MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
Natanael1;n3233994 dijo:
-Bien, ahora recién tenemos algo por donde comenzar y progresar: lo tuyo es el método empleado y el protagonismo de Pedro.
-Dediqué mi Mensaje # 100 a exponer lo referente al método. No copiaré nuevamente aquí tal aporte. Admito que pude estar equivocado con esas observaciones. Lo propio, entonces, es cuestionar lo que parezca errado, explicando el por qué. Luego sigue el derecho a réplica. Así como un versículo no se debe interpretar fuera de su contexto, tampoco se puede atacar un argumento sin atender a lo que lo antecede y a lo que lo sigue. O sea, El clima espiritual en el aposento alto (Mensaje # 18) y El contexto posterior (Mensaje # 28. De haber un clima enrarecido entre los discípulos, riñendo entre ellos, ajenos a la oración y a la Palabra de Dios, ¡mal presagio fuera ese de lo que podría seguir! Lo mismo si llegando el día de Pentecostés las lenguas de fuego quemaran las de los apóstoles impidiéndoles hablar. Probablemente Lucas entonces explicaría que eso vino como castigo a la arbitraria iniciativa que acababan de llevar adelante. No me atrevo a pensar si en Pedro y Matías la disciplina no fuera aun más severa. Sabemos, sin embargo, que el prólogo fue inmejorable y que las secuencias relatadas en el capítulo 2 nos sorprenden muy gratamente.
-En cuanto al protagonismo de Pedro, sus antecedentes ya no cuentan, y la unanimidad de todos los reunidos es prueba de que su iniciativa a nadie se le hace sospechosa; tampoco a nosotros. Que luego los católicos lo hubieran hecho su primer Papa no fue culpa de él ¡pues ni siquiera se enteró! Además, hay un punto muy importante a tomar en cuenta: los errores de Pedro sirven para traernos buena esperanza a nosotros mismos, cuando a veces somos también impetuosos o flaqueamos, experimentando fracasos. La Sagrada Escritura no disimula los pecados de Abraham, Moisés o David, mostrándonos que todavía hay en nosotros buena esperanza en Dios (1Co 10:6, 11).
-Se hace muy difícil que se te pueda aprobar tu juicio respecto a Pedro: "metió las de caminar".
Es tu turno.
Ricardo;n3234059 dijo:
Buenísimo.
Reconociste que Pedro erró.
Que fue impetuoso y flaqueó, experimentando un fracaso.
Y que la sagrada escritura no disimuló sus pecados.
Tus palabras.
Amén.
Ahora me tomo un mate amargo.
Te lo mereces.
Dios te bendiga.
salmo51;n3234060 dijo:
-Las palabras mías no tienen nada en especial, pues todo el mundo sabe que Pedro había errado feo antes de la muerte de nuestro Señor, y que luego volvió a equivocarse muy mal en la iglesia en Antioquía.
Igualmente todos saben que la Sagrada Escritura en modo alguno sugiere siquiera tenuamente que hubiera errado en Hch 1 con su iniciativa del reemplazo de Judas Iscariote.
Ricardo;n3234059 dijo:
Es su interpretación privada que en nada afecta la Soberanía de Dios al elegir sus apóstoles.
No por medio de «echar suertes» sino PERSONALMENTE.
Lo siento mucho pero la argumentación humana es impotente ante LA SOBERANÍA DE DIOS.
Paz.
Estoy de acuerdo con el forista Edison Loaiza, realmente lo que contemplamos es la elección Personal de doce apóstoles por parte del Señor Jesucristo, incluyendo el reemplazo de Judas el traidor... y a Matías lo eligió Pedro por medio de echar suertes.
Más claro imposible.
Más claro imposible.
Edison Loaiza;n3234074 dijo:
-Por supuesto, es así como dices: en la soberanía de Dios está la clave: "La suerte se echa en el regazo; mas del Eterno es la decisión de ella. (Pr 16:33).
-Pedro jamás se hubiese atrevido a elegir él, pues sabía que esa era la responsabilidad personal del Señor Jesucristo.
-Los demás lo entendieron igual y por eso "orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos, muestra cuál de estos dos has escogido" (Hch 1:24).
-Si el procedimiento no fuese el correcto, el Señor nada les hubiera mostrado para no inducirles a error.
