto estimado hermano OSO, lo que usted propone, siguiendo la logica, que usted ha posteado, equivale a decir, que usted y su congregacion deberian ser llamados "rebeldes protestantes del catolicismo", debido a que eso es lo que son, segun su propio origen e historia, posteados por todo este foro.

Tal vez sea menos agradable para usted, que se les acuñe el apodo de "idolatras de La Biblia", debido a las diversas doctrinas que por todo este foro han posteado, usted y varios hermanos que simpatizan con su punto de vista, para sostener suposiciones e interpretaciones de La Biblia que no armonizan con otros otros credos Cristianos, pero que le sirvena usted, para escarniar a sus hermanos o ha extraños a sus ideales.

Pero yo estoy seguro, por la simple razon de que usted lo dijo con anterioridad, que prefiere considerarse, Cristiano. Lejos de evocar su origen e historia, con apodos que la describan, prefiero llamarlo y referirlo como "un hermano Cristiano", a fin de mantener el respeto debido a su calidad como hijos de Dios, sin importar todos los agravios que nos imputa, en cada oportunidad que se le presente, ya que profesar este respeto mutuo que Jesus El Cristo, nos enseño No es mentir, antes mas bien es la forma en que guardo mi humildad, ofreciendo respeto por los demas, aun a hermanos cristianos como usted.

Por ende sabemos que es de hipocritas, llamarse cristianos, pero no vivir bajo las normas y mandamiento que Cristo no dejo. A estos hermanos, aun nuestros hermanos del mundo, les llaman cucufatos, y representan una piedra de tropiezo, para el avance de la edificacion de la Obra de Dios, sobre la tierra.

Para finalizar, el nombre oficial de nuestra Iglesia, es La iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, que fue dado por medio de revelacion, al profeta de Dios, Jose Smith, cuando organizo La Iglesia en 1830.

El apodo "Mormon", es un apodo que se nos da por El Libro de Mormon, ni mas, ni menos. Y toda mi intesion al contestarle al hermano haaz, ha sido ACLARAR, lo conceptos y doctrinas terjiversadas al comienzo de su posteo. Si a usted no le parece, o se sintio aludido en algun momento , le pido perdon por que mi intesion no fue mortificarlo, sino aclarar, para que el epigrafe, pueda tener la base adecuada, que el hermano haaz, no fue capaz de postear, para comparar sus puntos propuestos.

Paz a usted hermano OSO, tal y como pidio le respondi por interno, la pregunta que me hizo, sin otro particular, me despido por el momento hasta la proxima.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Seiyark

Desde luego que puedes llamarme como mejor prefieras, el normbre protestante está bien, pero siéntete cómodo. Si quieres llamarme "revelde" o cualquier otro mote está bien, usa el mote que mejor prefieras, síentete cómodo, para mi será una bienaventuranza.

Lo que si no puedo es llamar a tan numerosa secta "la iglesia" o "la iglesia de Jesucristo" o "cristianos" pues eso seria mentir. Los siento, con llamarles SUD o mormones por mi parte creo nos entendemos.

Un saludo.

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Estimado Seiyark

Desde luego que puedes llamarme como mejor prefieras, el normbre protestante está bien, pero siéntete cómodo. Si quieres llamarme "revelde" o cualquier otro mote está bien, usa el mote que mejor prefieras, síentete cómodo, para mi será una bienaventuranza.

Lo que si no puedo es llamar a tan numerosa secta "la iglesia" o "la iglesia de Jesucristo" o "cristianos" pues eso seria mentir. Los siento, con llamarles SUD o mormones por mi parte creo nos entendemos.

Un saludo.

Con todo respeto creo que le falto leer esta parte de mi post, aqui se la repito para que entienda por que le llamo hermano y lo considero Cristiano:

Pero yo estoy seguro, por la simple razon de que usted lo dijo con anterioridad, que prefiere considerarse, Cristiano. Lejos de evocar su origen e historia, con apodos que la describan, prefiero llamarlo y referirlo como "un hermano Cristiano", a fin de mantener el respeto debido a su calidad como hijos de Dios, sin importar todos los agravios que nos imputa, en cada oportunidad que se le presente, ya que profesar este respeto mutuo que Jesus El Cristo, nos enseño No es mentir, antes mas bien es la forma en que guardo mi humildad, ofreciendo respeto por los demas, aun a hermanos cristianos como usted.

Asi que yo le llamo Cristiano, en honor a la Verdad, que Cristo me enseño: RESPETARLO a usted, dandole la otra mejilla, para me siga escarniando, llamandome a mi o a mi Iglesia, bajo los terminos que usted cree conveniento (no yo), como lo viene haciendo por aqui por ejemplo.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto creo que le falto leer esta parte de mi post, aqui se la repito para que entienda por que le llamo hermano y lo considero Cristiano:



Asi que yo le llamo Cristiano, en honor a la Verdad, que Cristo me enseño: RESPETARLO a usted, dandole la otra mejilla, para me siga escarniando, llamandome a mi o a mi Iglesia, bajo los terminos que usted cree conveniento (no yo), como lo viene haciendo por aqui por ejemplo.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Seiyark.

Tanto enojo no te va.

No confundas el respeto de labios para afuera con el respeto que le debes no a mi sino a la verdad, asi es que el no referirte a mi como "biblíolatra" o "hipócrita" no significa que no lo pienses o no lo hayas expresado.

No es falta de respeto llamarte mormón a un mormón ¿lo eres o no? bueno, si te da pena o no te gusta que te digan mormón pues no seas mormón y punto, lo que si no se puede hacer es que los demás te digan de un modo que nada tiene que ver, o que para no decirte mormón te debemos decir mejor "la iglesia", o "la iglesia de Jesucristo" como si lo fueran.

