MATÍAS, SUCESOR AUTÉNTICO DE JUDAS ISCARIOTE

[Greivin.]

La suerte en tiempo de la ley y los profetas fue usada y no era una cosa descabellada

Levítico 16:8 Y echará suertes Aarón sobre los dos machos cabríos; una suerte por Jehová, y otra suerte por Azazel.

Números 26:55 Pero la tierra será repartida por suerte; y por los nombres de las tribus de sus padres heredarán.

Josué 14:1 [ Canaán repartida por suerte ] Esto, pues, es lo que los hijos de Israel tomaron por heredad en la tierra de Canaán, lo cual les repartieron el sacerdote Eleazar, Josué hijo de Nun, y los cabezas de los padres de las tribus de los hijos de Israel.

La suerte no son dados , ni un Casino , ni un Bingo se hacía con respeto.

El uso de la suerte como método para definir cosas es muy de hombres. Dios permite que en algunas oportunidades se usara para satisfacer a los que en la suerte confiaban. Dios participa de las suertes en algunas situaciones de repartición o decisión en la palabra, pero ya estaba determinado por el el resultado. Solo lo hacia para satisfacción de los presentes.

La suerte siempre sera una decisión de hombres pero también en asuntos de Dios el resultado final lo establece Dios. Para bien o para mal.

"La suerte se echa en el regazo; Mas de Jehová es la decisión de ella."

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Salmos 1]

Dudo mucho aceptes el echar suerte sobre ellas y atenerte a la suerte; serías capaz de hacer trampa con los dados para que salga elegida la que te gusta........aquí puedes reirte

No sé Matías pero yo sí fui bendecido con mí mujer.
No hay mujer viva que la pueda reemplazar y muerta menos. A ver si alguno piensa en mí mamita.

Pero volviendo al tema tendrían que haber puesto tres papelitos: Matías, fulano, ninguno de los dos.

Igual yo no estoy en contra de Matías y como dice Ricardo pudo haber sido un apóstol ejemplar.
Tampoco a favor de Pablo que en esos días ni figuraba.

La idea es analizar el evento y la escritura y ver si nos dice algo de parte de Dios.

Yo me quedé pensando en la relación de esta situación con José, las tribus de Manasés y Efraín, las naciones gentiles y el apostolado de Pablo hacia ellos.

 

[Greivin.]

No sé Matías pero yo sí fui bendecido con mí mujer.
No hay mujer viva que la pueda reemplazar y muerta menos. A ver si alguno piensa en mí mamita.

Pero volviendo al tema tendrían que haber puesto tres papelitos: Matías, fulano, ninguno de los dos.

Igual yo no estoy en contra de Matías y como dice Ricardo pudo haber sido un apóstol ejemplar.
Tampoco a favor de Pablo que en esos días ni figuraba.

La idea es analizar el evento y la escritura y ver si nos dice algo de parte de Dios.

Yo me quedé pensando en la relación de esta situación con José, las tribus de Manasés y Efraín, las naciones gentiles y el apostolado de Pablo hacia ellos.

Yo lo unico que se al respecto, es que Jesús ya no necesitaba un apóstol mas para lo que había determinado como labor a los 12 que había ya escogido antes de morir. Lo siguiente se lo encomendaría a Pablo. Así que...Para que Matias? Para completar un numero? para seguir una lo que Pedro considero debía ser una ley (Que siempre fueran 12 apóstoles) ? El Evangelio de Cristo no necesitaba de un Matias, de ser así, lo estaríamos alabando como alabamos la labor de Pablo.

Dios les bendice!

Greivin.

 

[Salmos 1]

Una cosa me ha llamado la atención...lo que Salmo51 daba por agotado el tema, ha resurgido con inusitada fuerza.

Y esto está bien...mientras no caigamos en insultos personales generados por la impotencia de argumentar en contra de la elección Divina del apóstol Pablo y la tirada de dados del apóstol Pedro en relación con Matías.

Bueno.
Lo que yo quise decir es que para mí ya el tema estaba claro y no veía que la discusión fuera a salirse de dos posturas enfrentadas.

Me hubiera gustado ver el tema de José.
Su venta y el desprecio de sus hermanos.
Y su fruto contra todo pronóstico.
Y como las orgullosas 11 tribus se transforman al final en 13.

 

[Ricardo]

...

"PEDRO SE APRESURÓ".

A los defensores de la elección de Matías por medio del azar, los veo completamente cegados; no llegan a tu nivel de discernimiento para contemplar el daño que se hace a la responsabilidad del Señor como Aquel que debía suplir la ausencia de Judas para irse a su propio lugar.

Al igual que Pedro, les interesa su propio criterio...y se olvidan de toda una noche orando el Señor para elegirlos a ellos.

