MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE

[DavidRomero]

Tampoco lo hicieron los soldados romanos para repartirse los vestidos del Señor...entonces lo más probable es una tirada de dados...




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Interesante. No sabía que los Soldados Romanos consultaban al Señor, Dios de Israel y mucho menos usando el Urim y El Tumim. Claro que tiene sentido si estos eran soldados romanos de fe judía como Ben Hur o quizá prosélitos que servían en el ejército de Roma.

Lo que si es seguro es que los soldados romanos paganos juraban por sus dioses y presentaban a ellos sus ofrendas y oraciones en los templos. ¿Debemos entonces concluir que la oración, ofrendas y Templo dedicado al Señor Dios son cosa reprochable porque los soldados romanos también lo hacían?

No es muy sensato comparar la costumbre romana de echar suertes con la costumbre bíblica del mismo modo que no es sensato confundir el oráculo de Delfos con el Don de profecía.

 

[Ricardo]

No friegue, no he parado de reir.

¿Cómo es posible que en plena época de la gracia todavía existan defensores del apresuramiento de Pedro?

Y usando dados...vale que si somos bien ingenuos.

-Pedro no se apresuró, por lo que su actitud no requiere defensores.

-Tampoco en la echada de suertes se usaban dados.

-Tú ya has hablado demasiado. Si no tienes nada nuevo que aportar, cede el lugar al novísimo Lector Anónimo que está redactando su respuesta a mi Mensaje # 496.

 

[Natanael1]

Hola hermanos:

Continuemos con este tema.

Respecto de la elección de José y Matías, observamos que si hubo libre albedrío no fue ejercido por ellos mismos sino por quienes los eligieron como candidatos al oficio de apóstol. Ellos ni siquiera se nominaron a sí mismos ni fueron apartados en aquel momento por el Espíritu Santo, pues aún no había venido, ni la iglesia había sido constituida.

Fue Pedro quien se levantó en medio de los hermanos:

Hechos 1:15. En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:

....cuando la orden divina había sido que esperaran la promesa del Padre (Hch.1:4)

Hechos 1:4. Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperaran la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.

Hoy no es diferente.

En lugar de esperar que sea el Señor, a través del Espíritu Santo (el único Vicario de Cristo) quien ejerza la potestad de llamar a los obreros, los hombres se apresuran a elegirlos por propia voluntad, o hasta ofertan los “cargos” como si se tratara de cualquier empleo secular.

Luego a los interesados se les pide su currículo, y una junta directiva, o quizás un directivo solitario, decide si el candidato le sirve a sus fines, y le señala su destino según las “necesidades” de los proyectos humanamente concebidos.

En contraste, los siervos que salieron a la obra del Señor desde Antioquía, Pablo y Bernabé, fueron llamados por el Espíritu Santo, reconocidos por la iglesia en la que se congregaban, igualmente mediante la intervención del Espíritu Santo, para luego salir “enviados por el Espíritu Santo” (Hch.13:4)

Hechos 13:4. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.

Otra lamentable práctica es la de reemplazar este método de Dios por una elección “democrática” por votación de la mayoría, o simplemente por designación “a dedo”, lo que a todas luces es inadmisible para la edificación de la casa espiritual y sacerdocio santoque es la Iglesia del Señor.

Ni siquiera se trata de la necesidad de "conseguir" obreros, porque "la mies es mucha y los obreros pocos", sino de orar al Señor de la Mies para que envíe obreros a Su Mies.

Cuando Pablo hizo planes para ir a Asia (Hch16:6) el Espíritu Santo se lo prohibió. Luego quiso ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió (Vs.6) ¿No había necesidad allí? Claro que sí, pero Dios tenía otros planes, y lo envió, con Silas, a Filipos, con los benditos resultados que ya conocemos.

La necesidad no es llamado, y el Espíritu no delega sus facultades en ningún mortal, por lo que no debe ser reemplazado por consignas humanas.

El tema sigue abierto a sus opiniones.

Lector Anónimo.

 

[Natanael1]

Interesante. No sabía que los Soldados Romanos consultaban al Señor, Dios de Israel y mucho menos usando el Urim y El Tumim. Claro que tiene sentido si estos eran soldados romanos de fe judía como Ben Hur o quizá prosélitos que servían en el ejército de Roma.