Por cierto nadie te está escarneciendo por no decirte como exáctamente quieres que se les diga, por favor.

Respecto a decirles a Uds. "la iglesia" o a otros grupos religiosos ¿a quien complacemos? a Uds. o a los católico romanos? Ellos tambise refieren de ellos mismo como "la igleisa" y ya ves que ambos grupos piensan bastante distinto. Pero es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres y El nos manda no mentir. ¿proque habria de llamarle "la iglesia" a una secta? por favor "con todo respeto" no te enojes si no lo hago.

Un saludo

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

Estimado Seiyark.

Tanto enojo no te va.

No confundas el respeto de labios para afuera con el respeto que le debes no a mi sino a la verdad, asi es que el no referirte a mi como "biblíolatra" o "hipócrita" no significa que no lo pienses o no lo hayas expresado.

Con todo respeto hermano OSO, no confunda usted mi esmero en el posteo que le cite, con enojo. Como ya lo dije, solo se lo repeti, de forma mas clara a fin de que usted pueda comprender, lo que ahora intenta terjiversa, de mi posteo. Usted no tiene forma de saber su estoy enojado o no, yo no he dicho nada al respecto, y en todo caso, sea usted quien imagina que estoy de alguna manera, enojado.

No es falta de respeto llamarte mormón a un mormón ¿lo eres o no? bueno, si te da pena o no te gusta que te digan mormón pues no seas mormón y punto, lo que si no se puede hacer es que los demás te digan de un modo que nada tiene que ver, o que para no decirte mormón te debemos decir mejor "la iglesia", o "la iglesia de Jesucristo" como si lo fueran.

¿Es una falta de respeto llamarle a usted sectario y a su iglesia secta? Si lo es entonces, por que nos falta el respeto al calificarnos y compararnos de la siguiente forma:

En fin, cada secta, incluida la tuya pretende ser la de adeveras, la única, la mejor y no se ofendan si no los elevamos al título de "la iglesia", faltaba mas.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=238634&postcount=24

Mas aun demostrando nuevamente su falta de respeto, nos otorga el titulo de secta, y luego no contento con esto, nos agrupa segun sus propias palabras dentro la categoria que considera usted, satanico:

Por favor no se ofendan. Si les llamamos a cada grupo como lo que realmente son: mormones, papistas, ateos, adventistas, protestantes, satanistas, libres prensadores, etc...creo al menos en este foro nos entenderíamos mejor.

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=238634&postcount=24

¿Esta es su forma de respetar a los demas, que le enseñan en su iglesia? Esto se llama ESCARNIO, ya que solo afirma una falacia, que no tiene fundamentos ni pruebas, solo su afirmacion personal.

Por cierto nadie te está escarneciendo por no decirte como exáctamente quieres que se les diga, por favor.

A la luz de los anterior, si lo esta haciendo.

Respecto a decirles a Uds. "la iglesia" o a otros grupos religiosos ¿a quien complacemos? a Uds. o a los católico romanos? Ellos tambise refieren de ellos mismo como "la igleisa" y ya ves que ambos grupos piensan bastante distinto. Pero es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres y El nos manda no mentir. ¿proque habria de llamarle "la iglesia" a una secta? por favor "con todo respeto" no te enojes si no lo hago.

Un saludo

Al paracer aun no ha entendido lo que le he tratado de explicar, asi que se lo repetire una vez mas, con el mismo esmero y amor, con que le cite la vez anterior:

Pero yo estoy seguro, por la simple razon de que usted lo dijo con anterioridad, que prefiere considerarse, Cristiano. Lejos de evocar su origen e historia, con apodos que la describan, prefiero llamarlo y referirlo como "un hermano Cristiano", a fin de mantener el respeto debido a su calidad como hijos de Dios, sin importar todos los agravios que nos imputa, en cada oportunidad que se le presente, ya que profesar este respeto mutuo que Jesus El Cristo, nos enseño No es mentir, antes mas bien es la forma en que guardo mi humildad, ofreciendo respeto por los demas, aun a hermanos cristianos como usted.

En fin, si usted desea seguir con esta conversacion, mucho le agradecere que habra otro topico a fin, para no seguir desviando tema, del mismo, yo por mi parte, ya cumpli con enderezar, las terjiversacion que el hermano haaz, posteo al abrir este topico, con el unico fin de contribuir a que se opine bajo la justicia y no sobre la terjiversacion.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Por cierto estimado hermano OSO, para no desviar mas el tema de este topico, seria conveniente, retomar el hilo del mismo, en este topico que abrio otro hermano cristiano, que comparte algunas doctrinas suyas:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=227088&postcount=379

De paso, le recuerdo que tenemos un hilo pendiente alli, y varios agravios que aun no ha aclarado usted...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Haaz:

Vaya manera de leer. Me podría decir donde en el pasaje dice que lo que predicaban eran cosas que jamás se escribieron? No lo veo por ningún lado en el texto, parece que más bien está en su cabeza!

En ninguna parte de la Biblia dice que todo el Magisterio de Jesús está escrito.

De hecho, dice exactamente lo contrario:

"Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas y que las ha escrito, y nosotros sabemos que su testimonio es verdadero. Hay además muchas cosas que hizo Jesús. Si se escribieran una por una, pienso que ni todo el mundo bastaría para contener los libros que se escribieran." (Jn. 21,25)

Ahora déjeme hacerle una pregunta: ¿Qué porcentaje de la educación que usted recibió de sus padres fué por escrito, y qué porcentaje fué por tradición (vía oral o ejemplo para imitarse)?.

