Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Que tal Pedro Franco.- Viendo los asuntos de esa manera serían innumerables los intermediarios, sin embargo entre Dios y los hombres solo hay UN mediador Jesucristo. y como le digo a Raúl, Si Jesús es el Dios verdadero , entonces no hay necesidad de intermediario.
Atentamente
A.A.

Muy buen argumento, si Jesús es Dios entonces no es mecesario un intermediario, creo que sirve para abrir un epígrafe.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Si mis pecados han ofendido a Dios y contra El hemos pecado...El Señor mismo es el encargado de restablecer mi comunion con El...

No un angel
No una virgen
No un santo

Sino Dios mismo
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p> </o:p>
Para Raúl 68 e interesados. Para que no hayan confusiones. No soy cristiano por dos razones fundamentales. La primera, es que Jesús el Cristo creó o edificó una sola Iglesia (con mayúscula). Hoy día si uno junta a 50 cristianos, de 50 denominaciones diferentes, TODOS perteneces a la iglesia VERDADERA, entonces hay que ser cuidadosos a la hora de entender, todas tienen algo de verdad y todas tienen algo de mentiras. ¿Que significa ser cristiano? ¿Porque? Porque Jesús no inició ninguna iglesia cristiana. La palabra cristiano apareció más de cien años después. Hoy las iglesias cristianas poco, tiene que ver con la iglesia primitiva de Jesús, está absolutamente occidentalizada.
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No soy cristiano, pero soy creyente y creo fundamentalmente en lo que entiendo, porque Dios creó el universo, no un jeroglifico, ese lo hicieron las castas sacerdotales, para ganar poder, se convirtieron en “representantes” Yo soy muy simple, no tengo para que hablar con un religioso, para entenderme con YHWH, me dirijo directamente y como intermediario, no necesito a NADIE más, me basta y sobra con Jesús, eso mientras no me encuentre con la Iglesia. Creo que la Trinidad, no es ningún misterio. Pero esa casta sacerdotal, lo convirtió, en un DOGMA, que sirva a sus intereses. Para no pelear con nadie por que me exprese o me interpreten mal, les doy los puntos de vista de un no cristiano y que por lo tanto mira al cristianismo desde una óptica pragmática..<o:p></o:p>
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Nadie discute en YHWH es padre, nadie discute que YHWH es Espíritu Santo, pero aquí comienza el primer problema ¿Cual es? ¿Son dos personas? Los trinitarios DOGMÁTICOS sostienen que si y eso que todavía no llegamos al hijo. Pero observen que Dios, YHWH es espíritu, no persona, el Espíritu Santo es YHWH por lo tanto Espíritu. Entonces no hay dudas que Tanto el padre como el Espíritu Santo, son uno, es decir un Dios que se llama YHWH, que no es persona, sinó Espíritu. Pero el problema comienza cuando se nombra al hijo.<o:p></o:p>
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Esta es mi idea. La palabra (Logos) es como el Espíritu, una parte de YHWH, del único Dios. Entonces no hay dudas que YHWH, es padre y que YHWH es Espíritu Santo, no una, ni tres, sinó infinitamente santo. YHWH necesitaba un pacto nuevo y definitivo con el hombre. Para eso ENGENDRÓ en María, su propio hijo, un ser verdaderamente humano ¿Puede un ser humano ser Dios? Imposible, entonces este es el problema, pero ningún misterio, porque Dios es muy claro. Engendró un hijo en María, por lo tanto es hijo de Dios. Pero y aquí viene la aclaración, desde el instante mismo en que cubre (embaraza) a María con su sombra (intangiblemente, no toca su virginidad), YHWH comienza a morar a vivir en el cuerpo humano de Jesús completamente.<o:p></o:p>
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¿Significa que Jesús el hijo de Dios es YHWH? Si y no ¿Raro? No en lo absoluto, porque YHWH mora en su hijo en PLENITUD, totalmente, absolutamente, lo podemos entender perfectamente, como que se ENCARNÓ en el embrión de su Hijo y YHWH es Dios, eso hace que Juan el Bautista salte en el vientre de Isabel, porque fue llena de YHWH (Espíritu Santo), y reconoce la presencia de Dios, que hace saltar a su hijo en su vientre. <o:p></o:p>
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De esto se puede deducir claramente que Jesús es hombre verdadero, pero no es menos cierto en YHWH está plenamente en él. Por eso se puede decir que Jesús es con Dios y Dios es con él. El problema es que la casta sacerdotal, para paganizar y ser aceptados por el imperio romano, paganizó a Dios para convertirlo en tres, con una semi diosa creada por los mismos TRINITARIOS DOGMÁTICOS, como dije en el paganismo solo las diosas podían parir dioses.<o:p></o:p>
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Esto es lo que puedo defender con la Biblia y con la historia. Asi que si se puede hablar de trinidad, pero no de tres personas, ni de madre de Dios, eso es paganismo puro. <o:p></o:p>
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Para finalizar yo diría que hay un trinitarismo bíblico perfectamente comprobable y uno dogmático creado por el hombre. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

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Para Raúl 68 e interesados. Para que no hayan confusiones.

Gracias por su aclaración. Y ahora, si me permite una sana exhortación, sin sentirse de modo alguno ofendido por ello, porque solo pretendo exhortarle, le digo:

En su post sobre más o menos el 50% de lo expresado. En concreto todo aquello que hace referencia a los otros, a lo que son los otros, a los que han hecho otros, a... si ello lo quita, verá cuanto gana en sus aportes, y evitará ser en gran medida mal entendido, y por sobre todo, evitará que muchos no le tengan en cuenta por verse por medio de sus palabras ofendidos.

Ni me ha ofendido, ni me ha molestado, ni me veo de modo alguno identificado. De ahí que con amor le indico lo que considero es mi deber indicarle y con el mejor de los sentidos.