Lo que si es seguro es que los soldados romanos paganos juraban por sus dioses y presentaban a ellos sus ofrendas y oraciones en los templos. ¿Debemos entonces concluir que la oración, ofrendas y Templo dedicado al Señor Dios son cosa reprochable porque los soldados romanos también lo hacían?

No es muy sensato comparar la costumbre romana de echar suertes con la costumbre bíblica del mismo modo que no es sensato confundir el oráculo de Delfos con el Don de profecía.

No tuerzas el sentido del mensaje # 499 sacando ese último párrafo de su contexto natural.

Ese truco no va con la Iglesia de Cristo.

 

[Natanael1]

-Pedro no se apresuró, por lo que su actitud no requiere defensores.

-Tampoco en la echada de suertes se usaban dados.

-Tú ya has hablado demasiado. Si no tienes nada nuevo que aportar, cede el lugar al novísimo Lector Anónimo que está redactando su respuesta a mi Mensaje # 496.

Ricardo está muy enojado porque no puede sostener la echada de dados de Pedro para elegir a Matías como un ejemplo a seguir por la Iglesia de Cristo.

1. Se le demostró que si no fueron dados, fue el Urim y Tumim, recurso del azar potestativo del Sumo Sacerdote.

2. Pedro no era Sumo Sacerdote era pescador.

3. No se lee de haber invitado a un Sumo Sacerdote para la elección de Matías.

4. Tampoco pidió o alquiló el Urim y el Tumim para elegir a Matías.

5. Pedro se levantó en medio de los hermanos sin autorización Divina.

6. El lector anónimo que está esclareciendo este tema no tiene porque plegarse a su voluntad don Ricardo...Cristo nos ha hecho libres...

Leemos:

2 Corintios 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, ALLÍ HAY LIBERTAD.

 

[DavidRomero]

No tuerzas el sentido del mensaje # 499 sacando ese último párrafo de su contexto natural.

Ese truco no va con la Iglesia de Cristo.

De hecho no está torcido, sino que viene en línea recta con la lógica que usas en el mensaje #499.
La estrategia de decir "no tuerzas" fracasa ante el hecho de que añades términos como "apresurar" o "dados" y comparaciones entre soldados romanos y sacerdotes judíos que no derivan del texto bíblico.

Ahora añades el término "truco" que tampoco se deriva de la lectura del pasaje en cuestión.

 

[Natanael1]

De hecho no está torcido, sino que viene en línea recta con la lógica que usas en el mensaje #499.
La estrategia de decir "no tuerzas" fracasa ante el hecho de que añades términos como "apresurar" o "dados" y comparaciones entre soldados romanos y sacerdotes judíos que no derivan del texto bíblico.

Ahora añades el término "truco" que tampoco se deriva de la lectura del pasaje en cuestión.

No uses la boca, usa la Biblia.

Cualquiera puede abrir su boca y hablar y hablar y hablar...pero otra cosa es abrir las Escrituras para que sean ellas las que enseñen que cuando se habla de "echar suertes" se está hablando del Urim y el Tumim.

Si hay otro método del azar para nombrar apóstoles que esté al mismo nivel de la selección personal y Divina...pues preséntelo...para colocarlo al mismo nivel de echar suertes....pero de ahí no pasa.

No seas tan ingenuo y reconoce a Pablo como el legítimo apóstol doce:
[h=3]Gálatas 1[/h] 1. Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

 

[Ricardo]

...

6. El lector anónimo que está esclareciendo este tema no tiene porque plegarse a su voluntad don Ricardo...

-El tema ya quedó esclarecido por demás, certificado con tu rendición.

-Si el Lector Anónimo no va a contribuir con algún otro aspecto del debate que antes no hayamos examinado, no tengo interés en repetir todo lo ya dicho.

-En todo caso DavidRomero y MISTICO son foristas serios que se bastan y sobran para hacerte entrar en razón. Ojalá se dé.

 

[Natanael1]

-El tema ya quedó esclarecido por demás, certificado con tu rendición.

