Matarías por tu Dios?

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

Lo siento, fueron excomulgados, y hoy, están vajo supervisión, y a la espera de que Benedicto se pronuncie oficialmente al respecto. Solo hay que leer el artículo que usted trae, y allí deja en claro QUE NO ESTÁN EN DEBIDA COMUNIÓN, Y QUE EL TEMA AUN ESTÁ POR DECIDIR. ¿claro?... pues deje ya de tanta manipulación.

Lo siento. No estamos ExComulgados. Aqui le dejo el documento original en italiano que asi lo demuestra:

¿Excomulgados? No. En comunion y con misa en latin.

Así es, ni más ni menos ha hecho el debido retrato de usted.

Y sin embargo el Catecismo sigue diciendo:

Y lo seguirá diciendo hasta que lo reformen. Y mientras diga esto, usted se equivoco y me debe una disculpa Raul.

Ya vemos que es lo que dice. Y NO HABLA DE MATAR, NI DE ASESINAR, NI DE JUZGAR A NADIE A MUERTE, NI POR ASOMO QUE ES JESÚS QUIEN LO ENSEÑÓ. Vemos que habla de la SOCIEDAD CIVIL, y de modo alguno DE RAZONES DE FE.

Y sin olvidar lo que usted omite ya DESCARADAMENTE:

«No matarás» (Ex 20, 13).

«Habéis oído que se dijo a los antepasados: “No matarás”; y aquel que mate será reo ante el tribunal. Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal» (Mt 5, 21-22).

2258 “La vida humana ha de ser tenida como sagrada, porque desde su inicio es fruto de la acción creadora de Dios y permanece siempre en una especial relación con el Creador, su único fin. Sólo Dios es Señor de la vida desde su comienzo hasta su término; nadie, en ninguna circunstancia, puede atribuirse el derecho de matar de modo directo a un ser humano inocente”[/QUOTE]

Y sin embargo el Catecismo sigue diciendo:

Y lo seguirá diciendo hasta que lo reformen. Y mientras diga esto, usted se equivoco y me debe una disculpa Raul.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

No lo entiendes todavia ¿cierto?

Ni lo entenderá. Es feliz con su ignorancia, rabietas y demás Al menos yo me lo tomo con humor, espero y tu también.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Ya te vi la cola viejo enemigo.

Satanás no está al servicio de Dios porque Dios no manda a rendirle honor, ni obediencia a Satanás.

No está al servicio de Dios?... si hombre, si, Satanás sigue obrando, porque Dios le sigue consintiendo que así lo haga. Es Dios quien le ha dado la autoridad que tiene en el mundo, por tanto que es Dios quien se la consiente para que se cumplan sus planes en el tiempo oportuno.

¿Quién consiente a Satanás?... Dios. ¿Por qué lo hace?... porque está en sus planes que nosotros, hoy, desconocemos. PERO DIOS LE HA DADO A SATANÁS TODOS LOS REINOS DE ESTE MUNDO.

Pero que Dios se sirva de Satanás, no quiere decir que Dios APRUEBE LA OBRA DE SATANÁS, NI QUE ESTÉ A FAVOR DE ELLA. Pero el hombre ha de decidir libremente a quien servir, si a Dios, o al diablo.

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

entregar a hitler a las autoridades?
en plena 2da guerra mundial?

falta mas cine, eh?

La pregunta clave seria, ¿y cuales Autoridades? Si ni siquiera la Liga de Naciones existía ya.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Lo siento. No estamos ExComulgados. Aqui le dejo el documento original en italiano que asi lo demuestra:

¿Excomulgados? No. En comunion y con misa en latin.

Otra vez: FUERON EXCOMULGADOS. Hoy, NO TIENEN COMUNIÓN DEBIDA, Y EL TEMA NO HA SIDO AUN RESULTO, NI HAY SENTENCIA EN FIRME A SU FAVOR. Que les hayan quitado la excomunión NO QUITA QUE FUERON EXCOMULGADOS, y que hoy, se les permiten ciertas cosas, pero TOTALMENTE BAJO SUPERVISIÓN.

NO MANIPULE, SOLO MUESTRA LO MENTIROSO Y FALSO QUE ES USTED. ES UN TEMA QUE ESTÁ SOBRE LA MESA, Y QUE COMO SE PASEN, SE VAN A LA CALLE.

¿claro?... PUES DEJE YA DE MANIPULAR, al igual que LO MANIPULA TODO, TODO, TODO.