Pero ni se ofenda, ni se moleste. En la medida que considere puede tomar, tome. Y si considera no tomar nada, pues tranquilo, tampoco pasa nada.

En Cristo Jesús, le bendigo.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Fe de erratas; no quise decir "sobre" sino "sobra"

Gracias por su aclaración. Y ahora, si me permite una sana exhortación, sin sentirse de modo alguno ofendido por ello, porque solo pretendo exhortarle, le digo:

En su post sobra más o menos el 50% de lo expresado. En concreto todo aquello que hace referencia a los otros, a lo que son los otros, a los que han hecho otros, a... si ello lo quita, verá cuanto gana en sus aportes, y evitará ser en gran medida mal entendido, y por sobre todo, evitará que muchos no le tengan en cuenta por verse por medio de sus palabras ofendidos.

Ni me ha ofendido, ni me ha molestado, ni me veo de modo alguno identificado. De ahí que con amor le indico lo que considero es mi deber indicarle y con el mejor de los sentidos.

Pero ni se ofenda, ni se moleste. En la medida que considere puede tomar, tome. Y si considera no tomar nada, pues tranquilo, tampoco pasa nada.

En Cristo Jesús, le bendigo.

Y añado. Edil, si de algún modo le he ofendido con mis palabras, le pido disculpas por ello. No era de modo alguno mi intención. Dios me lo bendiga.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

La pregunta calve sobre la trinidad es la siguiente: ¿Es al Trinidad exclusividad perpetua de Jesús o podemos todos los seres humanos formar Trinidades? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Que Dios os bendiga<o:p></o:p>
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

La pregunta calve sobre la trinidad es la siguiente: ¿Es al Trinidad exclusividad perpetua de Jesús o podemos todos los seres humanos formar Trinidades? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Que Dios os bendiga<o:p></o:p>

No. Ningún humano es Dios, y a su vez, ningún humano es en si mismo y a la vez; Padre, Hijo y Espíritu Santo. Ahora bien; lo que si somos es cuerpo, alma y espíritu.

Decirle también, que la Trinidad no corresponde a Jesús, sino a Dios. Jesús es hombre verdadero y Dios verdadero. En cuanto a su humanidad es en todo, escepto en el pecado, semejante a nosotros, en cuanto a su Divinidad es de la misma naturaleza y sustancia que EL PADRE Y EL ESPÍRITU e indivisible de ellos.

Esperando le sirva para entender. Un saludo.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Que la Paz del Señor sea con todos vosotros:

No, no crean que dudo de aquello que firmemente creo. Lo que empiezo ya a cuestionar es si existe alguno en estos foros que sepa y en verdad que es la Trinidad.

Si miro a los católicos romanos que populan por estos foros, halló que su interés en la Trinidad está centrado TOTALMENTE en exaltar a una criatura, que lo es la virgen María. Siempre es lo mismo, la Trinidad y para ellos solo sirve para exaltar a una criatura a la altura de Dios, que la sientan en el trono de Dios mismo. De ahí, que en ello, la Trinidad de Dios ha perdido TODO SU SENTIDO en pos del culto a la criatura antes que al Creador mismo.

Si miro a los TJ, estos no tienen ni la más remota idea de quien es el Dios Trino. Y sin saber cual es la debida doctrinas, la toman a su aire y vienen a negar la Divinidad del Hijo mismo.

Otros que no entienden lo de las dos naturalezas de Jesús, otros que lo dividen en dos personas, otros que mezclan sus dos naturalezas, otros... ETC, ETC, ETC.

En fin, que al final, hablar de la Trinidad, y como bien dijo s. Agustín, termina siendo (parafraseado), un hervidero de herejías.

Dios me los bendiga, pero la Trinidad, hoy, está siendo utiliza NO PARA EXALTAR A DIOS, NO PARA DAR CULTO A DIOS, NO PARA HONRRAR A DIOS, sino que cada cual la está tomando a su entera conveniencia y en pos de justificar sus particulares doctrinas.

¿Hay alguien que se vea capaz de hablar del Dios Trino, sin tener la necesidad de irse más allá de lo que la Escritura mismo nos indica, y evitando utilizarlo para sus propios fines, que siempre y en la mayoría de los casos terminan siendo HEREJÍA?...

Con lo sencillo que lo hizo nuestro Señor Jesucristo, y lo complicado ha terminado siendo el creer el Padre, por medio del Hijo, bajo la guía única del Espíritu Santo, es decir: DE DIOS MISMO que es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
que es lo que quieres saber acerca de la creencia de la trinidad? se sabe que son 3 personajes distintos, el padre y el hijo poseen cuerpos mas el espiritu santo no posee cuerpo. juntos forman un DIOS pero su union es solo su obra que es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre en nada mas estan unidos, no son uno en cuerpo como muchos creen, sino que son separados y unidos en proposito.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

que es lo que quieres saber acerca de la creencia de la trinidad? se sabe que son 3 personajes distintos, el padre y el hijo poseen cuerpos mas el espiritu santo no posee cuerpo. juntos forman un DIOS pero su union es solo su obra que es llevar a cabo la inmortalidad y la vida eterna del hombre en nada mas estan unidos, no son uno en cuerpo como muchos creen, sino que son separados y unidos en proposito.

Verá, no se de donde se saca usted todo ello, porque ni el Padre tiene un cuerpo, ni el Espíritu Santo tiene un cuerpo, y el Hijo de Dios, en cuanto a Dios, NO TIENE UN CUERPO. Ahora bien, el Hijo se hizo hombre, tomó naturaleza semejante en todo a nosotros, pero sin pecado.

Así pues, NI EL PADRE, NI EL ESPÍRITU han tenido nunca un cuerpo humano. En la Deidad de Dios, el único que es visible, lo es el HIJO.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Si mis pecados han ofendido a Dios y contra El hemos pecado...El Señor mismo es el encargado de restablecer mi comunion con El...

