Matarías por tu Dios?

Re: Matarías por tu Dios?

Le propongo dos cuestiones Marta:

1) ¿Qué haría usted si unos vándalos le estuvieran rompiendo su casa y persiguiendo a su familia y torturándola y el gobierno y la policía no interfirieren?

2) ¿Qué esperaría usted si el Jefe de Estado de su nación impone un toque de queda y prohibe la oposición a su gobierno persiguiendo a quienes piensan distinto?

¿Cual sería su repsuesta Marta?

Conoce usted a Dios?... porque claro, el tema que plantea, y como lo plantea, es como estar diciendo que Dios le ha abandonado.

Ande, confie en Dios, si es que cree en Dios. Mire a lo alto, y evite dejarse llevar por estos pensamientos tan mundanos.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Le propongo dos cuestiones Marta:

1) ¿Qué haría usted si unos vándalos le estuvieran rompiendo su casa y persiguiendo a su familia y torturándola y el gobierno y la policía no interfirieren?

2) ¿Qué esperaría usted si el Jefe de Estado de su nación impone un toque de queda y prohibe la oposición a su gobierno persiguiendo a quienes piensan distinto?

¿Cual sería su repsuesta Marta?

Estamos debatiendo sobre si es acorde con el evangelio defender el ejercicio público de la fe con las armas, no en otro tipo de situaciones como un ataque a tu persona, familia o bienes.

 
Re: Matarías por tu Dios?


Estamos debatiendo sobre si es acorde con el evangelio defender el ejercicio público de la fe con las armas, no en otro tipo de situaciones como un ataque a tu persona, familia o bienes.


Y lo respondí que nada de este mundo es acorde al Evangelio, yo lo planteo desde el punto de vista civil.

Usted decía lo siguiente:

¿Es que no conoces la objeción de conciencia? No sé te podrán obligar a ir a la guerra y a la batalla, pero a lo que nunca podrán obligarte es a disparar contra el "enemigo". Aunque te obliguen a empuñar un arma, siempre podrás disparar al suelo.

En las cárceles bien regentadas, no se mata a los presos, se les ayuda a reintegrarse.
A los delincuentes se les juzga, y que se sepa, ni siquiera se les apunta con un arma durante el juicio.
Los políticos tampoco proponen ni discuten leyes apunta de pistola.

De modo que, hasta se podría ir la guerra, estar a favor de las cárceles, ser abogado y político sin necesidad de disparar y menos a matar.

Porque estamos a favor de defenderse, ¡PERO NO CON LAS ARMAS!


Le respondo, que usted puede llevar una vida de cristiano como manda el Evangelio como decía Alfonso en el caso de los primeros cristianos, pero no podrá estar de acuerdo con el uso de las armas sea en el ejército, en la policía, ni en las penas capitales, o sea en la fuerza pública. Porque los policías se defienden y defienden a la gente, y si tienen que matar matan por la defensa de los indefensos. Un ejército no sé que puede esperar Ud, son para la denfensa nacional y usan armas, y si tienen que matar matan. Ahora que Ud no esté de acuerdo es su punto de vista, el cristianismo no está de acuerdo con el uso de armas, o sea que no está de acuerdo con la policía y el ejército, aunque hay que aclarar, que no está en contra del sistema, porque no obliga a que no existan tales cosas, sino que lo deja a la consciencia de cada uno.

Desde el punto de vista cristiano el uso de las armas no es bueno, o sea, no tanto para defender la fe, sino incluso para matar por cualquier otra razón, por ello digo que en este sentido no deberían estar de acuerdo con la policía y el ejército.

Y desde el punto de vista civil, la legítima defensa es moralmente correcta, por ello está bien el planteo de Novo, aunque el Evangelio no nos mande a ello.
 
Re: Matarías por tu Dios?


No sé qué significa offtopic.
Ya respondo a todos tus mensajes...

Offtopic significa que esta fuera del topico del tema, es desviarnos del tema principal.

Ahora bien, yo te exprese esto en el post #620 que puedes leer aqui. y dice:
Vuelves a estar en el mismo error filosófico. Creer que el Evangelio manda al Cristiano tener una pasividad permitiendole al mal ganar. Ese el error, confundir las cosas debido a que lo ves desde el punto de vista del idealismo humanista y antropocentrista. Algo semejante al pensamiento hippie que creía que la inacción de los buenos terminaría por vencer la accion de los malos.

