Matarías por tu Dios?
- Autor dandaneri
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Re: Matarías por tu Dios?
No es asi caminante, el problema de ustedes es que no llevan un seguimiento del contexto sobre el cual esta hablando Raul y te lo voy a presentar:
Mensaje 32 pagina 3
Originalmente enviado por dandaneri
Entonces para su caso corrijo mi pregunta: mataría ud. si su líder religioso se lo ordena?
respuesta de Novohispano
Claro, cuando la Fe corre peligro es permitido tomar las armas. Eso es, legitima defensa.
Pax.
Novohispano acepto que le quitaria la vida a una persona si su lider religioso se lo ordena y el considera que esta defendiendo su fe.
para esto personalmente le he respondido:
El Evangelio que da la vida no debe defenderse matando a personas por las cuales Cristo murió. La evidencia suprema del amor cristiano es estar dispuesto a morir por otros (Juan 15: 13). El deseo o la intención de quitarle la vida a quienes puedan estar en desacuerdo con nosotros es una evidencia del espíritu de Satanás, quien es "homicida desde el principio" (Juan 8: 44). La persecución es obra de Satanás; la practican quienes se han sometido a su dominio. La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52). Por lo tanto, de acuerdo a las enseñanzas de Cristo y de lo que narra el NT en cuanto a los métodos apostólicos para predicar el Evangelio, concluimos que Cristo habló aquí en forma figurada para advertir a sus discípulos acerca de la persecución que ellos y sus conversos tendrían que sufrir, y no del uso literal de armas de ingún tipo.
No es asi caminante, el problema de ustedes es que no llevan un seguimiento del contexto sobre el cual esta hablando Raul y te lo voy a presentar:
Mensaje 32 pagina 3
Originalmente enviado por dandaneri
Entonces para su caso corrijo mi pregunta: mataría ud. si su líder religioso se lo ordena?
respuesta de Novohispano
Claro, cuando la Fe corre peligro es permitido tomar las armas. Eso es, legitima defensa.
Pax.
Novohispano acepto que le quitaria la vida a una persona si su lider religioso se lo ordena y el considera que esta defendiendo su fe.
para esto personalmente le he respondido:
El Evangelio que da la vida no debe defenderse matando a personas por las cuales Cristo murió. La evidencia suprema del amor cristiano es estar dispuesto a morir por otros (Juan 15: 13). El deseo o la intención de quitarle la vida a quienes puedan estar en desacuerdo con nosotros es una evidencia del espíritu de Satanás, quien es "homicida desde el principio" (Juan 8: 44). La persecución es obra de Satanás; la practican quienes se han sometido a su dominio. La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52). Por lo tanto, de acuerdo a las enseñanzas de Cristo y de lo que narra el NT en cuanto a los métodos apostólicos para predicar el Evangelio, concluimos que Cristo habló aquí en forma figurada para advertir a sus discípulos acerca de la persecución que ellos y sus conversos tendrían que sufrir, y no del uso literal de armas de ingún tipo.
Re: Matarías por tu Dios?
El Evangelio que da la vida no debe defenderse matando a personas por las cuales Cristo murió. La evidencia suprema del amor cristiano es estar dispuesto a morir por otros (Juan 15: 13). El deseo o la intención de quitarle la vida a quienes puedan estar en desacuerdo con nosotros es una evidencia del espíritu de Satanás, quien es "homicida desde el principio" (Juan 8: 44). La persecución es obra de Satanás; la practican quienes se han sometido a su dominio. La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52). Por lo tanto, de acuerdo a las enseñanzas de Cristo y de lo que narra el NT en cuanto a los métodos apostólicos para predicar el Evangelio, concluimos que Cristo habló aquí en forma figurada para advertir a sus discípulos acerca de la persecución que ellos y sus conversos tendrían que sufrir, y no del uso literal de armas de ingún tipo.
La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52).