Si su vida ha sido normal, entonces estoy seguro que la mayoría usted lo ha aprendido por tradición y no por escrito (claro que ocasionalmente le habrán escrito algo, pero sólo ocasionalmente).

Pues lo mismo con Jesús y los Apóstoles, que vivieron vidas normales, y a su vez los Apóstoles y sus Sucesores los Obispos.

Lo normal es aprender la substancia de las cosas por tradición, y luego solamente algunas cosas muy específicas serán transmitidas por escrito (en el caso bíblico, doctrinas muy específicas).

Es de destacar que los libros sagrados paganos contenían libros especiales de ritos (como el Popol-Vuh de los mayas o etc...) pero en el caso de la Biblia ésto no es así.

Y no fué así porque la Iglesia nunca ha dejado de existir sobre la Tierra, y ha continuado ininterrumpida la cadena de Sucesión.

Y dónde vimos semejante cosa?

¿O sea que usted no sigue las Tradiciones Apostólicas de la Trinidad y el Canon del Nuevo Testamento?.

Pues será el único cristiano protestante que no lo haga.

Lo siento, pero no voy a leerme todo un tema para algo que es claramente posible y de hecho cierto, le agradecería un resumen de los argumentos si quiere debatir al respecto.

El enlace que proporcioné no es todo un tema sino solamente un mensaje aislado, así que sí puede leerlo sin complicaciones.

Estará hablando USTED de lo mismo, no yo, por lo tanto no ESTAMOS (plural) hablando de lo mismo. La iglesia católica fue deformándose hasta convertirse en la institución seudocristiana que hoy se conoce como iglesia católica romana. Por supuesto que cuando la iglesia se desvió de la sana doctrina perdió su autoridad como tal y quedó la estructura hueca de hoy en día.

La "doctrina del derrotismo eclesial" no es bíblica, puesto que Jesucristo dice que la Iglesia que funda sobre la Tierra nunca será derrotada (Mt. 16,18) y la Biblia dice que es infalible, lo que excluye todo error (1Tim. 3,15).

Es verdad de fé bíblica que la Iglesia de Dios y su Doctrina permanecen y permanecerán incólumes hoy y siempre.

Por cierto, como nota curiosa, el monje agustino no se separó, lo echaron.

No lo echaron puesto que él se separó primero.

La declaración de Excomunión viene respecto de una persona que ya se ha separado por su propia voluntad de la Iglesia.

Pero dejando eso de lado, si el asunto es tan ambiguo que ni en eso pueden ponerse de acuerdo, sacar una doctrina de ahí es cuando menos peligroso,

Tal vez si no se toma en cuenta la Sagrada Tradición y el Magisterio, entonces sí podría ser "peligroso" el interpretar la literatura profética, pero en el caso de la Iglesia no es así, pues caminamos guiados por la Luz infalible del Espíritu Santo que ha brillado en la historia de la Iglesia (desde los Padres) y brilla hoy (en el Magisterio infalible).

Literalmente? Me podría mostrar donde dice "literalmente" que es María?

Sí.

Ap. 12,5 dice que se trata de la Madre del Señor, y Lc. 1,43 dice que María es la Madre del Señor.

¡Voilá!.

Le reitero que NI los santos NI María NUNCA fueron ni serán coronados reyes de los cielos o cosa por el estilo.

Mejor veamos lo que dice la Sagrada Escritura sobre María y sus hijos que son los fieles de Dios (Ap. 12, 17):

"Toda espléndida, la hija del rey, va adentro, con vestidos en oro recamados; con sus brocados es llevada ante el rey. Vírgenes tras ella, compañeras suyas, donde él son introducidas; entre alborozo y regocijo avanzan, al entrar en el palacio del rey. En lugar de tus padres, tendrás hijos; príncipes los harás sobre toda la tierra. ¡Logre yo hacer tu nombre memorable por todas las generaciones y los pueblos te alaben por los siglos de los siglos!" (Sal. 45, 14-18)

Así que María -Madre de los creyentes- tiene Príncipes como hijos, y esos Príncipes ya los vemos coronados en la Comunidad de los Santos: Ap. 4,4.

La corona quiere decir la realeza, querido hermano.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[mobile21]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

DIOS Y ALMAS

Cree y bautícese cada uno.

No que crea un tercero, tu padrino, tu abuelita o tus padres si es que viven. Eso no es tomado de la Biblia sino más bien sacado de la manga.

Eso no es lo que dice la Biblia.

En la Biblia, San Pedro le está hablando a los padres de familia, exhortándolos a que se hagan bautizar ellos y sus familias (esposa e hijos, y sabemos que los hijos son niños pequeños por la palabra griega original "teknon").

La Biblia dice explícitamente que la recepción del Espíritu Santo, la Promesa Salvífica, es para todos ellos:

"Pedro les contestó: 'Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo, pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor Dios nuestro." (Hch. 2, 38-39)<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

La fe viene por el oir y oir por la Palabra de Dios, e nuevo” pues no puede creer, es imberbe, así es que su padre y su tío y su abuelo no pueden suplir la fe del que debe tener fe y del que debe creer, tampoco se pueden arrepentir por él.

El niño podrá creer en el futuro por sí mismo, y tendrá que creer, pero eso no quita que recibe el Espíritu Santo de niño, y como niño ya es miembro del Cuerpo Místico que es la Iglesia de Jesucristo (1Cor. 12,13).