Mi rendición fue escritural, basada en este proverbio:

4. Nunca respondas al necio de acuerdo con su necedad,
Para que no seas tú también como él.
5. Responde al necio como merece su necedad,
Para que no se estime sabio en su propia opinión.

"como merece su necedad"

Eso fue lo que hice...darles la razón con ironía, como esta escrito allí en el mensaje # 494

ME RINDO...USTEDES GANAN...

LA TIRADA DE DADOS DE PEDRO DIO COMO FRUTO A MATÍAS...

DIOS JUEGA A LOS DADOS

DICHO MÉTODO ESTÁ AL MISMO NIVEL QUE LA ELECCIÓN PERSONAL DEL APÓSTOL PABLO HECHA POR DIOS PADRE Y EL SEÑOR JESUCRISTO:


Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, SINO POR JESUCRISTO Y POR DIOS EL PADRE que lo resucitó de los muertos),

-Si el Lector Anónimo no va a contribuir con algún otro aspecto del debate que antes no hayamos examinado, no tengo interés en repetir todo lo ya dicho.

El lector anónimo le ha dado un giro de 180 grados al tema al señalar lo siguiente:

Fue Pedro quien se levantó en medio de los hermanos cuando la orden divina había sido que esperasen la promesa del Padre (Hch.1:4)


1. Se levantó en medio de los hermanos

Siempre fue impulsivo...así pasó cuando sacó la espada y trató de matar al soldado...o cuando el Señor descubrió quién estaba detrás de su consejo:

Mateo 16:23 Pero él, volviéndose, dijo a Pedro: ¡QUÍTATE de delante de mí, Satanás!; me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres.

2. La orden Divina no era que Pedro se levantara en medio de los hermanos...

¿Entonces cuál fue la orden Divina según la Escritura?

Fue esta:

Hechos 1:4. Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.

¿Esperaron la promesa del Padre?

Ninguno la espero, sino que coaccionados por el apóstol Pedro, cometieron esta profanación de la Divina elección apostólica reemplazandola por "echar suertes".

Son pocos hoy en día que poseen este discernimiento espiritual ante la ruina de la Iglesia, por tal motivo el Señor está afuera...no puede entrar porque dentro se halla una potestad humana que lo está reemplazando...hasta en la elección de quién sube al púlpito o no.

Y tengo testimonios de hombres corruptos de entendimiento que se atreven hoy en día a nombrar ellos mismos "ancianos"...con justifica razón nuestro Lector Anónimo señala lo siguiente:

Lector Anóbnimo:

Hoy no es diferente. En lugar de esperar que sea el Señor, a través del Espíritu Santo (el único Vicario de Cristo) quien ejerza la potestad de llamar a los obreros, los hombres se apresuran a elegirlos por propia voluntad, o hasta ofertan los “cargos” como si se tratara de cualquier empleo secular. Luego a los interesados se les pide su currículo, y una junta directiva, o quizás un directivo solitario, decide si el candidato le sirve a sus fines, y le señala su destino según las “necesidades” de los proyectos humanamente concebidos.

Otra cosa bien distinta observamos aquí:

4. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre.

Observación interpretada por nuestro lector anónimo de la siguiente manera:

En contraste, los siervos que salieron a la obra del Señor desde Antioquía, Pablo y Bernabé, fueron llamados por el Espíritu Santo, reconocidos por la iglesia en la que se congregaban, igualmente mediante la intervención del Espíritu Santo, para luego salir “enviados por el Espíritu Santo” (Hch.13:4)

Otra lamentable práctica es la de reemplazar este método de Dios por una elección “democrática” por votación de la mayoría, o simplemente por designación “a dedo”, lo que a todas luces es inadmisible para la edificación de la casa espiritual y sacerdocio santoque es la Iglesia del Señor.

Ni siquiera se trata de la necesidad de "conseguir" obreros, porque "la mies es mucha y los obreros pocos", sino de orar al Señor de la Mies para que envíe obreros a Su Mies.

Cuando Pablo hizo planes para ir a Asia (Hch16:6) el Espíritu Santo se lo prohibió. Luego quiso ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió (Vs.6) ¿No había necesidad allí? Claro que sí, pero Dios tenía otros planes, y lo envió, con Silas, a Filipos, con los benditos resultados que ya conocemos.