El Evangelio que da la vida no debe defenderse matando a personas por las cuales Cristo murió. La evidencia suprema del amor cristiano es estar dispuesto a morir por otros (Juan 15: 13). El deseo o la intención de quitarle la vida a quienes puedan estar en desacuerdo con nosotros es una evidencia del espíritu de Satanás, quien es "homicida desde el principio" (Juan 8: 44). La persecución es obra de Satanás; la practican quienes se han sometido a su dominio. La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52). Por lo tanto, de acuerdo a las enseñanzas de Cristo y de lo que narra el NT en cuanto a los métodos apostólicos para predicar el Evangelio, concluimos que Cristo habló aquí en forma figurada para advertir a sus discípulos acerca de la persecución que ellos y sus conversos tendrían que sufrir, y no del uso literal de armas de ingún tipo.
La única arma que el cristiano puede usar libremente para defender su fe es la "espada del Espíritu, que es la palabra de Dios" (ver Efe. 6: 17; Heb. 4: 12; com. Mat. 26: 52).
Re: Matarías por tu Dios?
Como segun no existian autoridades me convierto en complice de la anarquia, muy buena novo no me sorprende de ti.
nada mas se te olvida que el cristiano tiene un deber supremo para con Dios.
Como segun no existian autoridades me convierto en complice de la anarquia, muy buena novo no me sorprende de ti.
nada mas se te olvida que el cristiano tiene un deber supremo para con Dios.
Re: Matarías por tu Dios?
Y presisamente lo que narras, fue lo que le sucedio a la ICAR, en cristianos con ese tipo de pensamientos no puede existir o vivir Jesus en sus corazones.
Y presisamente lo que narras, fue lo que le sucedio a la ICAR, en cristianos con ese tipo de pensamientos no puede existir o vivir Jesus en sus corazones.
Re: Matarías por tu Dios?
Hola Raul
Tranquilo, fierita.
Tenemos que acordarnos que nuestro enemigo es la ignorancia.
Tenemos que prender la luz.
Novo no es tu enemigo. Es tu hermano y mi hermano y los tres somos hijos de papito.
Si en algún momento estamos convencidos de que en algún punto la verdad esta de nuestro lado debemos ponernos en actitud de siervos.
Si alguno es mayor, sirva al otro.
No se puede combatir religión con religión.
A la religión se la combate con el amor.
No tengas miedo por nada.
La verdad se defiende sola.
Y no siempre tenemos toda la verdad porque somos hombres.
Jesús se podría haber bajado de la cruz y los podría haber reventado a todos, pero nos enseñó el método.
Dios te ama y yo también
Hola Raul
Tranquilo, fierita.
Tenemos que acordarnos que nuestro enemigo es la ignorancia.
Tenemos que prender la luz.
Novo no es tu enemigo. Es tu hermano y mi hermano y los tres somos hijos de papito.
Si en algún momento estamos convencidos de que en algún punto la verdad esta de nuestro lado debemos ponernos en actitud de siervos.
Si alguno es mayor, sirva al otro.
No se puede combatir religión con religión.
A la religión se la combate con el amor.
No tengas miedo por nada.
La verdad se defiende sola.
Y no siempre tenemos toda la verdad porque somos hombres.
Jesús se podría haber bajado de la cruz y los podría haber reventado a todos, pero nos enseñó el método.
Dios te ama y yo también
Re: Matarías por tu Dios?
Raul68;
Para saber que Dios y Jesús no contemplan el matar a alguien por ningún concepto, no hace falta buscar en ningún sitio porque eso no es propio de Dios. Además, basta con saber que el 5º mandamiento manda no matar y no especifica, lo que supone que nada justificar matar a alguien.
Ese relato nos enseña las consecuencias de la envidia, que puede llevar incluso al asesinato. La respuesta de Caín: "¿acaso soy yo el guardián de mi hermano?" implica que el despreocuparse de los demás conduce a verte solo en la vida. Y que debemos tener en cuenta al prójimo.