Siento mucho confundas el bautismo y la conversión de alguien con algo “emotivo” y hueco. Me deprime esta tu apreciación, ¿te imaginas tu comentario en medio de la conversación entre el Señor Jesús y Nicodemo que fuera de foco está?

Jesús le enseña a Nicodemo sobre el Bautismo.

En el texto, es inseparable el nexo entre el Espíritu y el agua (es decir, el Sacramento del Bautismo como tal).

Si aunamos ésto a que Jesucristo Mismo se había bautizado poco antes de dicha entrevista con Nicodemo, pues ya está, no hay ninguna duda al respecto en cuestión de contexto.

Y no me malinterprete: no creo que "esté mal" la experiencia que los protestantes llaman "nacer de nuevo" ("being born again") sino que es algo muy positivo.

Lo que está mal es malinterpretar la Biblia en el pasaje de Juan, y además el decir que la única declaración de fé en la vida ya hace "salva" a una persona (pues esto no es verdad bíblica).

Claramente que Jesús dice que ésto no es así, pues nos habla sobre la perseverancia: Mt. 24,13.

Si usted tiene fé hoy, qué bueno, pero la tendrá que tener toda su vida para salvarse (lo cual no debe interpretarse como "una carga", sino más bien como una dicha, pues así le podemos demostrar a Dios nuestro amor en nuestra vida).

No te pregunté si te bautizaste en una iglesia protestante y luego en una romana o viceversa sino si eres salvo o no, si has nacido de nuevo o no

Me ha malinterpretado; no dije que yo me haya bautizado "como protestante".

Dije que soy nacido de nuevo desde ambos puntos de vista: el católico-bíblico (o sea el Bautismo propiamente hablando) y el protestante-tradicional (o sea la experiencia de fé que se denomina así).

y veo tristemente que no tienes ni la menor idea.

Pero sí tengo idea.

En el Protestantismo se denomina nacer de nuevo a la experiencia personal donde la fé de un individuo pasa del estado subconciente al conciente.

Es decir, que uno toma conciencia sobre la Gracia y el Amor de Dios en la vida diaria, y por tanto "vive por la salvación" a partir de dicha experiencia.

A los que no viven concientemente su fé en Jesús en su vida, los protestantes dicen de ellos que "no son nacidos de nuevo".

Respecto a la historicidad de la persona de Cristo Jesús, no estamos sobre la base del Cristo histórico sino del Cristo resucitado,

El Cristo histórico es el Cristo Resucitado.

Esa es la base de toda nuestra fé: que en la historia (es decir, en el tiempo y en el espacio) realmente aconteció lo que conocemos como Resurrección de Jesús, y de no haber acontecido, vana sería nuestra fe (1Cor. 15,14).

para referencia del Cristo histórico basta un curso de religiones comparadas.

No.

En dicho "curso" probablemente le enseñarían que los milagros de Jesús no era tales, sino sólo "coincidencias", y que no existe Iglesia fundada por Jesús, y que Jesús nunca resucitó.

Bienaventurados lo que sin ver creyeron pero creemos al testimonio de quienes con pruebas indubitables dieron fe del Cristo resucitado.

Exactamente.

Y la testigo es la Iglesia.

Veo que insistes en decir que la ICR es “la iglesia”, esto, insisto es un modo de decir exactamente que todos ahí son salvos.

Y usted insiste en atribuirme creencias que no tengo.

Ya dije anteriormente que no todos los miembros de la Iglesia serán salvos y así lo enseña la Biblia y el Magisterio de la Iglesia.

"'No todo el que me diga: 'Señor, Señor', entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." (Mt. 7, 21)

Así que espero que mi creencia quede transparentemente clara: no todos los cristianos serán salvos, ni todos los paganos (que no conocen de Cristo) se condenan.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado Saiyark

Dices:

"Con todo respeto hermano OSO, no confunda usted mi esmero en el posteo que le cite, con enojo. Como ya lo dije, solo se lo repeti, de forma mas clara a fin de que usted pueda comprender, lo que ahora intenta terjiversa, de mi posteo. Usted no tiene forma de saber su estoy enojado o no, yo no he dicho nada al respecto, y en todo caso, sea usted quien imagina que estoy de alguna manera, enojado."

OSO

Pues asi me lo pareció por el contenido tan antisonante, pero en fin allá tu y tu conciencia.

Dices:

¿Es una falta de respeto llamarle a usted sectario y a su iglesia secta? Si lo es entonces, por que nos falta el respeto al calificarnos y compararnos de la siguiente forma:

Digo:

No, en absulto, por mi puedes llamarme como quieras, te lo he dicho ya ¿porque no comprendes el español si es tan claro?

Dices:

Mas aun demostrando nuevamente su falta de respeto, nos otorga el titulo de secta, y luego no contento con esto, nos agrupa segun sus propias palabras dentro la categoria que considera usted, satanico:

Digo:

Lee con atención y no estoy categorizando, juzgando ni nada parecido. Me refiero a grupos en general y merefiero a que cada grupo tiene un nombre lo cual es cierto...no que tu seas ese grupo o el otro, faltaba mas y si lees con atención mira que curiosamente como protestante estoy incluido, dice: protestantes (asi nos dicen ¿y? ¿es un escarnecedor el que alguien me diga eso? ¿me haré la víctima porque se refiera alguien asi de mi? y me molesto ¿porque te haces la víctima de algo que no es?

Dices:

¿Esta es su forma de respetar a los demas, que le enseñan en su iglesia? Esto se llama ESCARNIO, ya que solo afirma una falacia, que no tiene fundamentos ni pruebas, solo su afirmacion personal.