La necesidad no es llamado, y el Espíritu no delega sus facultades en ningún mortal, por lo que no debe ser reemplazado por consignas humanas.

-En todo caso DavidRomero y MÍSTICO son foristas serios que se bastan y sobran para hacerte entrar en razón. Ojalá se dé.

De David Romero, no lo conozco, no sé dónde se congrega....pero de Místico ni hablar.

Me presentas a un católico para que supuestamente me "haga entrar en razón"...es igual a presentarme a un espíritu de mentira.

Estas facetas de tu personalidad no las conocía...usando métodos de azar para reemplazar la elección divina y de paso considerar a un católico romanista como alguien que posee luz Divina....hasta dónde no llega tu ingenuidad.

Natanael1

 

[DavidRomero]

No uses la boca, usa la Biblia.

Cualquiera puede abrir su boca y hablar y hablar y hablar...pero otra cosa es abrir las Escrituras para que sean ellas las que enseñen que cuando se habla de "echar suertes" se está hablando del Urim y el Tumim.

Si hay otro método del azar para nombrar apóstoles que esté al mismo nivel de la selección personal y Divina...pues preséntelo...para colocarlo al mismo nivel de echar suertes....pero de ahí no pasa.

No seas tan ingenuo y reconoce a Pablo como el legítimo apóstol doce:
[h=3]Gálatas 1[/h] 1. Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),

1 de Samuel 14:41-42
Saúl entonces dijo al SEÑOR, Dios de Israel: Da suerte perfecta. Y fueron señalados Jonatán y Saúl, pero el pueblo quedó libre.
Y Saúl dijo: Echad suertes entre mí y Jonatán mi hijo. Y Jonatán fue señalado.

La función del Urim y El Tumim era expresamente para asuntos de justicia y resolución de disputas donde la imparcialidad era requerida, como en el caso del verso citado arriba. No conozco un versículo bíblico donde se usara el Urim y El Tumim para asuntos de sucesión y aplicación de heredades, parcelas o cargos públicos o religiosos.

Exodo 28:30
[SUP]30 [/SUP]Y pondrás en el pectoral del juicio Urim y Tumim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entre delante de Jehová; y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de Jehová.

Números 27:21
[SUP]21 [/SUP]El se pondrá delante del sacerdote Eleazar, y le consultará por el juicio del Urim delante de Jehová; por el dicho de él saldrán, y por el dicho de él entrarán, él y todos los hijos de Israel con él, y toda la congregación.

Esdras 2:63
[SUP]63 [/SUP]y el gobernador les dijo que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote para consultar con Urim y Tumim.

​​​​​​El verso citado de Esdras demuestra que no había ya Urim y Tumim después del Exilio. Pero lo que eso no demuestra es que en su defecto se usarán dados.

Por cierto: Nadie sabe como eran el Urim y El Tumim. No sé sabe si eran dos piedras con palabras inscritas o una sola piedra u objeto de madera o hueso con una inscripción adelante y una detrás. Tampoco se sabe que palabras tenía inscritas. Se conjetura que era un si y un no o mucho más probablemente la palabra "maldito" si es que el término Urim deriva del hebreo Arrim (y no de or/Luz Cómo se ha pensado) y por el otro lado decía algo como inocente. Esto es más probable porque el Urim y El Tummim eran consultados principalmente para temas de justicia.

Resulta que tampoco cualquiera podía usar el Urim y El Tumim, sino solo el Sumo Sacerdote sobre quién venía el Espíritu del Señor en virtud de su unción. De modo que el resultado del Urim y El Tumim era considerado bajo la obra del Espíritu Santo de Dios.

Tampoco cualquiera podía ir a consultar el Urim y El Tummim. Normalmente lo hacía un rey o un juez para resolver alguna duda respecto a un conflicto.

 

[Norberto7]

Cuando Pablo hizo planes para ir a Asia (Hch16:6) el Espíritu Santo se lo prohibió. Luego quiso ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió (Vs.6) ¿No había necesidad allí? Claro que sí, pero Dios tenía otros planes, y lo envió, con Silas, a Filipos, con los benditos resultados que ya conocemos.