 

[Cátara]

Re: Matarías por tu Dios?

Asi es catara, el mayor ejemplo de la mala interpretación católica, de Lucas es el quehacer apostólico registrado en las Sagradas Escrituras, los discípulos se enfrentaron a un mundo hostil, frecuentemente se encontraron en circunstancias en las cuales, desde un punto de vista humano, habrían sido muy útiles las armas; sin embargo, en todo el relato del libro de los Hechos no se registra un solo caso de que los apóstoles usaran o aun portaran un arma. Si Jesús en los texto de Lucas mal usados por este hermanito hubiera querido que las portaran con los fines promovidos por novohispano, podemos estar seguros de que lo habrían hecho. Esa misma noche, una hora o dos después, cuando Pedro trató de usar una espada (ver com. Mat. 26: 51-53), Jesús lo reprendió por lo que había hecho, y enseñó claramente que el cristiano, como su Maestro, no debe depender de las armas para protegerse. El cristiano no debe rechazar la fuerza con la fuerza (ver com. Mat. 5: 39).

Tienes razón, estimado Alfonso; NO hay JUSTIFICACIÓN para MATAR a NADIE; NI tan siquiera EN DEFENSA PROPIA. Teniendo motivos más que suficientes, para haber "aniquilado" a TODOS SUS AGRESORES; nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) PUSO MÁS que la OTRA MEJILLA, SIN LEVANTAR un dedo EN CONTRA DE NADIE. ÉL VINO A SALVAR CON SU EJEMPLO, a los PECADORES, TODOS.

El que MATA, EN la IRA, EN el ODIO, EN la SOBERBIA, EN el ORGULLO, EN la ALTÍVEZ, EN LA MALDAD,.....que GENERA, para llevar a cabo SU ACCIÓN, HA DESTRUIDO SU ALMA, y ESTÁ MUERTO, aunque sobreviva a su víctima. Aún SIN LLEVAR a CABO SU ACCIÓN, y solo sea con el PENSAMIENTO, está MUERTO, lamentablemente, para él.

El que JUSTIFICA la VENGANZA, GENERA los MISMOS PECADOS que LE "PERJUDICAN", lamentablemente, de IGUAL MANERA.

NADIE ESTÁ "JUSTIFICADO" para MATAR a NADIE, sea por el motivo que sea. EL PECADO DESTRUYE AL PECADOR...

¿Cómo desear o alegrarse de la MUERTE, del CIEGO, que está MUERTO por su PROPIA CAUSA?

Y, NO SE MATA POR FÉ; SE MUERE POR ELLA, POR AMOR A DIOS.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

Otra vez: FUERON EXCOMULGADOS. Hoy, NO TIENEN COMUNIÓN DEBIDA, Y EL TEMA NO HA SIDO AUN RESULTO, NI HAY SENTENCIA EN FIRME A SU FAVOR. Que les hayan quitado la excomunión NO QUITA QUE FUERON EXCOMULGADOS, y que hoy, se les permiten ciertas cosas, pero TOTALMENTE BAJO SUPERVISIÓN.

NO MANIPULE, SOLO MUESTRA LO MENTIROSO Y FALSO QUE ES USTED. ES UN TEMA QUE ESTÁ SOBRE LA MESA, Y QUE COMO SE PASEN, SE VAN A LA CALLE.

¿claro?... PUES DEJE YA DE MANIPULAR, al igual que LO MANIPULA TODO, TODO, TODO.

Falso. Ahí le va la traducción:

Por medio de una carta del día 15 de diciembre de 2008 dirigida a Su Eminencia el Cardenal Darío Castrillón Hoyos, Presidente de la Pontificia Comisión Ecclesia Dei, Monseñor Bernard Fellay, también en nombre de los otros tres obispos consagrados el día 30 de junio de 1988 pidió nuevamente la remoción de las excomuniones latae sententiae declaradas formalmente con el Decreto de esta Congregación del día 1 de julio de 1988. En la mencionada carta, Monseñor Fellay afirma, entre otras cosas: “Estamos siempre firmemente determinados en nuestra voluntad de permanecer católicos, y de poner nuestros esfuerzos al servicio de la Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, que es la Iglesia Católica Romana. Aceptamos sus enseñanzas con filial disposición. Creemos firmemente en el Primado de Pedro y en sus prerrogativas, y es por esto que la situación actual nos hace sufrir mucho”.
*
Su Santidad Benedicto XVI – paternalmente sensible a la desazón espiritual manifestada por la parte interesada debido a la sanción de excomunión, y confiando en el esfuerzo expresado por la misma en la mencionada carta acerca de no ahorrar esfuerzos por profundizar las necesarias discusiones con la Autoridad de la Santa Sede en los asuntos que permanecen abiertos; a la vez que para alcanzar prontamente una solución completa y satisfactoria al problema planteado – ha decidido reconsiderar la situación canónica de los Obispos Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson, y Alfonso de Galarreta, surgida con sus ordenaciones episcopales.
*
Con este acto, se desea consolidar las relaciones recíprocas de confianza e intensificar y dar estabilidad a la relación de la Fraternidad San Pío X con esta Sede Apostólica. Este don de paz, al término de las celebraciones de la Navidad, busca también ser un signo para promover la unidad en la caridad de la Iglesia universal, e intentar vencer el escándalo de la división.
*
Se espera que este paso sea seguido de una pronta consecución de la comunión completa con la Iglesia de la entera Fraternidad de San Pío X, dando testimonio así de la verdadera fidelidad y del verdadero reconocimiento del Magisterio y de la autoridad del Papa con la prueba de la unidad visible.
*
En base a la facultad que me ha sido concedida expresamente por el Santo Padre Benedicto XVI, en virtud del presente Decreto, remito la censura de excomunión latae sententiae declarada por esta Congregación el día 1 de julio de 1988 a los obispos Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson, y Alfonso de Galarreta, al tiempo que declaro privado de todo efecto jurídico, desde la fecha presente, al Decreto emanado en esa ocasión.
*
Roma, Congregación para los Obispos, Enero 21, 2009.

¿Excomulgados? No. En comunion y con misa en latín. ¿De donde se habla en el documento que no hay comunión debida y la situación aun se analiza?

Pax.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Tienes razón, estimado Alfonso; NO hay JUSTIFICACIÓN para MATAR a NADIE; NI tan siquiera EN DEFENSA PROPIA. Teniendo motivos más que suficientes, para haber "aniquilado" a TODOS SUS AGRESORES; nuestro SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) PUSO MÁS que la OTRA MEJILLA, SIN LEVANTAR un dedo EN CONTRA DE NADIE. ÉL VINO A SALVAR CON SU EJEMPLO, a los PECADORES, TODOS.

El que MATA, EN la IRA, EN el ODIO, EN la SOBERBIA, EN el ORGULLO, EN la ALTÍVEZ, EN LA MALDAD,.....que GENERA, para llevar a cabo SU ACCIÓN, HA DESTRUIDO SU ALMA, y ESTÁ MUERTO, aunque sobreviva a su víctima. Aún SIN LLEVAR a CABO SU ACCIÓN, y solo sea con el PENSAMIENTO, está MUERTO, lamentablemente, para él.

El que JUSTIFICA la VENGANZA, GENERA los MISMOS PECADOS que LE "PERJUDICAN", lamentablemente, de IGUAL MANERA.

NADIE ESTÁ "JUSTIFICADO" para MATAR a NADIE, sea por el motivo que sea. EL PECADO DESTRUYE AL PECADOR...

¿Cómo desear o alegrarse de la MUERTE, del CIEGO, que está MUERTO por su PROPIA CAUSA?

Y, NO SE MATA POR FÉ; SE MUERE POR ELLA, POR AMOR A DIOS.

Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

En esto, Cátara, te he de dar la razón. ASÍ ES, NI MÁS NI MENOS.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Falso. Ahí le va la traducción:


¿Excomulgados? No. En comunion y con misa en latín. ¿De donde se habla en el documento que no hay comunión debida y la situación aun se analiza?

OTRA VEZ A MANIPULAR, por tanto que OMITE UNA GRAN PARTE DE LA VERDAD. Fueron excomulgados, hoy, han sido "adimitidos" pero sin estar EN DEBIDA COMUNIÓN, y a la espera de que Benedicto decida que hacer con ellos, y siempre que NO SE PASEN NI UN PELO, porque como se pasen y vuelvan a sus andadas VAN TODOS A LA CALLE EN MENOS QUE CANTA UN GALLO.

¿claro?... y lo dejo aquí. Esto ya fue debatido, ya quedó claro que usted oculta parte de los hechos, y que solo busca MANIPULAR UNA PARTE DE LAS SUPUESTAS PRUEBAS.