Es más, no les interesa, le es más fácil usar dados y listo.

Las largas horas de oración de nuestro Señor no valen para ellos...sino tirar los dados y listo.

Natanael1

-Pedro no se apresuró en nada, pues todos estaban orando, unánimemente. Habló cuando el Espíritu lo impulsó a ello.

-En este Foro no hay defensores de la elección de Matías por medio del azar, sino por el método usado en Israel desde la antigüedad para conocer la decisión de Dios.

-Así como el Señor pasó tiempo en oración antes de elegir a sus doce discípulos, igual hicieron los 120 hermanos antes de proceder a reconocer al apóstol sustituto de Judas.

-No vale que repitas la misma cantinela ignorando que tus dichos ya fueron replicados. Así se entretiene y no se debate.

 

[Greivin.]

-Pedro no se apresuró en nada, pues todos estaban orando, unánimemente. Habló cuando el Espíritu lo impulsó a ello.

-En este Foro no hay defensores de la elección de Matías por medio del azar, sino por el método usado en Israel desde la antigüedad para conocer la decisión de Dios.

-Así como el Señor pasó tiempo en oración antes de elegir a sus doce discípulos, igual hicieron los 120 hermanos antes de proceder a reconocer al apóstol sustituto de Judas.

-No vale que repitas la misma cantinela ignorando que tus dichos ya fueron replicados. Así se entretiene y no se debate.

Pero mi hermano...acaso no fue Dios mismo quien le dio a Cristo sus discipulos/ Estas diciendo con esto que la oración de Cristo tenia descripciones exactas de los 12 que quería?.

"He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. Ahora han conocido que todas las cosas que me has dado, proceden de ti;porque las palabras que me diste, les he dado; y ellos las recibieron, y han conocido verdaderamente que salí de ti, y han creído que tú me enviaste."


Dios te bendice!

Greivin.

 

[rey pacifico]

No estamos bajo la ley sino bajo la gracia, guárdate tus dados.

Es que Pedro como lo explico Ricardo todavia estaba en la Ley y los profetas , la Iglesia nace dias despues en Pentecostes.

 

[rey pacifico]

El uso de la suerte como método para definir cosas es muy de hombres. Dios permite que en algunas oportunidades se usara para satisfacer a los que en la suerte confiaban. Dios participa de las suertes en algunas situaciones de repartición o decisión en la palabra, pero ya estaba determinado por el el resultado. Solo lo hacia para satisfacción de los presentes.

La suerte siempre sera una decisión de hombres pero también en asuntos de Dios el resultado final lo establece Dios. Para bien o para mal.

"La suerte se echa en el regazo; Mas de Jehová es la decisión de ella."

Dios les bendice!

Greivin.

Muy buen proverbio .

 

[Ricardo]

...
...

Pedro sacando la espada.........tomando la iniciativa de elegir al reemplazo de Judas. Hch 1:21 "Es necesario, pues,....." así que echemos suertes, claro, eso si, en el nombre de Dios. No hay duda, Dios es comprensivo y generoso, más escudriñemos todo y retengamos lo bueno.

-Es injusto atribuirle a Pedro un error que esta vez no cometió; que antes y después se equivocara no es razón válida para imputárselo.

-Además, no dice el texto que fuese él quien propusiera la echada de suertes, ni que lo hiciera de su mano.

-La forma como le están errando en este punto es reveladora de que una vez que se cuestiona a la Palabra de Dios, las tinieblas se ciernen sobre la mente impidiéndoles acertar en lo demás.

 

[Ricardo]

Pero mi hermano...acaso no fue Dios mismo quien le dio a Cristo sus discipulos/ Estas diciendo con esto que la oración de Cristo tenia descripciones exactas de los 12 que quería?.
...

Greivin.

-Lo único que dije es lo que sé: el Señor oró mucho al Padre antes de llamar a sus discípulos y escoger a doce de ellos como sus apóstoles; los ciento veinte hermanos en el aposento alto también perseveraron unánimes en oración y ruego antes de proceder con la substitución de Judas Iscariote. Si en todo este episodio no hay problema alguno ¿a qué inventarlo?

Saludos cordiales

 

[Greivin.]

-Lo único que dije es lo que sé: el Señor oró mucho al Padre antes de llamar a sus discípulos y escoger a doce de ellos como sus apóstoles; los ciento veinte hermanos en el aposento alto también perseveraron unánimes en oración y ruego antes de proceder con la substitución de Judas Iscariote. Si en todo este episodio no hay problema alguno ¿a qué inventarlo?