Luego, el Espíritu Santo ¿no PUDO (en este caso) impedir a Simón Pedro tal impetuoso acto?

Quizás a los pocos días, el Espíritu Santo no lleno a Matias ni a Pedro en señal de desaprobación de aquello que causaría la RUINA de la Iglesia aun desde antes de nacer; pero lo hizo; con lo cual parecería haber aprobado tal decisión y método...
Pero no parece ser así para aquellos POCOS que dicen:

Son pocos hoy en día que poseen este discernimiento espiritual ante la ruina de la Iglesia, por tal motivo el Señor está afuera...no puede entrar porque dentro se halla una potestad humana que lo está reemplazando...hasta en la elección de quién sube al púlpito o no.

Si bien pienso que en mucho de lo que dice el hermano Natanael sobre la condición de las iglesias esta en lo cierto, no me parece que lo este en esta cuestión; tampoco en que todos los demás foristas no puedan CONTENERSE de seguir insistiendo en un tema tan INFRUCTÍFERO y aun PERNICIOSO (espiritualmente hablando) a como nos tiene acostumbrados el foro.
De aquí lo esporádicas de mis aportaciones, que ante las condiciones fácilmente observables por CUALQUIERA que se "detenga" un momento a reflexionar, y no solo por POCOS que presuman de iluminados; sera poco menos que INÚTIL.

Temas como este, y la mayoría de los que tienen mas visitas y aportes en el foro; según mi opinión, no hacen mas que introducirnos en un "circulo vicioso" que no nos puede hacer sino mucho daño espiritual.

 

[Soyfriend]

Pablo no es uno de los doce. La palabra lo indica y dice que no cualquiera podía ser de los doce. Hay 12 columnas y debía haber doce discípulos, mas uno de ellos fue desechado de su herencia con los 12. La persona que escogieron no fue una ajena a los doce; siempre anduvo con ellos y tenía reconocimiento como seguidor de Cristo. Por eso Matías fue un auténtico sucesor.

 

[Natanael1]

1 de Samuel 14:41-42
Saúl entonces dijo al SEÑOR, Dios de Israel: Da suerte perfecta. Y fueron señalados Jonatán y Saúl, pero el pueblo quedó libre.
Y Saúl dijo: Echad suertes entre mí y Jonatán mi hijo. Y Jonatán fue señalado.

La función del Urim y El Tumim era expresamente para asuntos de justicia y resolución de disputas donde la imparcialidad era requerida, como en el caso del verso citado arriba. No conozco un versículo bíblico donde se usara el Urim y El Tumim para asuntos de sucesión y aplicación de heredades, parcelas o cargos públicos o religiosos.

Exodo 28:30
[SUP]30 [/SUP]Y pondrás en el pectoral del juicio Urim y Tumim, para que estén sobre el corazón de Aarón cuando entre delante de Jehová; y llevará siempre Aarón el juicio de los hijos de Israel sobre su corazón delante de Jehová.

Números 27:21
[SUP]21 [/SUP]El se pondrá delante del sacerdote Eleazar, y le consultará por el juicio del Urim delante de Jehová; por el dicho de él saldrán, y por el dicho de él entrarán, él y todos los hijos de Israel con él, y toda la congregación.

Esdras 2:63
[SUP]63 [/SUP]y el gobernador les dijo que no comiesen de las cosas más santas, hasta que hubiese sacerdote para consultar con Urim y Tumim.

​​​​​​El verso citado de Esdras demuestra que no había ya Urim y Tumim después del Exilio. Pero lo que eso no demuestra es que en su defecto se usarán dados.

Por cierto: Nadie sabe como eran el Urim y El Tumim. No sé sabe si eran dos piedras con palabras inscritas o una sola piedra u objeto de madera o hueso con una inscripción adelante y una detrás. Tampoco se sabe que palabras tenía inscritas. Se conjetura que era un si y un no o mucho más probablemente la palabra "maldito" si es que el término Urim deriva del hebreo Arrim (y no de or/Luz Cómo se ha pensado) y por el otro lado decía algo como inocente. Esto es más probable porque el Urim y El Tummim eran consultados principalmente para temas de justicia.