No un angel
No una virgen
No un santo

Sino Dios mismo

Correcto. Y segun la Biblia hay un único camino, un único intermediario ¿verdad?. La pregunta en pie es: Si Jesús es el Dios verdadero ¿Quien es el intermediario? ¿Quien es el camino?
A.A.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Correcto. Y segun la Biblia hay un único camino, un único intermediario ¿verdad?. La pregunta en pie es: Si Jesús es el Dios verdadero ¿Quien es el intermediario? ¿Quien es el camino?
A.A.

Entonces entendemos que ustedes los Testigos de Jehová reconocen que Dios creo al arcángel Miguel en primera creación, y después lo descreó, para que pudiese ser engendrado por obra de un espíritu en el vientre de una mujer como hombre verdadero sin ser ya ángel. ¿Es así verdad?...

Usted omite que Jesús es NO ES UN INTERMEDIARIO, sino UN MEDIADOR. Y media ante Dios por medio de su sacrificio en el Calvario, es por medio de su sangre derramada que media ante el Dios Padre Todopoderoso.

Al no tener en cuenta las Escrituras, terminan hablando barbaridades, y lo peor, creyéndoselas como verdades. La diferencia es MUY GRANDE:

intermediario, ria.
(De intermediar).
1. adj. Dicho de un proveedor, de un tendero, etc.: Que median entre dos o más personas, y especialmente entre el productor y el consumidor de géneros o mercancías. U. t. c. s.


mediar.
(Del lat. mediāre).
2. intr. Interceder o rogar por alguien.
3. intr. Interponerse entre dos o más que riñen o contienden, procurando reconciliarlos y unirlos en amistad.


¿Claro?... la diferencia es grande, tanto, que al confundir una cosa en la otra, vienen a negar la esencia del Evangelio mismo.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

**************** :musico8: ******************



Amigo alejandro_argos



Me da la impresión que a muchos se le hace un poco dificil entender pero no es complicado.

Para tu alma escucharme, sentirme si toco tu cuerpo o leer lo que te escribo necesita de tu cuerpo porque en este estan los sentidos y organos que permiten la inter comunicación con el alma, allí estan los oidos, los ojos, el sentido del tacto, inclusive hasta por el olfato muchas personas perciben cuando alguien en particular esta proximo, al meno que extra sensorialmente podamos hacerlo y aún así necesitarían del cerebro para hacerlo y este forma parte del cuerpo.

No es que a Dios le era imposible intercomunicarse con nosotros, Analiza bien Isaias 59 verso 1-2 pues en Dios todo es posible, mas aún así Dios se exibió fisicamente en el proceso de utilizar su palabra para manifestarse en carne y hueso, y también con su palabra nos hizo.


Ningún otro ser puede servir de intermedio entre Dios y el hombre solamente Jesucristo


Isaias 59:1 He aquí que no se ha acortado la mano de Jehová para salvar, ni se ha agravado su oído para oír;

Isaias 59:2 pero vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios,
y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros, para no oír.


Como podrás notar el pecado nos separa de Dios, y solamente a travéz de Jesús Que es Dios manifestado fisicamente quien nos limpia de pecado, y es cuando entonces el Padre nos escucha, imaginate cuantas personas andan por ahí tratando que Dios los escuche y Él se hace de oido sordos, imaginate un musulmán hablandole a Dios o un Budista o cualquier otra fuente a quienes la crean como a Dios, nadita de nada, pues utilizan el telefono equivocado, y que no hace coneción con Dios, pues con Cristo se cancela lo que dice Isaias 59: 2 veamos como dice versión (LBLA)
Primero hay que utilizar un intercomunicador llamado Jesús el Cristo, ... no Jesús mi vecino


Isaias 59: 2 Pero vuestras iniquidades han hecho separación entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados le han hecho esconder su rostro de vosotros para no escucharos .


Rom 8:29 Porque a los que antes conoció, también los predestinó para que fuesen hechos conforme a la imagen
de su Hijo, para que Él sea el primogénito entre muchos hermanos.


Rom 8:30 Y a los que predestinó, a éstos también llamó; y a los que llamó, a éstos también justificó;
y a los que justificó, a éstos también glorificó.


2Co 5:19 De manera que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no imputándole sus pecados,
y nos encomendó a nosotros la palabra de la reconciliación.


Isaias 52:6 Por tanto, mi pueblo sabrá mi nombre por esta causa en aquel día;
porque yo mismo que hablo, he aquí estaré presente.



De parte del Dios de Abrahán, Isaac y Jacob

BENDICIONES MUCHAS........... :pop:

Ay Pedrito Pedrito, las cosas que escribes.
Como podrás notar el pecado nos separa de Dios, y solamente a travéz de Jesús Que es Dios manifestado fisicamente quien nos limpia de pecado, y es cuando entonces el Padre nos escucha,
Si los pecados nos separan de Dios y Jesús es Dios mismo manifestado físicamente, entonces los pecados en realidad no nos separan.
Te pongo una ilustración a ver si así lo entiendes.
Cuando alguien quiere hacer llegar una carta al Gerente de una empresa, le dirige la carta a su nombre pero la hace llegar por medio de su secretario ¿verdad?, jamás dirigiría la carta a nombre del secretario, tampoco podría hacerla llegar directamente al Gerente puésto que hay un orden establecido. Si El Gerente es Jehová, el secretario establecido es Jesús y nosotros,los que necesitamos del Gerente ¿Por qué tipo de arte transformamos al secretario (Intermediario) en el Gerente mismo?
¿No crees que hay que reflexionar un poquito mas en esto?
Con aprecio.
A.A.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Correcto. Y segun la Biblia hay un único camino, un único intermediario ¿verdad?. La pregunta en pie es: Si Jesús es el Dios verdadero ¿Quien es el intermediario? ¿Quien es el camino?
A.A.