Digo:

Tu infundado "irrespeto" es eso, palabras tuyas y nada mas. Quien debe fudamentar y probar que son "la iglesia" eres tu, no yo. Por favor no inviertas las cosas.

Dices:

A la luz de los anterior, si lo esta haciendo.

Digo:

Vaya, dos veces víctima de nada.

Dices:

Al paracer aun no ha entendido lo que le he tratado de explicar, asi que se lo repetire una vez mas, con el mismo esmero y amor, con que le cite la vez anterior:

Digo.

Creo que tratas de decir que tu eres la igleisa y yo no te creo, eso es todo ¿algo de ésto no entendí o te incomoda? Mejor pregúnate porque no te creo y será mas fácil que comprendas el "hilo" del asunto. Tu sacaste el tema, tu autorpoclamaste a tu secta como "la igleisa" y tu sólo te has venido metiendo en esto, eso es todo. Si te incomoda no vuelvas a decir tal infortunado argumento y menos que los que no te creemos seamos unos escarnecedores, esa acusación es grave y deja lo de "con todo amor" que no te va.

Dices:

En fin, si usted desea seguir con esta conversacion, mucho le agradecere que habra otro topico a fin, para no seguir desviando tema, del mismo, yo por mi parte, ya cumpli con enderezar, las terjiversacion que el hermano haaz, posteo al abrir este topico, con el unico fin de contribuir a que se opine bajo la justicia y no sobre la terjiversacion.

Digo:

No tengo que habrir ningún otro tópico si aquí, en el medio, en el "hilo" de tu conversación mientes, te lo haré saber y tu dijiste una mentira al referirte a tu secta como "la iglesia".

Saludos

 

[Saiyark]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:

No tengo que habrir ningún otro tópico si aquí, en el medio, en el "hilo" de tu conversación mientes, te lo haré saber y tu dijiste una mentira al referirte a tu secta como "la iglesia".

Saludos

Con todo respeto, hermano OSO, yo no soy ningun mentiroso. No he dicho ninguna mentira, al afirmar que soy miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Tampoco es una mentira referirme a La Iglesia como tal, antes mas bien le pido que fundamente la mentira que me imputa, con pruebas, no solo con afirmaciones, que califican como insultos, y van en contra de las reglas de este foro.

Le ruego por favor que no me llame mas mentiroso, y si tiene algo que decir al respecto, primero fundamentelo con pruebas. Recuerde que aun hay muchas cosas con las que nos ha escarniado, y de las cuales tampoco ha dado razon alguna ni pruebas que lo avalen.

Que Dios le bendiga siempre...

 

[sam69]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

HERMANO, DEJA DE PONER TU CONFIANZA EN HOMBRES...ES UNA SUGERENCIA BIBLICA...

DIOS Y ALMAS



Querido hermano Haaz:

¿Me puede dar el versículo bíblico donde se fundamenta la Sola Scriptura?.

Le adelanto que no lo encontrará, porque no existe.

Sin embargo, la Tradición y el Magisterio sí son reales como lo testimonia la Biblia.

Así vemos que 2Tes. 2,15 nos refiere a la Tradición Apostólica, mientras que 1Tim. 3,15 nos refiere a la infalibilidad de la Iglesia.



La Iglesia sostiene la Trinidad y punto final.

María Santísima es una criatura como también lo somos todos.

La Iglesia enseña que María es llena de Gracia, como también lo enseña la Biblia (Lc. 1,28)



La fé sola no salva a nadie: Stgo. 2,14.

La salvación nos viene exclusivamente por la Gracia divina, por la cual obtenemos fé y de ésta nacen las obras de la Fé.

Los Sacramentos son en sí mismos obras de fé. Para más información sobre los Sacramentos, puede usted consultar:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=17150

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[sam69]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

SEGURAMENTE...POR ESO JESUCRISTO EDIFICO UN TEMPLO,PIDIO LIMOSNAS,PIDIO QUE LE CONFEZARAN LOS PECADOS (EL YA LOS SABIA, POR SI NO TE PUEDES DAR CUENTA, CUANDO LEES LA BIBLIA) HIZO LA PRIMERA COMUNION, SE CONFIRMO, SE CASO ANTE UNA IGLESIA, TUBO HIJOS, LOS BAUTISO CUANDO ERAN RECIEN NACIDOS, INFLUYO EN LA POLITICA MUNDIAL, OBEDECIA A LOS LIDERES MUNDIALES, RESALTO A SU MADRE TODOS LOS DIAS DE SU VIDA REZANDO EL ROSARIO, LLAMO A LOS PROFETAS SANTOS Y DEJO SACERDOTES Y PAPAS PARA SEGUIR SU OBRA...OYE... SI A DEMAS DE ESTO AGREMAMOS QUE EL VINO A IMPLEMENTAR SU REINO EN ESTA TIERRA PUES YA DE QUE NOS PREOCUPAMOS NO CREES...SI ESTAS DE ACUERDO CONMIGO ENTONCES...ME ARREPIENTO DE TODO CORAZON DE HABERTE OFENDIDO, HERMANO/// PERO TAMBIEN DE HABER NACIDO CATOLICO... PUES EL VINO A EDIFICAR UNA IGLESIA EN ESTA ROCA (LA TIERRA ) NO UNA RELIGION....


NACI CATOLICO Y MORIRE SIN RELIGION...PAZ HERMANO PAZ...PAZ EN TODA LA HUMANIDAD Y QUE NO SOLO DURE UN MOMENTO SI NO TODA LA ETERNIDAD...LA RECUERDAS?