Un error tristemente importado por Ghandi, el amigazo de Mussolini.

Pax.

No se si no lo viste o se te paso. Pero aquí es el hilo de nuestra conversación.

Pax.
 
Re: Matarías por tu Dios?


Estamos debatiendo sobre si es acorde con el evangelio defender el ejercicio público de la fe con las armas, no en otro tipo de situaciones como un ataque a tu persona, familia o bienes.


¿Es también acorde al Evangelio el ejercicio público de la defensa de su familia y de su país con las armas? ¿Por qué cree que en otro caso que no sea en la defensa de la fe sí lo es? Estamos hablando desde el punto de vista del Evangelio.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Originalmente enviado por alfonsomx63
un mundo similar al que los disicpulos salieron a predicar el evangelio que Jesus les ordeno, los discipulos se enfrentaron a un mundo hostil mi hermanito, donde habia guerras, soldados, carceles, penas capitales, linchamiento populares y no por ello promovieron asociaciones de cristianos para quitarle la vida a sus semejantes en defensa legitma de su fe. ¿o si ?

Pues tampoco haga el servicio militar y vaya a la guerra por su nación, tampoco reclame cárceles y juzgue a los delincuentes, no estudie abogacía, no ocupe cargos políticos, nunca sea policía, etc, etc ¿Qué le parece?


Que tiene que ver tu comentario con el hecho de que en el evangelio de amor de Jesus no esta permitado quitarle la vida a un semejante en la legitima defensa?.

Absolutamente nada hermanito, el tiempos de de Jesus habia guerras, jovenes sirviendo a su pais en ellas, había escuelas, había cargo políticos y con todo ellos permiteme decirte hermanito que Jesús no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la defensa legitima de tu fe.

Te pregunto ¿que mas quieres argumentar o que te hizo falta argumentar?
 
Re: Matarías por tu Dios?

Que tiene que ver tu comentario con el hecho de que en el evangelio de amor de Jesus no esta permitado quitarle la vida a un semejante en la legitima defensa?.

Absolutamente nada hermanito, el tiempos de de Jesus habia guerras, jovenes sirviendo a su pais en ellas, había escuelas, había cargo políticos y con todo ellos permiteme decirte hermanito que Jesús no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la defensa legitima de tu fe.

Te pregunto ¿que mas quieres argumentar o que te hizo falta argumentar?

También dijo "no juzgues porque de la misma forma en que juzgues serás juzgado" y también "cuando te golpeen en una mejilla pon la otra" ¿Está claro mi argumento hermanito?
 
Re: Matarías por tu Dios?

Cita de Mapzero
Y lo respondí que nada de este mundo es acorde al Evangelio, yo lo planteo desde el punto de vista civil.

Falso, todo aquel que se diga cristiano seguidor del evangelio, seguidor de la doctrina de Jesus tiene del deber de vivir acorde al evangelio hermanito, el seguidor de Jesus debe amar los que no le aman, por que si ama a los que le aman, hace el bien a los que le hacen bien, que diferencia hay entre el cristiano y el que no lo es, al menos esto fue lo que Jesus dijo
 
Re: Matarías por tu Dios?

Falso, todo aquel que se diga cristiano seguidor del evangelio, seguidor de la doctrina de Jesus tiene del deber de vivir acorde al evangelio hermanito, el seguidor de Jesus debe amar los que no le aman, por que si ama a los que le aman, hace el bien a los que le hacen bien, que diferencia hay entre el cristiano y el que no lo es, al menos esto fue lo que Jesus dijo

¡Perfecto hermano! No golpee a nadie y condene a nadie ni física ni verbalmente, eso es lo que debemos hacer como cristianos, pero en el mundo existen ejércitos que matan, policías que matan, y personas que condenan tanto como los jueces como la opinión pública, y todo eso existe y hasta parecen necesarios para la conformación de este mundo. Tampoco Cristo nos mando a defendernos cuando nos atacan, y no solo por la Fe, pero como dije antes, que no sea evangélico no lo hace moralmente incorrecto, porque toda defensa de nuestros derechos es legítima, como legítimo que el asesino vaya preso, como el soldado mate en una guerra por defender a su nación y como el policía mate al asaltante cuando corre riesgo las vidas de las victimas ¿Lo ve hermano?
 