Raul68;
Para saber que Dios y Jesús no contemplan el matar a alguien por ningún concepto, no hace falta buscar en ningún sitio porque eso no es propio de Dios. Además, basta con saber que el 5º mandamiento manda no matar y no especifica, lo que supone que nada justificar matar a alguien.
Es de sentido común, y serio, porque habrá quien lo justifique incluso con la biblia.
¿Por qué? Ahora no lo recuerdo...y sería bueno saber por qué exactamente.
¿Se ensañó? ¿O solo lo mató de un golpe? No es lo mismo.
Lo que yo tengo leído es que le puso una marca en la frente para que le reconocieran y no le mataran y así pasar por la vida señalado como un criminal.
Eso es porque Dios no interviene en la vida de nadie, ni para bien ni para mal. Cada uno es responsable de sus actos y debe asumir las consecuencias.
Ese relato nos enseña las consecuencias de la envidia, que puede llevar incluso al asesinato. La respuesta de Caín: "¿acaso soy yo el guardián de mi hermano?" implica que el despreocuparse de los demás conduce a verte solo en la vida. Y que debemos tener en cuenta al prójimo.
¿Qué había hecho Caín para que Dios le rechazara?
Yo nunca he leído que le advirtiera de nada...Solo le preguntó por Abel, cuando ya lo había matado...
¿Pues decir dónde Dios advierte a Caín y le exhorta a que no haga daño a Abel?
Sí, porque le marca en la frente de por vida para que todo el que se cruce con él sepa que es un asesino. ¿Quién se puede reinsertar en la sociedad con semejante marca?
¿Dónde pone eso que dices que Dios le dice a Caín?
No lo mata físicamente, pero lo marca como a una res, lo maldice y lo destierra...eso es peor que la muerte, queda muerto como ser humano.
¡Pero por dios! ¿Cómo puedes ecir que fue un juicio justo? Ningún criminal con una sola muerte sobre sí es condenado de por vida. Y cuando sale libre, sale si llevar una marca que le señale como criminal, y tampoco lo expulsan ni le maldicen...
Sí, hay que reflexionar...verdaderamente, a ver si de una vez por todas diferenciamos las palabras y los actos de Dios, de las palbras y los actos que los hombres le adjudican.
Re: Matarías por tu Dios?
No te saqués de la ecuación.
Estás mas cerca de Dios de lo que vos misma crees.
No me saqués de la ecuación.
No te saqués de la ecuación.
Estás mas cerca de Dios de lo que vos misma crees.
Re: Matarías por tu Dios?
No hace falta. Gracias por apoyarme.
De Nada.
Pax.
No hace falta. Gracias por apoyarme.
De Nada.
Pax.
Re: Matarías por tu Dios?
alfonso, estas desenfocando el significado de esos dos textos. Cuando uno ofrenda la vida por otros es cuando uno trata por todos los medios salvar a otro ser humano y en ese intento uno muere.
El segundo texto se refiere a dar la vida de uno y hasta morir por defender su fé, como hicieron sus apóstoles que murieron crucificados, apedreados.
Una cosa muy distinta es que alguien se meta a tu casa con la intensión de matar a tu familia y/o a ti mismo. Acaso dejarás que ese malechor te maé así por que así ? No confundas el defender la fe como lo hicieron los discípulos que murieron por ello versus una situación de vida o muerte donde al malechor no le interesa tu vida. Que vas a hacer tu, despreciar tu vida y dejarte matar? En mi caso yo sí me defendería y en el caso de yo ratar de neutralizar al malechor, este pierde la vida, pues que así sea.
Dudo mucho que Dios condene a un ser humano por querer defenderse en ese tipo de situación ya que fué sin premeditación ni aleevosía.
Que pasaría entonces con la policía que mate a un malechor en el cumplimiento de su deber que es el defender y hacer acatar las leyes de los ciudadanos ?