A su vez, al decir usted CORRECTO, debe entender que ha venido a reconocer la necesidad de que el Hijo de Dios sea Dios y en si mismo, por tanto que Vayikra fue muy claro:

"Si mis pecados han ofendido a Dios y contra El hemos pecado...El Señor mismo es el encargado de restablecer mi comunion con El..."

Y así es. El hombre pecó únicamente contra Dios, y solo Dios podía perdonar, porque solo Dios fue ofendido, y a Dios le correspondía el perdonar o no. De ahí la necesida de que sea Dios mismo y en persona quien venga a redimir al mundo, a ponderlo en paz con Él, por medio de Su Hijo, que es Dios y en si mismo, PORQUE SOLO DIOS PUEDE PERDONAR, SOLO DIOS ES SANTO, SOLO DIOS ES JUSTO, SOLO DIOS ES EL GRAN YO SOY.

Nadie puede acudir a un juicio en el nombre de otro. Nadie puede tomar para si en un juicio el nombre de otro. Y el problema se dió entre Dios y el hombre, y solo Dios podía perdonar al hombre. Y lo hizo, sin deber nada al hombre, sin tener culpa alguna, sin haber obrado mal de modo alguno, asumión la debilidad del hombre y en esta debilidad PAGO EL PRECIO que era necesario pagar y conforme a Su Ley: NO PUEDE HABER REMISIÓN DE PECADOS SIN DERRAMAMIENTO DE SANGRE.

Y Dios, que es UN DIOS JUSTO, no podía enviar a nadie que no fuese Él mismo a pagar semejante precio, a sufrir semejante humillación, a cargar con el pecado de todos, porque de ser así habría sido un Dios SIN AMOR, Y LO PEOR, TOTALMENTE INJUSTO.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Ay Pedrito Pedrito, las cosas que escribes.
Si los pecados nos separan de Dios y Jesús es Dios mismo manifestado físicamente, entonces los pecados en realidad no nos separan.

Está negando a Cristo y no se da ni cuenta. Porque Dios, en Cristo, reconcilió al mundo con Él. Y lo hizo haciéndose en todo igual a ellos, PERO SIN PECADO. Y esta condición murió en la Cruz por TODOS.

Te pongo una ilustración a ver si así lo entiendes.
Cuando alguien quiere hacer llegar una carta al Gerente de una empresa, le dirige la carta a su nombre pero la hace llegar por medio de su secretario ¿verdad?, jamás dirigiría la carta a nombre del secretario, tampoco podría hacerla llegar directamente al Gerente puésto que hay un orden establecido. Si El Gerente es Jehová, el secretario establecido es Jesús y nosotros,los que necesitamos del Gerente ¿Por qué tipo de arte transformamos al secretario (Intermediario) en el Gerente mismo?

Es por ello QUE SOLO DIOS ES QUIEN PUDO REDIMIR EL PECADO. Ya que sino, y según usted, el secretario tuvo que morir para que Dios llevase a cabo su propósito, y con ello Dios habría sido TREMENDAMENTE INJUSTO, habría mostrado una total falta de amor por su prójimo, y... ¿claro?, pues eso, que muestran a un Dios cruel, injusto y falto de amor y tan siquiera se dan cuenta. Y olvida QUE SOLO DIOS PUEDE PERDONAR LOS PECADOS.
¿No crees que hay que reflexionar un poquito mas en esto?
Con aprecio.
A.A.[/QUOTE]
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

No debemos olvidar que los Testigos de Jehová nos muestran a Jesús como un trozo de carne que Dios envió a ajusticiar. Ya que antes de ser hombre, fue creado como arcángel, descreado, y vuelto a crear al ser engendrado en el vientre de una mujer, como solo un hombre, hombre que cuando murió en la Cruz y al resucitar YA NO ERA UN HOMBRE, sino un espíritu o de nuevo un arcángel.

La carne, ha desaparecido para ellos, no le dan ningún valor. De su doctrina se desprende que Dios la desechó en el Calvario y que solo fue un trozo de carne creado, que vivió por 33 años, y que al morir fue desechado.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Resulto ser que los Testigos de Jehová, y según el ejemplo que han usado, han venido a decir lo siguiente:

En una empresa hay problemas graves entre el gerente y los trabajadores. Y el gerente sacrifica a un secretario, hace morir a un secretario, para evitar ser él quien de la cara. A pesar de que el secretario es sin culpa, sin pecado, aun así ha tenido que ser el cabeza de turco por aquello que únicamente afecta al gerente y a los trabajadores.

El secretario que no tiene culpa alguna ante el gerente, ni tiene culpa alguna ante los trabajadores, tiene que ser el cabeza de turco para lograr la reconciliación entre ambas partes.

El gerente lo podía hacer por el mismo, pero no, se sacó un as de la manga, y el sufrimiento, el padecimiento, y todo cuanto era necesario para lograr la recociliación lo cargó sobre un NO CULPABLE DE MODO ALGUNO.

Vamos, que nos muestran a un gerente grotesco, falto de amor, no capaz de pagar por si mismo el precio necesario, y... lo peor, a este secretario, cuando lo matarón, su cuerpo fue desechado y tirado a la cuneta como un vil trozo de carne sin valor alguno.

Este es el dios de los Testigos de Jehová; UN DIOS INJUSTO, VIL, SIN AMOR, SIN ESCRUPULOS, Y... que Dios les tenga compasión.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Jesús el Señor nos dice:

13 El amor más grande que uno puede tener es dar su vida por sus amigos.

Pero para los Testigos de Jehová, Dios, NO MOSTRÓ AMOR ALGUNO POR EL MUNDO, ya que a pesar de enseñar que el amor más grande que uno pueda tener es dar su vida por sus amigos, ya no decir por sus hijos, aun así los Testigos de Jehová vienen a defender que Dios NO LO HIZO, que lo enseñó, pero que cuando llegó el momento DIOS ENVIÓ A OTRO DISTINTO DE EL A QUE DIESE SU VIDA POR SUS AMIGOS, POR SUS HIJOS.