Re: Matarías por tu Dios?

¿Es también acorde al Evangelio el ejercicio público de la defensa de su familia y de su país con las armas? ¿Por qué cree que en otro caso que no sea en la defensa de la fe sí lo es? Estamos hablando desde el punto de vista del Evangelio.

Jesus no te mando a defender tu fe, te mando a predicarla, la defensa de esa fe que predicas tenlo por seguro que la hara.

Ya se te demostro que Jesus no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la supuesta defensa legitima de tu fe, el ejemplo apostolico contenido en las sagradas escrituras jamas va en ese sentido y es que los apostoles fueron perseguidos, asesinados, encarcelados y no hay ni un solo registro en el cual ellos incitaran a la gente a agruparse para levantarse en armas y defender legitimamente quitandole la vida a sus semejantes.

Hermanito, el dia en que tu y novohispano puedan demostrar que Jesus enseño que su evangelio de amor lo tienes que defender aunque con ello tengas que quitarle la vida a un semejante presentalo, mientras tanto todo lo que aqui aporten sera simple y sencillamente puntos de vista personales ajenos al evangelio.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Que tiene que ver tu comentario con el hecho de que en el evangelio de amor de Jesus no esta permitado quitarle la vida a un semejante en la legitima defensa?.

Absolutamente nada hermanito, el tiempos de de Jesus habia guerras, jovenes sirviendo a su pais en ellas, había escuelas, había cargo políticos y con todo ellos permiteme decirte hermanito que Jesús no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la defensa legitima de tu fe.

Te pregunto ¿que mas quieres argumentar o que te hizo falta argumentar?

También dijo "no juzgues porque de la misma forma en que juzgues serás juzgado" y también "cuando te golpeen en una mejilla pon la otra" ¿Está claro mi argumento hermanito?

esto ya te lo respondi, ¿tienes algún otro argumento?
 
Re: Matarías por tu Dios?

Jesus no te mando a defender tu fe, te mando a predicarla, la defensa de esa fe que predicas tenlo por seguro que la hara.

Ya se te demostro que Jesus no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la supuesta defensa legitima de tu fe, el ejemplo apostolico contenido en las sagradas escrituras jamas va en ese sentido y es que los apostoles fueron perseguidos, asesinados, encarcelados y no hay ni un solo registro en el cual ellos incitaran a la gente a agruparse para levantarse en armas y defender legitimamente quitandole la vida a sus semejantes.

¿También dijo Jesús que defiendas o que utilicen las armas para defender a tu familia cuando corre riesgo su existencia?

Hermanito, el dia en que tu y novohispano puedan demostrar que Jesus enseño que su evangelio de amor lo tienes que defender aunque con ello tengas que quitarle la vida a un semejante presentalo, mientras tanto todo lo que aqui aporten sera simple y sencillamente puntos de vista personales ajenos al evangelio.

Ya le respondí lo que Jesús ha enseñado, la legítima defensa de la fe es moralmente correcta desde el plano civil.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Falso, todo aquel que se diga cristiano seguidor del evangelio, seguidor de la doctrina de Jesus tiene del deber de vivir acorde al evangelio hermanito, el seguidor de Jesus debe amar los que no le aman, por que si ama a los que le aman, hace el bien a los que le hacen bien, que diferencia hay entre el cristiano y el que no lo es, al menos esto fue lo que Jesus dijo

¡Perfecto hermano! No golpee a nadie y condene a nadie ni física ni verbalmente, eso es lo que debemos hacer como cristianos, pero en el mundo existen ejércitos que matan, policías que matan, y personas que condenan tanto como los jueces como la opinión pública, y todo eso existe y hasta parecen necesarios para la conformación de este mundo. Tampoco Cristo nos mando a defendernos cuando nos atacan, y no solo por la Fe, pero como dije antes, que no sea evangélico no lo hace moralmente incorrecto, porque toda defensa de nuestros derechos es legítima, como legítimo que el asesino vaya preso, como el soldado mate en una guerra por defender a su nación y como el policía mate al asaltante cuando corre riesgo las vidas de las victimas ¿Lo ve hermano?