Solo piénsalo. Imagínate que pasaría si los ciudadanos decentes de este mundo, decidieran no matar ( incluyéndose los policías) según tu concepto ?
alfonso, estas desenfocando el significado de esos dos textos. Cuando uno ofrenda la vida por otros es cuando uno trata por todos los medios salvar a otro ser humano y en ese intento uno muere.
El segundo texto se refiere a dar la vida de uno y hasta morir por defender su fé, como hicieron sus apóstoles que murieron crucificados, apedreados.
Una cosa muy distinta es que alguien se meta a tu casa con la intensión de matar a tu familia y/o a ti mismo. Acaso dejarás que ese malechor te maé así por que así ? No confundas el defender la fe como lo hicieron los discípulos que murieron por ello versus una situación de vida o muerte donde al malechor no le interesa tu vida. Que vas a hacer tu, despreciar tu vida y dejarte matar? En mi caso yo sí me defendería y en el caso de yo ratar de neutralizar al malechor, este pierde la vida, pues que así sea.
Dudo mucho que Dios condene a un ser humano por querer defenderse en ese tipo de situación ya que fué sin premeditación ni aleevosía.
Que pasaría entonces con la policía que mate a un malechor en el cumplimiento de su deber que es el defender y hacer acatar las leyes de los ciudadanos ?
Solo piénsalo. Imagínate que pasaría si los ciudadanos decentes de este mundo, decidieran no matar ( incluyéndose los policías) según tu concepto ?
Re: Matarías por tu Dios?
No, Novo NO ES MI HERMANO. Si usted lo quiere como hermano, lo toma, pero un servidor NO LO RECONOCE TAN SIQUIERA COMO CREYENTE EN CRISTO JESÚS.
Mal para él no quiero ninguno. Como persona merece todo mi respeto y nunca le impondré, ni obligaré, a que crea en el Señor Jesús a tal cual el Evangelio. Pero como hermano NO LO ACEPTO, al igual que no lo acepto como miembro de la Iglesia y del cuerpo de Cristo.
No confunda las cosas, que este tema de ser "hermanos" es muy serio. Una cosa es que lo respete, y no quiera mal alguno para él. Una cosa es que si necesita ayuda le ayude en todo lo que esté en mis manos, una cosa es que como persona no tenga nada contra él, pero otra muy distinta es que lo reconozca y acepte como hermano mío, ello ya es otra cosa.
No, Novo NO ES MI HERMANO. Si usted lo quiere como hermano, lo toma, pero un servidor NO LO RECONOCE TAN SIQUIERA COMO CREYENTE EN CRISTO JESÚS.
Mal para él no quiero ninguno. Como persona merece todo mi respeto y nunca le impondré, ni obligaré, a que crea en el Señor Jesús a tal cual el Evangelio. Pero como hermano NO LO ACEPTO, al igual que no lo acepto como miembro de la Iglesia y del cuerpo de Cristo.
No confunda las cosas, que este tema de ser "hermanos" es muy serio. Una cosa es que lo respete, y no quiera mal alguno para él. Una cosa es que si necesita ayuda le ayude en todo lo que esté en mis manos, una cosa es que como persona no tenga nada contra él, pero otra muy distinta es que lo reconozca y acepte como hermano mío, ello ya es otra cosa.
Re: Matarías por tu Dios?
Tengan cuidado con, porque les veo ya más misericordiosos que Dios mismo. Dios es muy claro, y la Escritura también. HAY QUE APARTARSE DE TODO QUIEN PREDIQUE OTRO EVANGELIO, Y HAY QUE REPRENDERLOS Y SACAR A LA LUZ TODAS SUS MENTIRAS Y ENGAÑOS.
Eso de aceptar a cualquiera como hermano, y lo peor, creer que todos son hijos de Dios, ello es UNO DE LOS MÁS GRANDES ERRORES QUE SE PUEDEN DAR ENTRE LOS CREYENTES.