En otras Palabras, Jesucristo habló, pero nos mostró en él mismo y según los Testigos de Jehová, que Dios es un Dios falto de amor, injusto, y que no ha dudado en enviar a otro aparte de Él, para que de su vida por nosotros.

Por favor, creen en un dios grotesco, falto de amor, despiadado, y totalmente INJUSTO.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Se lo voy a compartir de nuevo, para que se lo lean, y dejenya de creer en arcángeles creados en primera creación, descreados, vueltos a crear como hombres, descreados, y vueltos a crear como espíritus. Y con el agravante de mostrar a un Dios SIN AMOR, SIN ESCRÚPULOS, INJUSTO Y... lean, y salgan de entre ellos cuanto antes porque solo hacen que negar al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo, y ello es GRAVE, MUY GRAVE.

Les comparto, un poco largo, un estudio que leí hace tiempo de W.N. Lo guardé, no está completo, pero les ayudará a bien entender porque el Hijo es Dios y sin dudarlo:

Lo primero que tenemos que ver es que el Señor Jesús es Dios. Podemos decir que sólo Dios puede cargar los pecados del hombre. Nunca considera al Señor Jesús como una tercera persona que vino a morir una muerte substitutiva. No piensa que Dios es solamente una parte, nosotros somos otra parte y el Señor Jesús es una tercera parte. La Biblia nunca considera al Señor Jesús como una tercera parte. Por el contrario, lo considera como la primera parte. Tal vez a usted se le dijo que el evangelio es como un deudor, un prestador y el hijo del prestador. El deudor no tiene dinero para pagar su deuda. El prestador, siendo severo, insiste en el pago. Pero el hijo del prestador se adelanta para pagar la deuda a favor del deudor, y el deudor queda libre.

Este es el evangelio que el hombre predica hoy en día. Pero este no es el evangelio real. Si este fuera el caso, por lo menos dos puntos no serían justos y además estarían contrario a la Biblia. Primero, este tipo de entendimiento pone a Dios en una posición de malo y al Señor Jesús en gracia. En tal ilustración, no vemos que Dios ama al mundo. Más bien, sólo vemos Su demanda justa y la demanda de la ley. Vemos a un Dios severo, un Dios que no tiene gracia y un Dios cuyas palabras para con el hombre son duras. Vemos que el Señor Jesús nos ama y nos da gracia. Este es un evangelio equivocado. Sin embargo, aunque éste sea un evangelio equivocado, Dios aún lo usa. En realidad, yo mismo fui salvo por esta clase de ilustración. Pero aunque fui salvo, durante los primeros tres años nunca pude alabar a Dios. Siempre sentí que el Señor Jesús era bueno, que debía agradecerle y alabarle, que sin El no había esperanza y que fue una fortuna que El vino. Pero sentí que Dios era muy duro, severo y serio. No era para nada amoroso. Parecía que todo lo bueno estaba en el Señor Jesús y todo lo malo estaba en Dios, que Dios es terrible y el Señor Jesús es amoroso.

Pero esto no es la Biblia. La Biblia dice que Dios amó tanto al mundo que nos dio a Su Hijo (Jn. 3:16). Dios nos envió a Su Hijo porque nos amaba. Por esto fuimos traídos a Dios después de que el Señor Jesús cumplió con Su obra en la cruz. Si Dios no nos hubiese amado y no nos hubiese enviado al Señor Jesús, cuanto mucho el Señor Jesús podría traer gente para Sí; El no podría traer gente para Dios. Gracias al Señor que el que nos amó es Dios. Gracias a El que El mismo nos envió a Su Hijo. El Padre fue movido a compasión. Fue el Padre el que nos amó. Fue el Padre el que planeó la salvación. Fue el Padre el que tenía una voluntad en la eternidad pasada. Primero, propuso todo, y luego el Hijo vino. Por tanto, es un error pensar que hay tres partes. Sólo hay dos partes, Dios y el hombre. El Señor Jesús es el regalo de Dios para el hombre. Sin embargo, este regalo es algo viviente y con voluntad, y no algo sin vida y sin voluntad. Gracias a Dios que la salvación es algo entre Dios y el hombre. El Señor Jesús es un regalo. En la actualidad tenemos que venir ante Dios. Venimos a Dios por medio del Señor Jesús. Esto es lo primero que debemos ver.

Segundo, si hubiese tres partes, el Señor Jesús no habría estado calificado para morir por nosotros. Es verdad que cuando el Señor Jesús murió por nosotros, la justicia de Dios fue satisfecha y los pecados del hombre fueron perdonados. Pero ¿es justo esto para el Señor Jesús? Supongamos que hay dos hermanos. Un hermano cometió un crimen capital y fue sentenciado a muerte. El otro hermano está muy dispuesto a morir por él, por lo tanto es ejecutado en lugar del otro. El es inocente, y también es una tercera parte. El muere en lugar del otro. La Biblia no nos muestra que el Señor Jesús murió así por nosotros. No nos muestra que Dios tiene una demanda, que Su ley tenía que ser satisfecha, y que a fin de que el hombre satisfaga la demanda de la ley, el Señor Jesús vino para cumplir la ley de Dios. No existe tal cosa. ¿Qué posición tomó el Señor Jesús cuando vino para cumplir la redención? Tenemos que considerar esto cuidadosa y claramente por la Biblia.