Reflexión
En la Restauración del Ministerio en estos días y restauración de la estructura del gobierno de la Iglesia
..No se contemplan a 12 apóstoles sino a UN apóstol por ministerio
Ergo ..este apóstol es una equivalencia a Pablo y sus evangelistas interpretativos ( profetas )
Este apóstol es levantado por El Espíritu Santo tambien
Coincido con Ricardo en este tema , asi como coincido con Watchaman Nee y sus ministros posteriores
por tanto Pablo no es del quorum de los 12 apóstoles de Jerusalén
También coincido que Matías es sucesor de Judas
En la Restauración del Ministerio en estos días y restauración de la estructura del gobierno de la Iglesia
..No se contemplan a 12 apóstoles sino a UN apóstol por ministerio
Ergo ..este apóstol es una equivalencia a Pablo y sus evangelistas interpretativos ( profetas )
Este apóstol es levantado por El Espíritu Santo tambien
Coincido con Ricardo en este tema , asi como coincido con Watchaman Nee y sus ministros posteriores
por tanto Pablo no es del quorum de los 12 apóstoles de Jerusalén
También coincido que Matías es sucesor de Judas
YEHOSHUA;n3234089 dijo:
La Iglesia de Cristo coincide con Cristo.
Y Él, personalmente, eligió a los doce:
Lucas 6:12. En aquellos días él fue al monte a orar, Y PASÓ LA NOCHE ORANDO A DIOS.
Lucas 6:13. Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles.
Y Él, personalmente, eligió al sustituto de Judas el Traidor:
Hechos 9:15 El Señor le dijo: Ve, porque INSTRUMENTO ESCOGIDO me es éste, para llevar mi nombre en presencia de los gentiles, y de reyes, y de los hijos de Israel;
Ante la Soberanía de Dios....calle toda la tierra.
Natanael1;n3234090 dijo:
Claramente Dios por medio de La Escritura habla de dos apostolados ..el de los judíos con doce apóstoles y el apostolado de los gentiles con un apóstol arquitecto
Si no ves eso ..no ves nada
Menos entenderás la Restauración de la estructura del Ministerio apostólico gentil
Natanael1;n3234094 dijo:
Argumentos sin personalismo
o trollea sin argumentos ..las dos cosas son un error
Ricardo;n3234061 dijo:
Hombre, Jesús ya estaba entronizado en el cielo.
No lo vemos descendiendo personalmente a la tierra a echar suertes y escoger al reemplazo de Judas...
En el caso de Saulo de Tarso en su camino a Damasco...no solo evangelizó a Saulo sino que lo transformó en su apóstol....y esto lo hizo PERSONALMENTE.
Esta fue la norma para elegir los apóstoles de la Iglesia...
La echada de suertes favor dejarsela a Pedro, de ahí salió Matías.
Como también en el Romanismo, cuando sale humo blanco...la gente grita "tenemos Papa"....
YEHOSHUA;n3234089 dijo:
no te cansas de mentir
SOLO DOCE ESCOGIDOS PERSONALMENTE POR JESUS
CREES QUE SE LE OLVIDO A PABLO NOMBRAR APOSTOLES EN LAS IGLESIAS QUE FUNDO
AL CONTRARIO
ESTOS MENTIROSOS EMPEZARON AQUI
Rev 2:2 yo sé todo lo que haces; conozco tu duro trabajo y tu constancia, y sé que no puedes soportar a los malos. También sé que has puesto a prueba a los que dicen ser apóstoles y no lo son, y has descubierto que son mentirosos.
Natanael1;n3234097 dijo:
-El Señor Jesús les había dicho: "...he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo" (Mt 28:20), y nada hace pensar que justo se ausentara aquel día en el aposento alto.
-También había prometido: "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos" (Mt 18:20). ¿En nombre de quién permanecían congregados aquellos 120? ¿Acaso en el nombre de Pedro? ¡Siglos faltaba para ello! Si el Espíritu de Cristo estaba con ellos y entre ellos, no se podría decir que no estuviese en persona entre ellos. No lo estaba solo corporalmente.
-En la aparición del Señor a Pablo en el camino a Damasco, no dice la Escritura que allí lo evangelizó ni que lo hiciera apóstol. Pudo hacerlo pero no lo hizo. La primera tarea con Pablo la cumplió Ananías, y la del apostolado el Espíritu Santo en Hechos 13:2,4.
-No dice el texto que Pedro echara las suertes; pudo hacerlo pero no sabemos que lo hubiese hecho. Nada obliga a echar toda la responsabilidad sobre Pedro. La gloria fue solo del Señor.
Ricardo;n3234109 dijo:
¿No es esto mero hablar?
El hecho real es el descenso del Señor Personalmente para transformar un religioso inconverso en un instrumento escogido como apóstol, no de hombres, ni por hombre, ni por echar suertes, sino escogido por Cristo mismo.
¿Quiere Escritura?
Gálatas 1:1 Pablo, apóstol (no de hombres NI POR HOMBRE, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),
Siga al lado de Pedro echando suertes para elegir a los hombres, pero entienda que tales cosas no hizo Cristo.