Resulta que tampoco cualquiera podía usar el Urim y El Tumim, sino solo el Sumo Sacerdote sobre quién venía el Espíritu del Señor en virtud de su unción. De modo que el resultado del Urim y El Tumim era considerado bajo la obra del Espíritu Santo de Dios.

Tampoco cualquiera podía ir a consultar el Urim y El Tummim. Normalmente lo hacía un rey o un juez para resolver alguna duda respecto a un conflicto.

Obvio, Pedro no usó el Urim y el Tumim para la elección personal de Matías....el método usado se le denomina "echar suertes".

 

[Natanael1]

Cuando Pablo hizo planes para ir a Asia (Hch16:6) el Espíritu Santo se lo prohibió. Luego quiso ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió (Vs.6) ¿No había necesidad allí? Claro que sí, pero Dios tenía otros planes, y lo envió, con Silas, a Filipos, con los benditos resultados que ya conocemos.

Luego, el Espíritu Santo ¿no PUDO (en este caso) impedir a Simón Pedro tal impetuoso acto?

Quizás a los pocos días, el Espíritu Santo no lleno a Matias ni a Pedro en señal de desaprobación de aquello que causaría la RUINA de la Iglesia aun desde antes de nacer; pero lo hizo; con lo cual parecería haber aprobado tal decisión y método...
Pero no parece ser así para aquellos POCOS que dicen:

Son pocos hoy en día que poseen este discernimiento espiritual ante la ruina de la Iglesia, por tal motivo el Señor está afuera...no puede entrar porque dentro se halla una potestad humana que lo está reemplazando...hasta en la elección de quién sube al púlpito o no.

Si bien pienso que en mucho de lo que dice el hermano Natanael sobre la condición de las iglesias esta en lo cierto, no me parece que lo este en esta cuestión; tampoco en que todos los demás foristas no puedan CONTENERSE de seguir insistiendo en un tema tan INFRUCTÍFERO y aun PERNICIOSO (espiritualmente hablando) a como nos tiene acostumbrados el foro.
De aquí lo esporádicas de mis aportaciones, que ante las condiciones fácilmente observables por CUALQUIERA que se "detenga" un momento a reflexionar, y no solo por POCOS que presuman de iluminados; sera poco menos que INÚTIL.

Temas como este, y la mayoría de los que tienen mas visitas y aportes en el foro; según mi opinión, no hacen mas que introducirnos en un "circulo vicioso" que no nos puede hacer sino mucho daño espiritual.

Apocalipsis 3:20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; SI ALGUNO OYE MI VOZ y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo.

 

[Natanael1]

Siete puntos a considerar:

1. Si no fueron dados, fue el Urim y Tumim, recurso del azar potestativo del Sumo Sacerdote.

2. Pedro no era Sumo Sacerdote era pescador.

3. No se lee de haber invitado a un Sumo Sacerdote para la elección de Matías.

4. Tampoco pidió o alquiló el Urim y el Tumim para elegir a Matías.

5. Pedro se levantó en medio de los hermanos sin autorización Divina.

6. Violó la instrucción divina de esperar la promesa del Padre.

7. Esta elección Matías "echando suertes" es un claro ejemplo de reemplazar al Espíritu Santo por la voluntad humana:

Hechos 20:28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que EL ESPÍRITU SANTO OS HA PUESTO por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

Hechos 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, DIJO EL ESPÍRITU SANTO: APARTADME a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.

Y así queda Escrituralmente esclarecido este tema como una advertencia para las asambleas donde el Señor está afuera tocando la puerta, llamando, porque dentro, lo que hay es una potestad humana que impide su entrada.

Selah

 

[Natanael1]

PREGUNTAS DEL LECTOR ANÓNIMO

Pero quisiera formular una pregunta: ¿Si Pedro hubiera tenido la oportunidad de consultar al Sumo Sacerdote hubiera podido tener más sabiduría en el asunto?