Hermano, en los tiempos de Jesus existia todo esto que me esta mencionando, Jueces, autoridades, soldados, o sea existia toda una estructura social derivada del modelo Romanos y se daban todas las situaciones que estan mencionando y no por ello Jesus enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la defensa legitima de tu fe, al contrario les dijo a sus discipulos que iban a ser perseguidos y encarcelados. te pregunto ¿ves en el ejemplo apostolico narrado en las Sagradas Escrituras que los disicpulos hayan entedido que tenian que organizarce para defender legitimamente su fe aun que esto derivada en quitarle la vida a sus semejantes?

Por supuesto que no, y motivos sufivientes habian para que lo hubieran hecho, pero ellos entendieron que el evangelio de amor de Jesus no se defiende de esa manera, es mas entendieron que ellos eran predicadores que como dijo pablo se adquirieron el escudo para detener los dardos del enemigo, pero ese escudo es el de la fe.
 
Re: Matarías por tu Dios?

esto ya te lo respondi, ¿tienes algún otro argumento?

No había visto su respuesta hermano, ahora la he visto, y en respuestas posteriores queda respondido. Aclaro que de igual forma Ud ha evadido la cuestión que le plantié.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Hermanito, el dia en que tu y novohispano puedan demostrar que Jesus enseño que su evangelio de amor lo tienes que defender aunque con ello tengas que quitarle la vida a un semejante presentalo, mientras tanto todo lo que aqui aporten sera simple y sencillamente puntos de vista personales ajenos al evangelio.

Ya le respondí lo que Jesús ha enseñado, la legítima defensa de la fe es moralmente correcta desde el plano civil.

Has dicho que Jesus enseño lo que promueves, pero no has aportado el sustento que soporte lo que afirmas
 
Re: Matarías por tu Dios?

Hermano, en los tiempos de Jesus existia todo esto que me esta mencionando, Jueces, autoridades, soldados, o sea existia toda una estructura social derivada del modelo Romanos y se daban todas las situaciones que estan mencionando y no por ello Jesus enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la defensa legitima de tu fe, al contrario les dijo a sus discipulos que iban a ser perseguidos y encarcelados. te pregunto ¿ves en el ejemplo apostolico narrado en las Sagradas Escrituras que los disicpulos hayan entedido que tenian que organizarce para defender legitimamente su fe aun que esto derivada en quitarle la vida a sus semejantes?

Por supuesto que no, y motivos sufivientes habian para que lo hubieran hecho, pero ellos entendieron que el evangelio de amor de Jesus no se defiende de esa manera, es mas entendieron que ellos eran predicadores que como dijo pablo se adquirieron el escudo para detener los dardos del enemigo, pero ese escudo es el de la fe.

¿También Jesús les enseñó a que se debe defender con armas a la familia cuando corre riesgo su existencia ante un maleante, y de condenarlo a prisión por dicho delito?
 
Re: Matarías por tu Dios?

Has dicho que Jesus enseño lo que promueves, pero no has aportado el sustento que soporte lo que afirmas

¿Es ciego o se hace? ¿En donde he dicho que Jesús ha enseñado que debemos defender con armas nuestra fe? Lo he planteado desde el plano moral en lo civil.
 
Re: Matarías por tu Dios?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Jesus no te mando a defender tu fe, te mando a predicarla, la defensa de esa fe que predicas tenlo por seguro que la hara.

Ya se te demostro que Jesus no enseño que tengas que quitarle la vida a un semejante en la supuesta defensa legitima de tu fe, el ejemplo apostolico contenido en las sagradas escrituras jamas va en ese sentido y es que los apostoles fueron perseguidos, asesinados, encarcelados y no hay ni un solo registro en el cual ellos incitaran a la gente a agruparse para levantarse en armas y defender legitimamente quitandole la vida a sus semejantes.

¿También dijo Jesús que defiendas o que utilicen las armas para defender a tu familia cuando corre riesgo su existencia?

Se especifico que para que te pueda responder