Si quiere algo más, acuda al debate aquel, del cual se TUVO QUE MARCHAR. Pero no nos haga repetir LO QUE YA HA SIDO MOSTRADO Y PROBADO.

 

[Salmos 1]

Re: Matarías por tu Dios?

Un ejemplo:

Deuteronomio 21:18-21
Si un hombre tiene un hijo rebelde y díscolo, que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre, y le castigan y no por eso les escucha,
su padre y su madre lo agarrarán y lo llevarán afuera donde los ancianos de su ciudad, a la puerta del lugar.
Dirán a los ancianos de su ciudad: "Este hijo nuestro es rebelde y díscolo, y no nos escucha, es un libertino y un borracho."
Y todos los hombres de su ciudad lo apedrearán hasta que muera.

Es bastante contradictorio con el mandamiento "NO MATARÁS" este tipo de sentencias bíblicas.

Hay que diferenciar el "No matarás" personal al "Corporativo".
Está claro que Dios no quería venganzas personales y que nadie matara a otro por decisiones propias

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Hay que diferenciar el "No matarás" personal al "Corporativo".
Está claro que Dios no quería venganzas personales y que nadie matara a otro por decisiones propias

Dios permite, en el sentido que consiente, pero que de modo alguno aprueba, que sucedan muchas cosas en el mundo, que el mundo trate de hallar la justicia por si mismo, y que fracase en su intento, y ver si son capaces de aceptar a Jesucristo.

Pero quienes hemos aceptado al Señor, y hemos entendido que por Él hemos sido redimidos, pues todos heramos pecadores y estabamos condenados a morir por nuestros pecados, no PODEMOS YA PENSAR Y ACTUAR COMO EL MUNDO LO HACE DE MODO ALGUNO.

Un creyente (cada día más asco me da llamarme cristiano por todo cuanto voy viendo), todo creyente y seguidor de Cristo NO PUEDE CONSENTIR DE MODO ALGUNO QUE NADIE MUERA POR JUICIO ALGUNO. Se del tipo que sea, y mucho menos por razones de fe, o porque cualquiera no quiera acepar aquello que por la gracia de Dios creemos.

Si no entienden que a los ojos de Dios, todos y sin acepción MERECEMOS LA MUERTE, y que Jesús vino A SALVARNOS... es que NO SON CREYENTES EN CRISTO, Y MUCHO MENOS SEGUIDORES DE LAS ENSEÑANZAS DEL MAESTRO, QUE, MURIÓ NO POR LOS QUE CREEN ÚNICAMENTE, SINO POR TODO EL MUNDO.

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

OTRA VEZ A MANIPULAR, por tanto que OMITE UNA GRAN PARTE DE LA VERDAD. Fueron excomulgados, hoy, han sido "adimitidos" pero sin estar EN DEBIDA COMUNIÓN

Subrayeme eso en el texto que traje por favor. Si no puede, significa que usted miente.

Pax.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Subrayeme eso en el texto que traje por favor. Si no puede, significa que usted miente.

Ya está explicado con pelos y señales en el debate en cuestión. Allí ya le fue demostrado, tuvo que salirse y abandonar, y ahora NO ME REPITO, pues ya fue debatido y le fueron aportadas las debidas pruebas, ya no solo por mi, sino por otros foristas. ESTE CASO, Y BIEN LO SABE, AUN ESTÁ EN FASE DE ALEGACIONES, y por decirlo de algún modo.

 

[Raul68]

Re: Matarías por tu Dios?

Subrayeme eso en el texto que traje por favor. Si no puede, significa que usted miente.

Pero para muestra un botón:

Se espera que este paso sea seguido de una pronta consecución de la comunión completa con la Iglesia de la entera Fraternidad de San Pío X, dando testimonio así de la verdadera fidelidad y del verdadero reconocimiento del Magisterio y de la autoridad del Papa con la prueba de la unidad visible.

UNA PRONTA CONSECUCIÓN, por tanto que aun NO SE HA CONSEGUIDO, y condicionado AL RECONOCIMIENTO DEL MAGISTERIO, y a tal cual se les reclama y que han de demostrar con sus hechos... TODO ESTÁ EN FASE DE PRUEBAS, Y A LA ESPERA DE VER COMO VAN LAS COSAS, pero Benedicto aun no ha dictado "sentencia", la cual, puede ser en su momento a favor, como TOTALMENTE EN CONTRA, como ya lo fue por parte del anterior papa.