DIOS Y ALMAS

Querido hermano Joaco:



Claramente eso que usted afirma no es verdad, pues realmente no son "muchas" las que afirman tal cosa.

¿Alguna vez la Iglesia Metodista ha proclamado ser la verdadera Iglesia fundada por Jesucristo?.

¿O la Iglesia Presbiteriana?

¿O alguna de las 20,000 denominaciones Protestantes en el mundo?.

Claramente que no, sino que sólo hay cinco Instituciones que claman tal título:

1) La Iglesia de los Santos de los Últimos Días

2) La Adventista del Séptimo Día

3) Testigos de Jehová

4) La Iglesia Cristiana de la Unificación

5) La Iglesia Católica

Primero: La Iglesia de los Santos de los Últimos Días, conocida como los mormones, sabemos que no son la verdadera Iglesia pues la funda el estadounidense Joseph Smith en el Siglo XIX.

Segundo: La Adventista del Séptimo Día la fundan un grupo de personas en el Siglo XIX en EE.UU. provenientes de la denominación Adventista, incluyendo al señor James White, esposo de la supuesta profetiza Ellen Gould (mejor conocida como Ellen White).

Tercero: Testigos de Jehová, que la funda el ex-A.S.D. Charles Taze Russel en el Siglo XIX.

Cuarto: La Iglesia Cristiana de la Unificación mejor conocida como Secta Moon es fundada en el Siglo XX por el coreano Sun Myung-Moon.

Ninguna de éstas viene desde Jesucristo, sino que todas han sido fundadas en los últimos 200 años, luego su afirmación no tiene soporte histórico.

La única que afirma ser la verdadera Iglesia y tiene el soporte histórico para probarlo es la Iglesia Católica.

Es la única Iglesia que conformó en los Concilios de Hipona y Cartago en el Siglo IV las Sagradas Escrituras cristianas.

Es la única que ha existido desde hace 2,000 años y la única que permanece fiel a la Tradición Apostólica.

Así que "muchas" no, sino sólo unas pocas, y de entre ellas no es difícil ver cuál es la verdadera según demostración de la Historia (recordemos que la verdadera Iglesia existe desde Jesucristo y no será derrotada como lo afirma Mt.16,18.

ALABADO SEA JESUCRISTO

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto, hermano OSO, yo no soy ningun mentiroso. No he dicho ninguna mentira, al afirmar que soy miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Tampoco es una mentira referirme a La Iglesia como tal, antes mas bien le pido que fundamente la mentira que me imputa, con pruebas, no solo con afirmaciones, que califican como insultos, y van en contra de las reglas de este foro.

Le ruego por favor que no me llame mas mentiroso, y si tiene algo que decir al respecto, primero fundamentelo con pruebas. Recuerde que aun hay muchas cosas con las que nos ha escarniado, y de las cuales tampoco ha dado razon alguna ni pruebas que lo avalen.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Saiyark.

Recapitulemos.

Venia yo discutiendo el punto de porque el forista mobile no debería emplear en medio de un foro cristiano el referirse de la ICR como "la iglesia", esa era mi postura dentro de nuestra conversación con él cuando citas los siguiente:

"- Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”."

A lo que creo que no es el término apropiado para referirme a unos (católico romanos) y a otros (mormones) como "la iglesia", yo afirmo que ni unos ni los otros son "la iglesia" si son parte o no, si estan muy cerca o muy lejos eso es otro asunto, lo cierto es que de acuerdo a lo que he discutido con mobile y he postulado "la iglesia" son los salvos de todos los tiempos de todas las latidutes de la tierra y que nadie que no sea salvo es parte de "la iglesia", ahora bien la tésis del forista mobile es que su iglesia es l"a iglesia" aunque haya ahi gente que no sea salva..es su afirmación, eso venia platicando con él.

Ahora en otra línea afirmas tu exáctamente igual, esto es, que se les llame "la iglesia", a lo cual yo digo que eso no es posible pues sería afirmar una mentira.

Sostener una tésis errada, por ejemplo decir que Uds. son "la igleisa" sin serlo constituye una mentira, o una falsedad. Si te adhieres a esa falsedad, compartes la falsedad de ésta o en suma mientes, si por el contrario tu asceveración es cierta, me refiero a que tu iglesia, solo tu iglesia y nadie mas que tu iglesia es la "igleisa de Jesucristo" entonces yo miento y puedes llamarme sin que me ofenda mentiroso.

Tu disculparás pero asi es en medio de un foro de debates en donde hay dos puntos encontrados o el uno es cierto y el otro falso y viceversa, lo que no puede ser es que ambos sean ciertos cuando apuntan en sentido distinto.

Yo digo que miente alguien cuando afirma ser algo que no es. Si eso es motivo de ofensa, pido perdon por ello, pero si es parte del debate, entonces ¿como definir lo que es cierto de lo que es faso?

El debate al menos el mío, lleva una linea de pensamientos que empezó en este epígrafe pero lo he llavado -sinq ue nadie se ofendiera- por todo el foro, con la afirmación de Mobile de que la ICR la pone como sinónimo de "la iglesia", como ves no es una acusaicón o algo parecido sino una linea de ideas y arguementos que se vienen debatiendo aqui mismo, si en medio de ese debate tu haces la misma afirmación que mobile pero en sentido distinto, esto es, en vez de que la ICR sea "la iglesia" resulta que es la iglesia de los santos de los últimos días "la iglesia", luego entonces estará mal mobile o tu y uno de los dos miente respecto a la afirmación del otro.