Quisiera que tuvieran presente una cosa. El mundo cree que sólo hay una manera de tratar con el problema del pecado. Los predicadores que predican enseñanzas equivocadas dicen que hay tres maneras de tratar con el pecado. Pero para Dios, sólo hay dos maneras de tratar con el pecado. Esto necesita una explicación. Antes de leer la Palabra de Dios, uno podría pensar que cualquiera de los tres puede resolver el problema: el hombre puede resolverlo, Dios puede resolverlo o una tercera persona puede resolverlo por substitución. Los incrédulos que no conocen a Dios piensan que sólo hay una solución, a saber, el hombre resuelve su propio problema. Pero la justicia de Dios nos muestra que sólo hay dos maneras de resolver el problema. Una es por Dios mismo y la otra es por el hombre mismo. ¿Qué quiero decir? Consideremos primero lo que el hombre piensa. El piensa que es un pecador y que por lo tanto debe llevar el juicio del pecado y la ira de Dios. El piensa que debe perecer e ir a perdición. La única solución que él tiene es ir al infierno. El tomará la responsabilidad por lo que ha hecho. Si peca, se va al infierno y se lleva su propio juicio por el pecado. Esta es una manera de resolver el problema. Cuando él debe dinero, vende todo lo que tiene. Tal vez, incluso, tenga que vender a su esposa, hijos, casa y tierra, si eso resuelve el problema. Esto es justo. También está el otro concepto equivocado. Para los que escucharon el evangelio, consideran que el Señor Jesús es un tercero que viene para tomar nuestro lugar y resolver el problema de nuestro pecado. El hombre ha pecado y ha incurrido en el juicio por el pecado. Ahora todo el juicio recayó sobre el Señor Jesús; El lleva todo el juicio. Tal enseñanza parece correcta. Pero enseguida verán que esto no es exacto.

Por causa de los que no tienen conceptos claros, primero diría una palabra. En la Biblia, hay dos doctrinas importantes, las cuales son cargar con los pecados y el rescate de los pecados. Por favor no piensen que no creo en la substitución. Pero la substitución de que algunos hablan no es la substitución de la Biblia, porque la de ellos tiene injusticia. Si el Jesús sin pecados es un substituto de los hombres pecadores, es, por supuesto, una ganga para nosotros. Pero ¿es justo tratar al Señor Jesús de esta manera? El no pecó. ¿Por qué debe morir? Esta no es la clase de substitución que la Biblia menciona. Si el Señor Jesús ha de morir en favor de todos los pecadores del mundo, entonces tanto los que creen como los que no creen en Jesús serán salvos igualmente. El Señor murió por ambos, hayan creído o no. Uno no puede mover la rueda en sentido contrario para retroceder la muerte del Señor simplemente porque uno no cree. Uno puede dar marcha atrás en otras cosas. Pero esto no retrocede. ¿Por qué dice la Biblia que los que no creen han sido juzgados y perecerán? (Jn. 3:16, 18). Porque el Hijo de Dios sólo murió una muerte substitutiva para los que creemos. El no es un substituto para los que no creen.

Entonces, ¿cómo se resuelve el problema del pecado según la Biblia? Sólo hay dos maneras justas de resolver el problema. Una es tratar con el que pecó, y la otra es tratar con aquel contra quien se pecó. Sólo hay dos partes en el mundo que están calificadas para tratar con este problema. Sólo hay dos personas en el mundo que tienen el derecho para tratar con el problema del pecado. Una es el que pecó contra otro. La otra es contra quien se pecó. Cuando una persona demanda a otra en la corte, ningún tercero tiene el derecho de hablar. En un proceso judicial, sólo el que pecó contra alguien y al que se le cometió el pecado tienen el derecho de hablar. En cuanto a la salvación del pecador, si éste no se preocupa por sí mismo, entonces Dios se tiene que encargar por él. El pecador es la parte pecadora, y Dios es la parte contra quien se pecó. Cualquiera de ambas partes puede tratar con el problema del pecado de la manera más justa. Por el lado del pecador, es justo que él sufra el juicio y el castigo, perezca y se vaya a perdición. Pero también hay otra manera que es igualmente justa. La parte contra quien se pecó puede asumir el castigo. Tal vez esto nos suene inconcebible, pero es un hecho. La parte contra quien se pecó es la que lleva los pecados. No es un tercero el que los lleva. Un tercero no tiene autoridad o derecho de introducirse. Si un tercero entra, es injusticia. Sólo cuando la parte contra quien se pecó está dispuesta a perder es cuando el problema se puede resolver. Puesto que Dios amó y también tiene justicia, El no le permitirá a un pecador llevar sus pecados, pues eso significaría que Dios fue justo pero sin amor. La única alternativa es que la parte contra quien se pecó se introduzca. La justicia será mantenida solamente si Dios lleva nuestros pecados.

¿Conoce usted el significado del perdón? En el mundo, hay perdón. Entre individuos, hay perdón. Entre un gobierno y su pueblo hay perdón. Aun entre naciones hay perdón. Con Dios y el hombre, también hay perdón. El perdón es algo reconocido universalmente como un hecho. Nadie puede decir que el perdón es algo injusto. Es algo que uno hace de buena gana para con otro. Pero la pregunta es: ¿quién tiene el derecho de perdonar? Si un hermano me ha robado diez dólares, y yo lo perdono, significa que quité las consecuencias de su pecado. Asumí la pérdida de los diez dólares. Otro ejemplo, digamos que usted me dio una bofetada. El golpe fue tan grave que sangré. Si digo que lo perdono, significa que usted cometió el pecado de abofetear, y yo sufrí las consecuencias de la bofetada. Usted cometió el pecado, pero yo sufrí las consecuencias de éste. Esto es perdón. Perdonar significa que una parte peca, y otra sufre las consecuencias de ese pecado. Perdón consiste en que la parte contra quien se pecó toma la responsabilidad de la parte que pecó. Un tercero no tiene ningún derecho de introducirse. El no puede introducirse para recompensar. Si un tercero se introduce para perdonar y recompensar, sería injusticia. Si el Señor Jesús se introdujera como un tercero para substituir al pecador, éste no tendría ningún problema, y tal vez para Dios estaría bien, pero habría un problema para el Señor Jesús. El no tiene pecado. ¿Por qué tenía que sufrir el juicio? Sólo el que peca carga con las consecuencias del pecado; él tiene el derecho de llevar su propia responsabilidad y sufrir el juicio por su pecado. Sólo hay uno que puede tomar su pecado: contra quien él pecó. Sólo contra quien se pecó puede tomar el pecado del que pecó. Esto es justicia. Este es el principio del perdón. Tanto la ley de Dios como la ley del hombre reconocen que esto es justo. El hombre debe sufrir. Así como el hombre tiene libre albedrío, también Dios. Una persona con libre albedrío tiene el derecho de sufrir la pérdida.