Y ahora, esta es la última vez que le respondo. Si quiere seguir, acuda al debate que abandonó, y no nos haga repetir lo mismo.

 

[Plataforma]

Re: Matarías por tu Dios?

Subrayeme eso en el texto que traje por favor. Si no puede, significa que usted miente.

Pax.

Vaya...ahora resulta que esta usted excomulgado... cachis...

 

[Martamaria]

Re: Matarías por tu Dios?

¿Entonces la resistencia de Legitima Defensa ocurrida en la Vandee durante la Revolución Francesa y en México durante la Cristiada fue un error?

Pax.

Yo no sé qué ocurrió en la Vandee ni en Méjico ¿Me lo explicas? Y luego te contesto.

 

[Martamaria]

Re: Matarías por tu Dios?

Un ejemplo:

Deuteronomio 21:18-21
Si un hombre tiene un hijo rebelde y díscolo, que no escucha la voz de su padre ni la voz de su madre, y le castigan y no por eso les escucha,
su padre y su madre lo agarrarán y lo llevarán afuera donde los ancianos de su ciudad, a la puerta del lugar.
Dirán a los ancianos de su ciudad: "Este hijo nuestro es rebelde y díscolo, y no nos escucha, es un libertino y un borracho."
Y todos los hombres de su ciudad lo apedrearán hasta que muera.

Es bastante contradictorio con el mandamiento "NO MATARÁS" este tipo de sentencias bíblicas.

Y siendo tan claramente contradictorio ¿cómo se puede aceptar que esas palabras, las unas y las otras, son palabra de Dios? ¿O lo son unas o lo son las otras...o ninguna...

 

[LDX]

Re: Matarías por tu Dios?

La pregunta clave seria, ¿y cuales Autoridades? Si ni siquiera la Liga de Naciones existía ya.

Pax.

Exacto...

El punto es que existen casos que si pueden ameritar un homicidio...
y no solo ameritar si no que haria mucho bien
Idi Amin, Charles manson, Hittler, Osama Bin laden, Justin Bieber, etc etc etc

pero obviamente casos contados con los dedos.....
ponemos en un lado de balanza la misericordia que debemos tener
con estos pecadores, y que podrían cambiar o arrepentirse...
y ke paso con la misericordia de los seres kienes ya fueron asesinados?
y ke perdieron la oportunidad de arrepentirse o simplemente vivir y ser amados.

Uno se arrepiente en la medid en la que puede restituir o repara el daño que se hacer cuando se peca.
si eres ladrón: devuelves
si eres mentiroso: aclaras
si hieres: haces lo posible por curar.

el hombre lo llama reparación civil.

un homicida? que podría reparar?

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

Pero para muestra un botón:

UNA PRONTA CONSECUCIÓN, por tanto que aun NO SE HA CONSEGUIDO, y condicionado AL RECONOCIMIENTO DEL MAGISTERIO, y a tal cual se les reclama y que han de demostrar con sus hechos... TODO ESTÁ EN FASE DE PRUEBAS, Y A LA ESPERA DE VER COMO VAN LAS COSAS, pero Benedicto aun no ha dictado "sentencia", la cual, puede ser en su momento a favor, como TOTALMENTE EN CONTRA, como ya lo fue por parte del anterior papa.

Y ahora, esta es la última vez que le respondo. Si quiere seguir, acuda al debate que abandonó, y no nos haga repetir lo mismo.

Eso no es lo que pedí, dije que me subraye en el texto donde se dice que no estamos en la Debida Comunión. No lo que usted cree que significa que no estamos en la Debida Comunión.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Matarías por tu Dios?

Yo no sé qué ocurrió en la Vandee ni en Méjico ¿Me lo explicas? Y luego te contesto.

Los católicos organizados y hartos de lo abusos se levantaron en armas. En la Vandee se organizaron pequeños ejércitos que luchaban por la libertad de la Iglesia contra la Revolución Francesa y sus medidas draconianas que proscribieron la religion católica bajo el grito de "¡Devuélvanos a Dios!" mientras que en México se levantaron pequeños grupos guerrilleros al grito de "¡Viva Cristo Rey!"

En ambos movimientos se recurrió a las armas como Legitima Defensa de la Fe Cristiana frente a la apatía, indiferencia y crueldad de la Instituciones Gubernamentales.

Pax.