Esto de algún modo parece incomodarte y has lanzado una serie de acusaciones: escarnecedor, falacias, indirectas como si eso "te enseñan en tu iglesia", "binlílatra" y demas cosas que honestamente no te procupes por mi...y para que seguirle. Desde luego no te las tomo en cuenta pues de ser asi no avanzaría ni llegaría a ningún lado, me interesa mejor tu defensa o en su caso tu incapacidad de hacerlo frente una asceveración que hoy por hoy para mi es falsa. Pero infortunadamente lejos de "argumentar" veo que contrargumentas todo lo que te diga y lo tomas de un mal modo y eso no viene de Dios.

Mi intención para contigo es que te puedas dar cuenta que estás inmerso en una secta, eso es todo.

Saludos.






Afirmaset esto:

- Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”.

 

[OSO]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano OSO:



Con todo respeto, hermano OSO, yo no soy ningun mentiroso. No he dicho ninguna mentira, al afirmar que soy miembro de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Tampoco es una mentira referirme a La Iglesia como tal, antes mas bien le pido que fundamente la mentira que me imputa, con pruebas, no solo con afirmaciones, que califican como insultos, y van en contra de las reglas de este foro.

Le ruego por favor que no me llame mas mentiroso, y si tiene algo que decir al respecto, primero fundamentelo con pruebas. Recuerde que aun hay muchas cosas con las que nos ha escarniado, y de las cuales tampoco ha dado razon alguna ni pruebas que lo avalen.

Que Dios le bendiga siempre...

Estimado Saiyark.

Recapitulemos.

Venia yo discutiendo el punto de porque el forista mobile no debería emplear en medio de un foro cristiano el referirse de la ICR como "la iglesia", esa era mi postura dentro de nuestra conversación con él cuando citas los siguiente:

"- Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”."

A lo que creo que no es el término apropiado para referirme a unos (católico romanos) y a otros (mormones) como "la iglesia", yo afirmo que ni unos ni los otros son "la iglesia" si son parte o no, si estan muy cerca o muy lejos eso es otro asunto, lo cierto es que de acuerdo a lo que he discutido con mobile y he postulado "la iglesia" son los salvos de todos los tiempos de todas las latidutes de la tierra y que nadie que no sea salvo es parte de "la iglesia", ahora bien la tésis del forista mobile es que su iglesia es l"a iglesia" aunque haya ahi gente que no sea salva..es su afirmación, eso venia platicando con él.

Ahora en otra línea afirmas tu exáctamente igual, esto es, que se les llame "la iglesia", a lo cual yo digo que eso no es posible pues sería afirmar una mentira.

Sostener una tésis errada, por ejemplo decir que Uds. son "la igleisa" sin serlo constituye una mentira, o una falsedad. Si te adhieres a esa falsedad, compartes la falsedad de ésta o en suma mientes, si por el contrario tu asceveración es cierta, me refiero a que tu iglesia, solo tu iglesia y nadie mas que tu iglesia es la "igleisa de Jesucristo" entonces yo miento y puedes llamarme sin que me ofenda mentiroso.

Tu disculparás pero asi es en medio de un foro de debates en donde hay dos puntos encontrados o el uno es cierto y el otro falso y viceversa, lo que no puede ser es que ambos sean ciertos cuando apuntan en sentido distinto.

Yo digo que miente alguien cuando afirma ser algo que no es. Si eso es motivo de ofensa, pido perdon por ello, pero si es parte del debate, entonces ¿como definir lo que es cierto de lo que es faso?

El debate al menos el mío, lleva una linea de pensamientos que empezó en este epígrafe pero lo he llavado -sinq ue nadie se ofendiera- por todo el foro, con la afirmación de Mobile de que la ICR la pone como sinónimo de "la iglesia", como ves no es una acusaicón o algo parecido sino una linea de ideas y arguementos que se vienen debatiendo aqui mismo, si en medio de ese debate tu haces la misma afirmación que mobile pero en sentido distinto, esto es, en vez de que la ICR sea "la iglesia" resulta que es la iglesia de los santos de los últimos días "la iglesia", luego entonces estará mal mobile o tu y uno de los dos miente respecto a la afirmación del otro.

Esto de algún modo parece incomodarte y has lanzado una serie de acusaciones: escarnecedor, falacias, indirectas como si eso "te enseñan en tu iglesia", "bibliolatra" y demas cosas que honestamente no te procupes por mi...y para que seguirle. Desde luego no te las tomo en cuenta pues de ser asi no avanzaría ni llegaría a ningún lado contigo, me interesa mejor tu defensa o en su caso tu incapacidad de hacerlo frente una asceveración que hoy por hoy para mi es falsa. Pero infortunadamente lejos de "argumentar" veo que contrargumentas todo lo que te diga y lo tomas de un mal modo y eso no viene de Dios.

Mi intención para contigo es que te puedas dar cuenta que estás inmerso en una secta, eso es todo.

Saludos.

 

[haaz]

Re: Por eso ni siquiera es cristiano (2)

Estimado hermano haaz:
Con todo respeto, creo que debo volver a escribirle, con el fin de que me lea usted mejor. Veamos:
Usted empieza este topico, COMPARANDO, diversas doctrinas, que a la luz de su primer posteo, claramente se ve, que no sabe de lo que esta hablando. Pongo por ejemplo, sus falacias sobre la supuesta Doctrina sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Y me he limitado a aclarar solo estos puntos, que corresponden a mi credo, y he utilizado un resumen de las creencias comunes que se potean por estos topicos, a fin de ilustrar su erroneo razonamiento sobre a quien definir o difamar como en su caso, como una secta, usando los mismos puntos que usted propone:

Debería dejar de juzgar. Yo no he querido en ningún momento difamar.