Los hay hijos de Dios, y los hay hijos del diablo, de Satanás mismo. Tengan cuidado.
Tengan cuidado con, porque les veo ya más misericordiosos que Dios mismo. Dios es muy claro, y la Escritura también. HAY QUE APARTARSE DE TODO QUIEN PREDIQUE OTRO EVANGELIO, Y HAY QUE REPRENDERLOS Y SACAR A LA LUZ TODAS SUS MENTIRAS Y ENGAÑOS.
Eso de aceptar a cualquiera como hermano, y lo peor, creer que todos son hijos de Dios, ello es UNO DE LOS MÁS GRANDES ERRORES QUE SE PUEDEN DAR ENTRE LOS CREYENTES.
Los hay hijos de Dios, y los hay hijos del diablo, de Satanás mismo. Tengan cuidado.
Re: Matarías por tu Dios?
Este es el peligro. Que viendo lo que defiende el NovoHispano, y siendo como es un miembro activo y acérrimo de esta secta, es razonable pensar que a la menor ocasión no dudarían en aplicar todo cuanto vemos que defiende en estos foros. Si no lo hacen, es porque hoy carecen de la autoridad debida, pero si se la diesen, la mayoría de estos foros serían pasados por la guillotina.
Esta gente es de cuidado. Aparenta estar sujeta, pero solo está a la espera de poder adquirir el poder necesario para poner en práctica todo lo que vemos que defienden y profesan.
Si has seguido, y sigues, a NovoHispano en estos foros, te habrás dado cuenta que es partidario, y defensor acérrimo de lo peorcito que se ha dado entre los seguidores del Vaticano. Principalmente de aquellas doctrinas del terror y muerte que tuvieron lugar en el medievo, donde el papa era el DUEÑO Y SEÑOR DE LA TIERRA, LOS CIELOS Y LOS MARES, y la vida de todos estaba en sus manos, y todos vivían... la historia habla de ello.
Y este pensar, y como vemos que defiende a su secta, es el pensar de todos sus miembros que, hoy, aun no haciendo nada, si están a la espera, como lobos rapaces, de tener la autoridad suficiente para ponerlo en práctica.
De lo que hay en el corazón habla la boca, y todo sabemos que habla, que profesa, que defiende... el tal NovoHispano.
Vamos, dicho de otro modo: si lo que aquí habla, lo hace públicamente allí donde se congrega, y llega a oídos de la autoridad pertinente (no la de su secta, sino la pertinente y debida) automáticamente sería excomulgado.
No hay que olvidar que DESPRECIA a los papas en público. No hay que olvidar que descalifica el Concilio de Vaticano II en público. No hay que olvidar que muestra su desprecio contra órdenes, como ahora la de los Jesuitas. No hay que olvidar… la cantidad de cizaña que ha vertido en estos foros contra la que dice es su institución.
De hecho, por sus descréditos a papas, concilios y órdenes religiosas… por ello mismo, ya está excomulgado por el simple hecho de expresarlo y hacerlo público. Tiene un nombre técnico esta excomunión, pero ahora mismo no lo recuerdo.
Este es el peligro. Que viendo lo que defiende el NovoHispano, y siendo como es un miembro activo y acérrimo de esta secta, es razonable pensar que a la menor ocasión no dudarían en aplicar todo cuanto vemos que defiende en estos foros. Si no lo hacen, es porque hoy carecen de la autoridad debida, pero si se la diesen, la mayoría de estos foros serían pasados por la guillotina.
Esta gente es de cuidado. Aparenta estar sujeta, pero solo está a la espera de poder adquirir el poder necesario para poner en práctica todo lo que vemos que defienden y profesan.