Saludos cordiales

No no hermano, no me malinterpretes. Lo que quiero es llegar al consenso. Lo que pasa es que no veo ni encuentro la trascendencia de la escogencia de este apóstol, no solo en el Evangelio de Cristo, sino en la comisión a los apóstoles de Cristo que ya era obsoleta para ese momento.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Ricardo]

No no hermano, no me malinterpretes. Lo que quiero es llegar al consenso. Lo que pasa es que no veo ni encuentro la trascendencia de la escogencia de este apóstol, no solo en el Evangelio de Cristo, sino en la comisión a los apóstoles de Cristo que ya era obsoleta para ese momento.

Dios te bendice!

Greivin.

-Si consenso es lo que buscas, procúralo con los que rechazan a Matías y postulan a Pablo; pues con los que creemos tal como está escrito y sin vanas especulaciones, no tendrás éxito. ¿No te das cuenta que se baten en retirada? ¡Hasta Kinte se escabulló!

Saludos cordiales

 

[Salmos 1]

-Si consenso es lo que buscas, procúralo con los que rechazan a Matías y postulan a Pablo; pues con los que creemos tal como está escrito y sin vanas especulaciones, no tendrás éxito. ¿No te das cuenta que se baten en retirada? ¡Hasta Kinte se escabulló!

Saludos cordiales

No creo que nadie quiera postular a uno u a otro, y ni siquiera que pueda hacerlo.
Estamos diciendo lo que creemos que pasó.
Lo que es, es y no cambia o se ajusta a nuestra interpretación.

 

[Natanael1]

Es que Pedro como lo explico Ricardo todavia estaba en la Ley y los profetas , la Iglesia nace dias despues en Pentecostes.

Buen punto.

Hay que confirmarlo.

 

[Greivin.]

No creo que nadie quiera postular a uno u a otro, y ni siquiera que pueda hacerlo.
Estamos diciendo lo que creemos que pasó.
Lo que es, es y no cambia o se ajusta a nuestra interpretación.

Amigo...Como has madurado!!! Me alegra mucho!!!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[Salmos 1]

Es que Pedro como lo explico Ricardo todavia estaba en la Ley y los profetas , la Iglesia nace dias despues en Pentecostes.

No. El corte es en Juan.
Jesús lo dijo.
Y Juan dijo proféticamente: Es necesario que yo mengue y el crezca.

 

[Salmos 1]

La iglesia nace con Jesucristo.
El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado.
La elección de los apóstoles es el primer movimiento de Jesús y estos apóstoles son los cimientos del edificio.
La llegada del Espíritu Santo es el relevo de Jesús.

 

[Natanael1]

La iglesia nace con Jesucristo.
El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios se ha acercado.
La elección de los apóstoles es el primer movimiento de Jesús y estos apóstoles son los cimientos del edificio.
La llegada del Espíritu Santo es el relevo de Jesús.

Entonces la jugada que hizo Pedro mediante echar suertes para nombrar un reemplazo del que traicionó a Jesús, está ahí como testimonio religioso del esfuerzo humano de querer "ayudar" a Dios en la "construcción" de la Iglesia.

Esto nos conduce a pensar en el acto de Pedro como el primer brote de Nicolaitismo, una doctrina que el mismo Señor aborrece porque su preeminencia es reemplazada por la esfera de influencia personal que establece el hombre en detrimento del oficio del Espíritu Santo en la Iglesia.

Reconocer el nombramiento de Matías, por medio de elementos religiosos contenidos en el judaísmo, no es otra cosa que admitir la "autoridad humana" por encima de la Escritura como nuestra Máxima Autoridad....

Eso se llama "clero".

Gracias por tu aporte forista Salmo51.

 

[Ricardo]

Lo que es, es y no cambia o se ajusta a nuestra interpretación.

-Y lo que es ¿qué otra cosa podría ser sino lo que la Escritura dice que fue y que en ninguna parte se diga que hubiese estado mal?

-Si por repulsión a la expresión "echar suertes" y al carácter de Pedro se niega y rechaza el texto explícito del libro de los Hechos ¿qué queda?

-Hay en la Biblia cosas que pueden ser opinables; otras que requieren fina interpretación y otras que en esta vida nunca comprenderemos. Pero todo lo demás que es evidente al entendimiento, ha de admitirse si no se quiere pasar por ignorante, caprichoso y porfiado.

 

[Ricardo]

La iglesia nace con Jesucristo.
...

-No, Él lo dijo muy claro: "edificaré mi iglesia" (Mt 16:18). En ese pasaje los tiempos están en futuro. No podía haber iglesia sin la muerte del Señor, su sepultura, resurrección, ascensión y venida del Espíritu Santo para bautizar al primer grupo de creyentes como un solo Cuerpo en Cristo sujeto a su Cabeza en los cielos.