Con todo respeto: En todo su posteo usted no menciona si los Elderes aludidos le hablaron sobre el origen de nuestra Autoridad. Antes mas bien, siendo fiel reflejo de su creencia, como bien señala, usted idolatra La Biblia como fuente de la autoridad de su iglesia o congregacion. Es segun esta creencia que usted en su primer posteo, intento sugerir, que nuestra Autoridad, viene del Libro de Mormon, lo cual es FALSO.

Otra vez juzgando, parece que eso le gusta bastante. Yo no idolatro la Biblia, no la adoro ni le rindo culto. La leo como Palabra de Dios.
Si el libro del mormón y la Biblia no son sus fuentes de autoridad, para qué los usan?

Entonces me limite a explicarle, aquello que obviamente usted no ha preguntado a los Elderes aludidos, sobre La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Entonces le repito por segunda vez, que nuestra Autoridad y Poder para actuar en nombre de Dios, no proviene de ningun libro por mas Escritura que sea, nuestra Autoridad y Poder, viene directamente de Dios, tal como Dios se lo ha dado, los Apostoles y Profetas Biblicos, tal y como fue llamado Aaron. Digame, ¿Proviene la Autoridad de Moises como Profeta de Dios, de La Biblia? Espero su respuesta.

Nuevamente juzgando, porque usted no conoce mis conversaciones con los visitantes mormones que tuve. Le digo un ejemplo, se enojaron de manera impresionante para mí cuando le dije que su libro no era inspirado.
Le respondo, la autoridad de Moisés viene de Dios. Claro que usted ahora me va a decir que sus líderes son como Moisés. Los católicos estarían muy felices con usted, lo mismo piensan ellos de sus líderes. Pero la Biblia dice otra cosa: la profecía debe compararse con la Biblia y si es distinta no es de Dios. Además, a cuál de los dos "genios" debemos aceptar que tienen el teléfono rojo con el cielo: a los mormones o a los católicos (o debo incluir un montón de grupos más que sostienen lo mismo?)

Nuevamente con todo respeto, los unicos enrredos que posteo usted, en los tres puntos que planteo, los cuales, puntualmente me he limitado a aclarar.

Me gustaría una respuesta simple, como un si o un no. Y claro, que nos aclare como podemos ser dioses si Dios es por definición eterno. Podemos ser eternos? No tenemos principio?

Para ponerlo mas claro, un ejemplo: un Cristiano converso, que se haya arrepentido y haya aceptado a Cristo como su unico Salvador y Redentor, tendra por ejemplo que hacer buenas obras de alli en adelante y perceverar hasta el fin, haciendo todo lo que Dios disponga a fin de edificarlo. Por ejemplo Escudriñar las Escrituras, es una Obra, que todo Cristiano, debera poner en practica. Otra Obra que todo Cristiano debe poner en practica, es la predicacion del Evangelio, ojo aqui no especifico la forma de predicar, yo respeto lo que se crea al respecto, pero el principio de predicar, es inmutable. Otro ejemplo, poner manos a la obra, y practicar todos los mandamientos, sugerencias, consejos, que Cristo dio, en su sermon del monte, entre otros...
Todas estas son OBRAS de las cuales dependen tambien nuestra salvacion. No solo con decir o creer, basta para ser salvos, sino tambien, hay que hacer todo cuanto Jesus el Cristo, nos ha enseñado. Espero haber sido claro.

Muy claro y poco bíblico. Nuestra salvación no depende de obras que nosotros hagamos, depende de lo que Jesús hizo en la cruz, de otra manera sería una salvación muy frágil.

Ok, entiendo. Permitame unas sugerencias al respecto:

Cuando escriba sobre la Iglesia, sírvase ceñirse a estas pautas:

- En la primera referencia que se haga, es preferible usar el nombre completo de la Iglesia: La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días.

- Sírvase evitar el uso de “Iglesia Mormona”, “Iglesia SUD” o “la Iglesia de los Santos de los Últimos Días”.

- Cuando se necesite una referencia corta, se recomiendan los términos “la Iglesia” o “la Iglesia de Jesucristo”.

- Cuando se refiera a los miembros de la Iglesia, el término “Santos de los Últimos Días” es preferible, aun cuando “mormones” es aceptable.

- El término "mormón” es correcto en el caso de nombre propio, como en el Libro de Mormón, el Coro del Tabernáculo Mormón o cuando se usa como adjetivo en expresiones tales como “pioneros mormones.”

- Al referirse a gente u organizaciones que practican la poligamia, los términos “Mormones”, “Mormones fundamentalistas”, “Mormones disidentes”, etc., son incorrectos. La Guía de Estilo de la Associated Press menciona: “El término ‘Mormón’ no está bien aplicado a otras...iglesias que resultaron de la división después de la muerte de [José] Smith".

Muchas gracias por sus preguntas, y gracias de ante mano, por usar en el futuro los terminos adecuados para referirse a La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.

Que Dios le bendiga siempre...

No me de las gracias de antemano, como son sugerencias yo puedo aceptarlas o no; y por razones que expliqué antes (y otras que tengo ahora, como referirme a los mormones como "la Iglesia" o "la Iglesia de Jesucristo", lo cual definitivamente no creo) no las voy a aceptar.
Esperando que acepte mi exabrupto, me gustaría hacerle una pregunta que siempre he tenido: los mormones nacieron en el siglo XIX, dónde estuvo la iglesia todos los otros siglos?