No entiendo que tiene que ver esto con lo que yo escribí.
Eso es un non sequitur, nada tiene que ver que Maria sea obediente al padre, con que Juan cuide a Maria. (¿?)
Martin Lutero y la reforma estaba mal?
- Autor Marco_Antonio_ZB
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Es que el problema de los hermanos protestantes es argüyen que no se puede hacer imagen de ningún tipo, interpretando de forma extremadamente literal y fuera de contexto Éxodo 20 y resulta curioso que les haya tomado 16 siglos en darse cuenta de la "idolatría" recién con Martín Lutero. Si realmente la cuestión de las imágenes católicas hubiere sido idolatría tal como lo pintan, el sentido común dicta que es imposible que el Espíritu Santo haya abandonado y permitido que durante tantos siglos su Iglesia se haya corrompido con idolatría sin que nadie se haya dado cuenta sino hasta el siglo 16, ¿verdad?
So lo leo y como lo dije antes de que contestaras:
Haber tu súper sabio que maneja el idioma al revés y al derecho que todo eso es sinónimo de que ?…
“ HONRARÁS a tu padre y madre” dice y mandamiento.
Fin de tu argumento.
Cámbiale o componle . Tu boca fue medida
NO me equivoqué .
Honrar es idolatría dijiste tajantemente.
Ahora le compones por que tu boca fue medida .
Mi aporte fue que te retractaras y lo hiciste
Honrar no es idolatría ejemplo honrar a tus padres .
No es insulto llamarte experto y sabio cuando me criticas argumentos de principiante y con ese argumento tuviste que cambiar y organizar tactica,
El punto es: ¿Realmente crees que María hubiese dejado al cuidado de Juan, su discípulo amado, en una persona que no sea obediente al Padre? María es modelo de obediencia y como madre más aún. No es que cualquier persona dice cosas y después puede tener un desliz, como se insinuó un par de comentarios más arriba.
No te debería parecer superfluo, pues sin ese acto de obediencia, no se encarnaba Jesucristo. Ese acto fue redentor para toda la humanidad. Fue la contraposición al pecado de Eva que nos condenó a todos. El sí de María es un ejemplo y modelo a seguir. Luego si crees que ella es o no tu madre, pues cuestión de fe tuya. Para mí sí lo es por las cosas que más arriba comenté.
Sin ningun problema, una cosa no tiene que ver con la otra.
Jesus le entrega Maria a Juan, porque Maria es su madre, nada que ver con su obedecia siempre o no al Padre.
Yo considero que en todos es asi, la cosa seria que tu demuestres lo opuesto, pues por regla general todos tienen la capacidad de tener algun desliz.
A ver, me refiero a que es superfluo a lo que hablamos, es superfluo si Maria es anti-tipo de Eva, o anti-tipo del Arca, con respecto a si Maria es un modelo de obediencia.
El Si de Maria es obviamente un gran ejemplo, como la de Moises para salvar a Israel, Abraham cuando tuvo fe en Jesus y acepto las ordenes que se les daba, etc, etc.
La revelacion de Dios en Exodo y despues en Deuteronimo es literal y transparente. "Cuando Dios les habló desde el fuego, era invisible. Así que tengan cuidado de no cometer el pecado de rendir culto a los ídolos. No hagan ídolos para ser adorados, ya sean en forma de hombres, mujeres, animales, aves," Deut 4:15-17.
Lo que sucede es ahora tienen que torcer sus explicaciones para justificar algo que Dios revelo de manera transparente hace milenios. Mucho de la doctrina de la iglesia de roma es sincretica; una mezcla de tradiciones paganas salpicadas de "cristianismo", lo mismo con la liturgia. no te olvides el pontifex maximus, como todavia se conoce el residente del vaticano, no era sino el sumos sacerdote de los cultos paganos romanos de "la religion misteriosa".
Imagio tienes el derecho a creer lo que desees y por muy dificil de aceptar que sea, tienes que admitir que dentro del culto de la iglesia de roma la idolatria a los iconos y el culto mariano estan bien arraigados y presentes. Lo que a simple vista viola los mandamisntos de Dios revelados en las escrituras. Puedes tratar de disfrazarlo con gimnacia semantica todo lo que desees pero la verdad es evidente.
Es poco probable que pueda convencerte de tu error. Solo el Espiritu Santo puede iluminar tu mente para que puedas apreciar con claridad la palabra y advertencia de Dios. Aun asi te deseo lo mejor.
Saludos.
Ni adoramos a Moisés, ni a María, por más que fueran los mas santos de los santos y eso es idolatría .
Lucas 1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
Ser bendita entre todas las mujeres no significa que tengamos que adorarla como una deidad y hacerlo es idolatría .
Habla de lo que quieras, pero hacer oraciones a santos y a marías es idolatría y sobre eso la doctrina de Cristo no tranza, por más palabras que inventes y copias del Magisterio del Vaticano.
Algunos cansan con lo que leo y las estúpidas justificaciones para seguir pecando con la idolatría, pero los israelitas no adoraban la madera del arca, ni el arca misma, sino lo que contenía adentro, que era la manifestación de Dios y el arca tenia poder, porque uno murió al tocarla y no es lo mismo que tocar una figura de un santo o santa o el cadáver del Padre Pio y que nada sucederá.