Entonces, ¿qué es la redención de Cristo? La obra redentora de Cristo es Dios mismo que viene a cargar el pecado del hombre contra El. Esta palabra es más amorosa para el oído que cualquier música del mundo. ¿Qué es la obra redentora de Cristo? Es Dios que carga con aquello que contra El pecó el hombre. En otras palabras, si Jesús de Nazaret no fuera Dios, El no estaría calificado para cargar justamente con nuestros pecados. Jesús de Nazaret era Dios. El es el Dios contra quien hemos pecado. Nuestro Dios ha bajado a la tierra personalmente y cargó nuestros pecados. Hoy en día, más bien Dios ha llevado nuestros pecados, y no el hombre. Esta es la razón por la cual es una carga justa. Nosotros no la podemos cargar. Si nosotros cargáramos con los pecados, estaríamos acabados. Gracias a Dios que El mismo ha venido al mundo para cargar nuestros pecados. Esta es la obra del Señor Jesús en la cruz.

Entonces, ¿por qué Dios se hizo hombre? Ya es suficiente con que Dios ame al mundo. ¿Por qué tuvo que dar Su Hijo unigénito? Uno se debe dar cuenta de que el hombre ha pecado contra Dios. Si Dios requiere que el hombre lleve su pecado, ¿cómo puede hacerlo? El pago del pecado es muerte. Cuando el pecado motiva y actúa dentro de alguien, termina en muerte. La muerte es la justa pena del pecado (Ro. 5:12). Cuando el hombre peca contra Dios, tiene que cargar con las consecuencias del pecado, el cual es la muerte. Así que, Dios es la otra parte. Si El ha de venir para tomar nuestra responsabilidad y llevar las consecuencias de nuestro pecado, tiene que morir. Pero 1 Timoteo 6:16 nos dice que Dios es inmortal; El no puede morir. Aunque Dios está dispuesto a venir al mundo y llevar nuestros pecados, y aunque está dispuesto a morir e ir a perdición, para El es imposible. La muerte no tiene ningún efecto en Dios. No existen posibilidades para que Dios pueda morir. Entonces, para que Dios pueda cargar con los pecados contra El del hombre, tiene que tomar el cuerpo del hombre. Por esto Hebreos 10:5 nos dice que cuando Cristo vino al mundo, El dijo: “Mas me preparaste cuerpo”. Dios preparó un cuerpo para Cristo, así Cristo podría ofrecerse como holocausto y ofrenda por el pecado. El Señor dice: “Holocaustos y sacrificios por el pecado no te agradaron” (v. 6). Ahora El ofrece Su propio cuerpo parar tratar con el pecado del hombre. Así, el Señor Jesús se hizo hombre y vino al mundo para ser crucificado en la cruz.


El Señor Jesús nos es un tercero; El es la primera parte. Debido a que El es Dios, está calificado para ser crucificado en la cruz. Debido a que es hombre, El puede morir en la cruz a nuestro favor. Debemos distinguir estas dos cosas claramente. El está calificado para ser crucificado porque es Dios, y está habilitado para ser crucificado porque es hombre. El es la parte opuesta; El se ha puesto del lado del hombre para sufrir el castigo. Dios se hizo hombre. El vino entre los hombres, se unió al hombre, tomó la carga del hombre y llevó todos sus pecados. Si la redención ha de ser justa, Jesús de Nazaret debe ser Dios. Si Jesús de Nazaret no es Dios, la redención no es justa. Cada vez que miro la cruz, digo dentro de mí: “Esto es Dios”. Si El no es Dios, Su muerte pasa a ser injusta y no puede salvarnos, pues El sería un tercero. Pero gracias al Señor, El es la parte opuesta a nosotros. Por eso dije que sólo hay dos partes habilitadas para tratar con nuestros pecados. Una es nosotros mismos. La otra es Dios contra quien hemos pecado, en tal caso El muere por nosotros. A parte de estos dos, ningún tercero tiene la autoridad para tratar con nuestros pecados.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Toda su palabrería no sirve para nada cuando hace caso omiso a un simple y sencilla preguntita que llevamos ya varios días esperando que se digne a dar respuesta. Y se la repito:



Así pues, seguimos esperando.