1 Pedro 2:9 Mas vosotros sois LINAJE ESCOGIDO, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

Pedro anduvo con el Señor varios años, y conoció que el reino eterno del Señor era una herencia incorruptible en los cielos...para ser establecido aquí en la tierra teniendo al Señor como Rey de reyes...considero que la expresión del Señor : "el reino de los cielos se ha acercado" tendrá su perfecto cumplimiento en el Milenio...no creo que esta luz la poseyese el antiguo orden sacerdotal.

Natanael1

 

[Natanael1]

Cuando Pablo hizo planes para ir a Asia (Hch16:6) el Espíritu Santo se lo prohibió. Luego quiso ir a Bitinia, pero el Espíritu no se lo permitió (Vs.6) ¿No había necesidad allí? Claro que sí, pero Dios tenía otros planes, y lo envió, con Silas, a Filipos, con los benditos resultados que ya conocemos.

Luego, el Espíritu Santo ¿no PUDO (en este caso) impedir a Simón Pedro tal impetuoso acto?

Fuera de contexto, en el caso de la elección de Matías, ellos debían esperar la promesa del Padre sobre el descenso del Espíritu Santo.

Quizás a los pocos días, el Espíritu Santo no lleno a Matias ni a Pedro en señal de desaprobación de aquello que causaría la RUINA de la Iglesia aun desde antes de nacer; pero lo hizo; con lo cual parecería haber aprobado tal decisión y método...
Pero no parece ser así para aquellos POCOS que dicen:

Claro resultado de sacar una situación de su contexto natural para hablar tonterías.

Si bien pienso que en mucho de lo que dice el hermano Natanael sobre la condición de las iglesias esta en lo cierto, no me parece que lo este en esta cuestión; tampoco en que todos los demás foristas no puedan CONTENERSE de seguir insistiendo en un tema tan INFRUCTÍFERO y aun PERNICIOSO (espiritualmente hablando) a como nos tiene acostumbrados el foro.

¿ Y qué está esperando para hablar con el Webmaster?

Usted es la persona más capacitada para señalar al Webmaster todos aquellos temas "INFRUCTÍFEROS Y PERNICIOSOS"

Probablemente su gestión "purificadora" sea agradecida por el Webmaster y hasta pueda obtener una licencia en el foro como "ayudante" del Webmaster en su condición de supervisor o "catador" de temas.

Le deseo buena suerte.

Por otro lado...

En lo que a mí concierne...este tema me ha sido de edificación por cuanto ha revelado el Humanismo Religioso en su más elaborada concepción...

Fue Pedro quien se levantó en medio de los hermanos cuando la orden divina había sido que esperasen la promesa del Padre (Hch.1:4)

Hechos 1:4. Y estando juntos, les mandó que no se fueran de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, la cual, les dijo, oísteis de mí.

Hechos 1:15. En aquellos días Pedro se levantó en medio de los hermanos (y los reunidos eran como ciento veinte en número), y dijo:

23. Y señalaron a dos: a José, llamado Barsabás, que tenía por sobrenombre Justo, y a Matías.
24. Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido,

" Oye Pedro, deja las carreras...espera la Promesa...no te adelantes...a todos los apóstoles los escogió el Señor y ahora vienes tu a solicitar que el Señor avale tu elección por medio de echar suertes....Pedro...por favor, vuelve en sí."

Y así es la naturaleza humana, igualmente ocurrió con Moisés....el Señor ya había establecido la figura de la Roca siendo golpeada una sola vez....ahora en esta nuevo reclamo sobre dejarlos morir de sed, no era necesario volver a golpear la roca, solo hablarle, leemos:

Número 20:8 Toma la vara, y reúne la congregación, tú y Aarón tu hermano, y HABLAD A LA PEÑA a vista de ellos; y ella dará su agua, y les sacarás aguas de la peña, y darás de beber a la congregación y a sus bestias.

Sin embargo, Moisés la golpeó, no sólo una vez, sino dos.

Dios hizo el milagro; pero Moisés se lo atribuyó cuando dijo: "Os hemos de hacer salir agua de esta peña". Debido a esto se le prohibió entrar en la tierra prometida.

Igual pasó con Pedro, se atribuyó el derecho de elegir el sucesor de Judas.