En el caso de Padre Pio hay quienes creen que hizo milagros, incluso que volaba y paraba aviones durante la Segunda guerra... Bueno hay que verlo... Pero hay médicos que dijeron que sus estigmas eran productos de heridas que el mismo se hacía y que la incorruptibilidad resulta ser de tratamiento sobre el cadáver .. como Eva. O Mao.
Pero hay ejemplos en la biblia donde inclinarse arrodillarse no siempre es adoración . Ya debes conocer esos pasajes que presumes no ser novato .
Pero así cono honrar es adorar según te convenga o lo juzgues tú ( no según Dios o el contexto intención o sentir de la persona que lo realiza ) así también hincar va a ser adoración cuando tú lo juzgues .
Como dije , el hombre juzga apariencias , solo Dios juzga corazones
. Así conmo decías honrar =idolatria, Así también tu boca puede ser medida y mostrarte que inclinarse no siempre o por fuerza tiene que ser adoración .
Y eso que soy novato y principiante
No debería ser raro . Las personas que hacen más uso de las imágenes si. Las que decía san Pablo no han recibido mucho alimento sólido les falta crecer. Muchas imágenes se usaban por que mucha gente no sabía leer y una imagen dice más que mil palabras .
Josue 7:6. Josué y los ancianos de Israel rasgaron sus ropas y se echaron polvo sobre la cabeza en señal de dolor; luego se inclinaron ante el arca del Señor tocando el suelo con la frente, hasta la caída de la tarde.
Si eso no es veneración que es ? Unas Porras ?
¿Martin Lutero y la reforma estaba mal?
Satanás cometió un error grave y muy tonto al creer poder destronar a Dios, y como Dios no puede destruir nada de lo que ha creado, pues todo lo que Dios hizo es perpetuo, lo echó del cielo y desde entonces él ha estado andando y rodeando la tierra buscando a quien devorar... desde ese momento de la caida de satanas Dios estableció su plan pues ya sabía todo lo que iba a pasar y desde el Edén quedó claro que sería destruido por un hijo nacido de mujer, eso se le dijo después que engañó a Eva y fue declarado oficialmenye maldito, así que, hay una guerra espiritual contra satanas, pero mas que todo es porque el hombre depende de Dios para poder vencer a satanas y eso es algo que muchos no entienden pues el mismo satanas nubla su entendimiento en donde solo la luz de la verdad puede deshacer la ceguera espiritual, pero al final es una decision de cada persona. Satanas dio un golpe muy bajo al entrar en Caín, dando a entender que en Caín hubo una ligera inclinación al mal que fue captada por satanas y solo le incitó a hacer lo que su concupiscencia le dictaba, pues ya de por si le atraía la idea de matar a su hermano... consumado el pecado se dictó la peor sentencia, Cáin fue destituido de la presencia de Dios y declarado maldito, y se hizo hijo del diablo.
Copie hasta aquí, pues todo lo que dice hasta este punto, para mi, segun lo que he entendido, está bien... solo que acá yo acoto que al final, Israel, esa mujer, será representada por los 144mil sellados que deberán sobrevivir a la Gran Tribulación que se les viene encima, pues La Gran Tribulación apunta contra Israel, ya que la bestia, al no ser adorada por este grupo de israelitas apartados, se irá con furia contra ellos y el que sobreviva será salvo y para que sobrevivan Dios les cuidará, pues nunca subirán al cielo, deberan sobrevivir acá en la tierra.
Lees muy mal e interpretas el texto muy mal.
1- Los ancianos estaban con dolor, no estaban inclinados venerando, sino más bien haciendo una inclinación de humillación por su dolor.
2- El problema del ser humano es que si Jesús se transfigura en un pájaro, todos comienzan a venerar/adorar al pájaro; El arca del pacto no fue, ni es, ni será, un objeto de veneración de los judíos. Pero para un católico el arca sería un objeto de suprema veneración y adoración.
Y lo que se adora es a Dios, no a los objetos.
Martin Lutero y la reforma estaba mal?
No sé a que iglesia se refiere, Jesucristo estableció su iglesia, ese nombre iglesia fue instituido por Él y los falsos profetas lo han venido usando a manera de contraparte oponiendose a lo que es la verdad de la iglesia de Cristo la cual no está ubicada entre paredes ni está está en algún archivo ni registro ni encuesta y aunque una persona diga ser de a iglesia de Cristo solo Dios sabe quién es de su iglesia, claro que hay un sistema de confirmación el cual nos conversa el Apostol Pablo y que está evidenciado cuando el Espíritu Santo es dado por Dios a los creyentes que tienen conocimiento de las Escrituras, sucediendo que ellos manifestaron un modo de vida ante el mundo, contrario al mundo, estaban siempre juntos, compartian sus cosas, perseveraban en la doctrina de los apostoles, suplian las necesidades de todos de manera que llego un momento en el que ninguno tenía necesidad de nada, alcanzando un nivel tal que ya solo les quedaba atender a las viudas ancianas hasta su muerte y atender a los huerfanos hasta que estos estuvieran preparados para la vida adulta aprendiendo todos a hacer eso, vivir para los demás, no buscar lo suyo sino lo que el otro necesita, esto se logró durante la existencia de los Apostoles y un tiempo más adelante, siendo advertidos por Pablo de que después de los apostoles se introducirán lobos rapaces que engañara al rebaño para tomar las ofrendas y hacer del evangelio un negocio... pero la iglesia de Cristo se conoce es por sus obras y no por sus edificios..