Si has seguido, y sigues, a NovoHispano en estos foros, te habrás dado cuenta que es partidario, y defensor acérrimo de lo peorcito que se ha dado entre los seguidores del Vaticano. Principalmente de aquellas doctrinas del terror y muerte que tuvieron lugar en el medievo, donde el papa era el DUEÑO Y SEÑOR DE LA TIERRA, LOS CIELOS Y LOS MARES, y la vida de todos estaba en sus manos, y todos vivían... la historia habla de ello.
Y este pensar, y como vemos que defiende a su secta, es el pensar de todos sus miembros que, hoy, aun no haciendo nada, si están a la espera, como lobos rapaces, de tener la autoridad suficiente para ponerlo en práctica.
De lo que hay en el corazón habla la boca, y todo sabemos que habla, que profesa, que defiende... el tal NovoHispano.
Vamos, dicho de otro modo: si lo que aquí habla, lo hace públicamente allí donde se congrega, y llega a oídos de la autoridad pertinente (no la de su secta, sino la pertinente y debida) automáticamente sería excomulgado.
No hay que olvidar que DESPRECIA a los papas en público. No hay que olvidar que descalifica el Concilio de Vaticano II en público. No hay que olvidar que muestra su desprecio contra órdenes, como ahora la de los Jesuitas. No hay que olvidar… la cantidad de cizaña que ha vertido en estos foros contra la que dice es su institución.
De hecho, por sus descréditos a papas, concilios y órdenes religiosas… por ello mismo, ya está excomulgado por el simple hecho de expresarlo y hacerlo público. Tiene un nombre técnico esta excomunión, pero ahora mismo no lo recuerdo.
Re: Matarías por tu Dios?
No sé si os habéis dado cuenta, pero cada religión llama sectas a todas las demás...Y de que en todas las sectas-religiones, hay gente de buena fe haciendo mucho bien a sus semejantes por amor a Dios, sin meterse en complicadas teologías ni en los entresijos de poder de sus líderes religiosos.
No se puede juzgar a las personas por sus creencias personales. Solo Dios se entenderá con cada uno.
¿Qué culpa va a tener una persona que nació en un país árabe y le enseñaron que Alá es su Dios y tiene que amarle? ¿El único Dios le va a condenar por eso?
No sé si os habéis dado cuenta, pero cada religión llama sectas a todas las demás...Y de que en todas las sectas-religiones, hay gente de buena fe haciendo mucho bien a sus semejantes por amor a Dios, sin meterse en complicadas teologías ni en los entresijos de poder de sus líderes religiosos.
No se puede juzgar a las personas por sus creencias personales. Solo Dios se entenderá con cada uno.
¿Qué culpa va a tener una persona que nació en un país árabe y le enseñaron que Alá es su Dios y tiene que amarle? ¿El único Dios le va a condenar por eso?
Re: Matarías por tu Dios?
NovoHispano es de un sector (secta) dentro del catolicismo romano. Y en este sentido lo estamos diciendo. El es Fevrelista (creo que se hacen llamar asín por el apellido de su fundador).
NovoHispano es de un sector (secta) dentro del catolicismo romano. Y en este sentido lo estamos diciendo. El es Fevrelista (creo que se hacen llamar asín por el apellido de su fundador).
Re: Matarías por tu Dios?
¡Qué pena dar leer semejantes falsedades...y lo peor, creer que Dios está de acuerdo en que es así...!
Anda, leéte los evangelios a ver si te enteras de que hay que amar incluso a los enemigos, de que todos somos hijos de Dios y Dios quiere que todos se salven y ninguno se pierda Y todos somos hermanos en Jesús el Cristo.
¡Qué pena dar leer semejantes falsedades...y lo peor, creer que Dios está de acuerdo en que es así...!
Anda, leéte los evangelios a ver si te enteras de que hay que amar incluso a los enemigos, de que todos somos hijos de Dios y Dios quiere que todos se salven y ninguno se pierda Y todos somos hermanos en Jesús el Cristo.