 

[M1st1c0]

Mire don Místico, antes de abrir la boca como yo... Veamos el texto:


Entonces tenemos:

1. Apareció primero a Pedro...

2. Luego a los doce...estando Pedro entre ellos

3. Después a Jacobo

4. Después a todos los apóstoles estando Pedro y Jacobo entre ellos.

Entonces lo que tenemos aquí con la expresión "los doce" es una designación oficial para describir el grupo apostólico y no una estricta selección habida cuenta que Judas se había ahorcado y Matías aún no había surgido como producto de echar suertes.

No , Pues así llévatela acomodando lo que quieres que quiera decir que 12 es un x numero sin que tenga que ver con los 12. Seguramente así se ha creído todos estos siglos y ya has de tener pruebas para no pensar es solo y únicamente tu interpretacion.

Lo digo por cuanto si lo que está a la vista en el v.5 es esta escena:

Jua 20:19 Cuando llegó la noche de aquel mismo día, el primero de la semana, estando las puertas cerradas en el lugar donde los discípulos estaban reunidos por miedo de los judíos, vino Jesús, y puesto en medio, les dijo: Paz a vosotros...

Pentecostés aún no había ocurrido.

Y que Espíritu recibieron en ese momento ?

[SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

[SUP]22 [/SUP]Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

[SUP]23 [/SUP]A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.


La reunión en el aposento alto donde Pedro tiró los dados para eligir a Matías tampoco...

Entonces no me venga a mí con sus falsas conclusiones tomando aisladamente el tema de la Resurrección del Señor.

Usted puede engañar a los simples con sus veladoras, cirios, letanías,escapularios, y estatuas de yeso...pero a un redimido por la sangre de Cristo...Jamás!

Y le añado que allí tampoco estaba presente Tomás.

Esta misma forma oficial de hablar puede ser empleada hoy en día en la Iglesia de Cristo si alguien dijese que fue entrevistado por los ancianos de una asamblea local.

No importando que solo hubiese algunos de ellos presentes, pero representan a todo el cuerpo oficial de ancianos.


1 Crónicas 24:31 Estos también ECHARON SUERTES, como sus hermanos los hijos de Aarón, delante del rey David, y de Sadoc y de Ahimelec, y de los jefes de las casas paternas de los sacerdotes y levitas; el principal de los padres igualmente que el menor de sus hermanos.

Dónde se hallan presentes los sacerdotes bajo las órdenes de los hijos de Aarón sus hermanos, en el ministerio de la casa de Jehová.

Fueron el Urim y el Tumim...en referencia a un par de piedras pequeñas que el Sumo Sacerdote colocaba debajo del pectoral, como está escrito aquí:

Levítico 8:8. Luego le puso encima el pectoral, y puso dentro del mismo los Urim y Tumim.

En el caso de la elección de Matías....

Hechos 1:26 Y les echaron suertes, Y LA SUERTE CAYÓ sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles


[SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

[SUP]22 [/SUP]Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

[SUP]23 [/SUP]A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.

...no puedo concebir que Pedro pidio prestado el Urim y el Tumím a un Sumo Sacerdote para elegir a Matías.

no se de dónde sacas que uso dados , y lo que haya usado ya había recibido el Espíritu, la autoridad de Jesús y oro antes de ello .

 

[Natanael1]

Forista Mistico...recuerda que no eres Cristiano...eres católico...este tema es para Cristianos...así que ocupa tu lugar.

 

[M1st1c0]

Forista Mistico...recuerda que no eres Cristiano...eres católico...este tema es para Cristianos...así que ocupa tu lugar.

En otras palabras, ya no tienes más argumentos.

Gracias por tu participación hasta la otra. Te dejo con lo que pasó antes de la elección de Matías y Pentecostés.
En Juan 20

[SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

[SUP]22 [/SUP]Y habiendo dicho esto, sopló, y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.

[SUP]23 [/SUP]A quienes remitiereis los pecados, les son remitidos; y a quienes se los retuviereis, les son retenidos.


Puedes hacer copy y paste de la biblia completa que es lo mejor que sabes hacer , pero el debate como a Robes no es lo tuyo.