Esta persona se refiere al texto que encontraste en la Biblia Diario vivir ¿cierto? y con la cual estoy de acuerdo, no como para tomarla como un texto sagrado, pues para eso tengo la Biblia, pero si es muy acertada a mi manera de entender la Biblia, concuerdo con lo que dice ese comentario de la Biblia Diario vivir... Y también estoy de acuerdo con lo que comenta tu amiga sobre lo de Martín Lutero, era solo un hombre que provocó una revuelta dentro de la seca llamada "catolica" la cual está gobernada por el imperio pagano cuya sede está en el vaticano... me tiene sin cuidado lo que ella diga o deje de decir sobre martin lutero y del catolismo... pero si estoy de acuerdo en presentarme contra esas sectas... lo que si es cuestionable y que no concuerdo es que a todos los que no somos catolicos se nos encasille como luteranos (protestantes) y muchos evangelicos se consideran a ellos mismos protestantes y defienden que son protestantes e inclusive enseñan que lso evangelicos proceden de la iglesia catolica... eso si que es una falsa doctrina pues omiten la obra de Dios desde el cielo hacia nosotros y hacen que sea la carne la que está haciendo la obra de salvación y no Dios... yo enfaticamente rechazo esa idea, esa doctrina, no soy protestante, no soy hija de la iglesia catolica, no le debo nada a ninguna carne, todo lo que soy se lo debo a Dios, a nadie más.
Marco Antonio ¿tu crees eso? ¿tu crees que el arrebatamiento de la iglesia es algo que se inventaron los hombres y que no es bíblico? quisiera saber tu postura sobre esto.
La verdad no sé por qué cree que la iglesia catolica es la iglesia de Cristo, pero quiero saber si tu, Marco Antonio crees eso... porque es obvio que no es la iglesia catolica, más bien ésta secta es opuesta a Cristo y pelea contra la iglesia verdadera, así que es absurdo esto que comenta tu amiga.
Si ésta persona no cree en el arrebatamiento, imaginate, esta diciendo que la iglesia pasará por la Gran Tribulación y que es a la iglesia a quien Dios cuidará y portegerá en el desierto... o sea, que en vez de proteger a 144mil personas, Dios debe proteger a una cantidad de personas tal que no tienen numero, no se pueden contar, pues son en número como la arena del mar y estrellas del cielo y la que sobreviva a la Gra Tibulación será salva, esto es completamente loco, la biblia habla de que en el 6to sello Juan vió en el cielo a una muchedumbre de gente que no se podía contar ¿donde estaban? en el cielo, esta es la iglesia y tambien ve en Sión a 144mil de Israel, los cuales no subirán al cielo, si no que pasarán por la Gran Tribulación...
Pero es que precisamente, Dios está compartiendo con nosotros, su gloria. Adán y Eva disfrutaron de la presencia de Dios, de su gloria, algo que perdió Caín cuando fue maldecido, él fue echado de la presencia de Dios, ahora por medio de Jesucristo el velo es rasgado y ahora podemos entrar a la presencia de Dios como Adán y Eva y conversar con Él... cuando la iglesia sea arrebatada y finalmente posea la tierra podrá ir a Israel para contemplar la gloria de Dios la cual estará en la Nueva Jerusalén...
¿la biblia catolica?... es demaciado ¿quién les está enseñando esto a los catolicos? La Escritura debemos saber, que por la misma Escritura Dios nos dice que la Palabra fue dada a israel y los primeros cristianos era judíos y enseñaban usando el AT que Jesucristo era el Mesias y a los gentiles les explicaban por medio de las cartas de Pablo que la salvación es por medio de Jesucristo... esto es algo que está enardeciendo a los catolicos a creer que en ellos está la gloria de Dios y está Dios y solo ellos tienen el reino de Dios dando pie a una Inquisicion, pues basandose en ésas enseñanzas se sintieron con el derecho de hacer guerra santa contra todos los que no reconocieran su secta, su libro, al sucesor de pedro, etc etc... tienen los recursos, tienen el ejercito, tienen armas y así como sucedió hace siglos así pretenden hacerlo pero ahora a travez de las redes sociales de manera que el que no sea catolico debe ser apresado, callado, perseguido, considerado hereje... esto es delicado, esto se está gestando y vamos a una guerra cibernetica santa, una inquisicion real, donde todo los portestantes deben morir.. entonces por un lado los musulmanes y por otro el vaticano a perseguir a los cristianos y ahi se va a saber quien es quien, el que pierda su vida la ganara y el que la gane la perderá.