Que tal Raúl 68.
Cuando a Jesus lo insultaron o hablaron de él, cosas que no eran ciertas no se puso a responder a cada cuestionamiento. Y dado que él es nuestro modelo a veces es mejor permanecer callado.
Citas como las que siguen hizo que no te respondiera:
es normal que se vea obligado a negar la Trinidad en Dios, porque necesita de defender la trinidad de su arcangel Miguel. Ya que según la doctrina de los TJ, Miguel es un arcángel, un hombre, y un dios menor, o espíritu.
Vienen a discutir la Trinidad, porque creen en la trinidad de un ángel que es tres personas distintas, tres naturalezas distintas, y que ha sido creado al menos tres veces distintas.
lo que no logro entender es que defiendan un árcangel trino---porque usted crea en una criatura creada que es un ángel, un dios menor y un hombre, con varias personalidades, nombres y naturalezas... entiende. Lo que ha de lograr sostener mediante la Escritura no es lo que yo crea, sino lo que usted y los suyos defienden.---Una criatura creada en primera creación, que la Escritura ya no lo sostiene, es el principio de su error
Qué pasa alejandro_argos, usted no tiene nada que decir?... responda de forma honesta, muestre que tiene sustento para sus escondidas y retorcidas creencias.
1.- Los testigos de Jehová NUNCA hemos enseñado que el arcángel miguel sea una trinidad. Eso es un invento que haces sobre nosotros.
2.-Voy a explicarte muy suscintamente lo que creemos y enseñamos los testigos de Jehová, respecto a Jesús, con base bíblica y no como el esperpento llamado santísima trinidad que no tiene ni pies ni cabeza pero que ha logrado alejar a muchos del Dios verdadero sirviendo por tanto a los intereses de su enemigo.
3.-Jesús tuvo una existencia PRE HUMANA.- Fué creado directamente por Dios Colosense 1:15.Miqueas 5:2, Juan 8:23 Era el vocero principal de Dios, la Palabra o el Verbo. Juan 1:1También desempeñaba el papel de Arcángel o Jefe de los ángelesDaniel 10:13,21; 12:1 Apocalipsis 12:7también de obrero maestro en la creación Proverbios 8:22-23. Colosense 1:16
4.-Una segunda etapa en la vida de Jesús fué el tiempo que vivió como humano, nacido de una mujer
Jesús aceptó de buena gana que Dios mediante su espiritu santo transfiriera su vida a la matríz de María a fin de nacer como hombre y poder dar su vida por todos los humanos, ya que era requisito que un ser humano perfecto diera su vida para resuperar lo que Adán perdió.de modo que fué plenamente hombre, no mitad hombre y mitad "dios" Filipense 2:7,8: Lucas 1:34,35; Juan 3:16;Salmo 49:7,8.
5.-Su vida actual .Después de 3 días MUERTO realmente(no de a mentiritas) Jehová lo resucitó y después de 40 días fue elevado al cielo y se presentó delante de Dios llevando el mérito de su sacrificio a favor de los humanos Hechos 5:30, Hechos 1:3; Hebreos 9:24-26 y se ha sentado a la derecha del trono de Dios esperando el momento en que reciba la corona de rey. Salmo 110:1, Hebreos 10:12,13
Respecto a Miguel espero que seas lo suficientemente humilde para aceptar lo que la Biblia dice:
ARCANGEL.-
La Palabra de Dios presenta a Miguel como “el arcángel” (Judas 9). Este término significa “ángel principal”. Notamos que a Miguel se le llama el arcángel, lo que da a entender que solo hay uno de estos ángeles. De hecho, la Biblia nunca emplea la palabra “arcángel” en plural, sino siempre en singular. Además, Jesús aparece relacionado con la labor de arcángel. Así lo vemos en 1 Tesalonicenses 4:16, donde se indica lo que hará el resucitado Jesucristo: “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”. Este pasaje dice que Jesús hablará con voz de arcángel. Por lo tanto, da a entender que el propio Jesús es el arcángel Miguel.
COMANDANTE.- La Biblia señala que “Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón [...] y sus ángeles” (Revelación 12:7). Es obvio que Miguel es el Comandante de un ejército de ángeles fieles. El libro de Revelación también presenta a Jesús como el Comandante de un ejército de ángeles fieles (Revelación 19:14-16). Y el apóstol Pablo menciona expresamente al “Señor Jesús” y “sus poderosos ángeles” (2 Tesalonicenses 1:7). Así pues, la Biblia habla tanto de Miguel y “sus ángeles” como de Jesús y “sus ángeles” (Mateo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pedro 3:22). La Palabra de Dios no dice en ningún lugar que existan dos ejércitos de ángeles fieles, uno dirigido por Miguel y otro por Jesús. Por lo tanto, es lógico llegar a la conclusión de que Miguel es nada menos que Jesucristo desempeñando sus funciones en el cielo.
Espero te sirva esta explicación muy resumida.
Atentamente
A.A.
 
Re: Me empiezo a cuestionar la Trinidad y grandemente!!!!!!

Jesús el Señor nos dice:

13 El amor más grande que uno puede tener es dar su vida por sus amigos.

Pero para los Testigos de Jehová, Dios, NO MOSTRÓ AMOR ALGUNO POR EL MUNDO, ya que a pesar de enseñar que el amor más grande que uno pueda tener es dar su vida por sus amigos, ya no decir por sus hijos, aun así los Testigos de Jehová vienen a defender que Dios NO LO HIZO, que lo enseñó, pero que cuando llegó el momento DIOS ENVIÓ A OTRO DISTINTO DE EL A QUE DIESE SU VIDA POR SUS AMIGOS, POR SUS HIJOS.

En otras Palabras, Jesucristo habló, pero nos mostró en él mismo y según los Testigos de Jehová, que Dios es un Dios falto de amor, injusto, y que no ha dudado en enviar a otro aparte de Él, para que de su vida por nosotros.

Por favor, creen en un dios grotesco, falto de amor, despiadado, y totalmente INJUSTO.

Qué bueno es Raul que usted siga escribiendo de ese modo, descalificando a la Palabra de Dios y a Dios y Jesucristo mismo. De ese modo el resto de foristas que leen sus comentarios podrán percibir que ha perdido la chaveta. Oiga a Jesucristo explicar a Nicodemo lo siguiente:
Juan 3:14-18 "Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
Disculpa que lo resalte de ese modo, pero quiero que note que Dios envió a su hijo, no dice que tanto amó al mundo que vino en forma de hijo....
Si Jehová el Dios en que creemos, fuera un Dios grotesco y falto de amor como dices no estuviera dándonos oportunidades a pesar de comportarnos como tú lo haces. Te molestas, contestas mal, a veces con sarcasmo y otras atribuyéndonos enseñanzas falsas etc. etc. y no obstante te sigue amando por que es Amor, es una persona que tiene sentimientos y se conduele de notar tanta ignorancia a pesar de tener su Palabra escrita, un dios grotesco y falto de amor es la llamada santísima trinidad que para empezar no tiene sustento bíblico y solo lo tiene en la cabeza y el corazón fanático de algunos, sin embrago recuerda que el corazón es traicionero y es desesperado.
Saludos Raúl.