Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

[edcentinela]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Ahora vos decime Edcentinela

1. ¿El Verbo fue hecho esperma? Dios se despojo y se hizo célula masculina
2. ¿El verbo fue hecho óvulo? Dios se despojó y se hizo óvulo femenino
3. ¿El Verbo fue echo huevo o cigoto? Dios se despojó y se hizo hombre

Elegí una.

podria ser cualquiera de las tres.Lo único que sé es que la biblia dice que Dios le formó cuerpo al Hijo. Cual fué el mecanismo que usó ? Eso a su tiempo se sabrá. Por lo tanto burro,tu teoría no queda descartada para mi, lo que me enojó de tu comentario ( por eso dije que no desvaries) es que si no se pensaba como tu dixes con tu teoría, se es anticristo.

Repito, yo solo me apego a lo que dice la biblia, que el ES se posó sobre María y concibió.

Dios te bendice.

 

[norah02]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Veamos norah: Si piensas que Hegesipo de Jerusalén sabía en el siglo II, más que el apóstol Juan y el Evangelio es incorrecto, no vas muy bién. Casi toda la información de María la madre de Jesús y su familia, que usa la iglesia católica romana, viene del proto evangelio de Jacobo (Santiago). La misma enciclopedia católica lo data en el siglo II.<o></o>
<o></o>
María madre de Dios, el dios de Uds. es muy raro, porque YHWH es uno y eterno. Así que por favor no pases avisos off topic, se enredan más los temas.<o></o>
<o></o>
Mejor voy abrir un tema con las mujeres que estaban al pie de la cruz, porque es controvertido, pero mucho más interesante tratar a las tres, que a una sola. Un saludo cordial para ti.<o></o>
<o></o>

Por qué haces una lectura tan parcial?
Hegesipo nos proporciona la única data concreta, pero eso no significa que sea la verdadera.

Ya expresé que los evangelios son imprecisos y a veces confusos . Sus redactores no eran especialistas en crónicas históricas.

Pero el problema acá es la cita que traje del martirologio romano, cuando dice Maria Madre de Dios... uyyyyyy qué susto!!!... y ya no pudiste leer lo mas importante que precisamente resalté en negrita..

Te agradeceré en lo sucesivo no me atribuyas lo que no digo.

saludos.

 

[hectorlugo]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Ah... se asustaron; les hablo de María la Mujer de Cleofás que era prima de Maria la madre de Jesús.

"Cleofás" o "Clopás" es el nombre latinizado del nombre hebreo "Alfeo".

Estos eran sus 4 hijos:

- Santiago de Alfeo o Santiago el menor.
- José Barsabás
- Judas Tadeo
- Simón el Zelote.


El historiador palestino Hegesipo dice que Cleofás era hermano de san José y padre de Judas Tadeo y de Simón. Este último fue elegido para suceder a Santiago el Menor en la sede episcopal de Jerusalén.

La explicación corta:

Maria tuvo un matrimonio anterior con Leví y tuvo dos hijos: Santiago (Jacobo) y José, enviudó y se casó y tuvo 2 hijos más con Cleofás (Alfeo) que son Judas y Simón. Este Alfeo era hermano de San José el esposo de Maria Santísima. Por tanto Maria de Cleofás es cuñada de Maria Santísima.

Estos 4 hijos de Maria de Cleofás son primos de Jesús, no obstante el fuerte componente semítico de los evangelios, los llama "hermanos", RECUERDE QUE LA VERSIÓN ORIGINAL DE LOS EVANGELIOS NO ES GRIEGO SINO ARAMEO, no obstante solo tenemos copias en griego de ellos.

Tan poco se utiliza "primos" (anepsios) en los evangelios que lo hallamos solo una vez en Colosenses 4:10. Y precisamente en una epístola que se duda que haya sido escrita por Pablo. Pero de todas formas recuerde que Santiago el menor y José Barsabás no tienen vínculo real de sangre con Jesús, son primos "politicos".

Aun en el mejor de los casos, los "primos" son por parte de José, y hasta donde sabemos NO HUBO GENES DE JOSÉ en Jesús, asi que tampoco es correcto llamarlos primos, sino primos politicos. Debido probablemente a todo este enredo y a la pobreza del lenguaje arameo en asuntos genealógicos quedaron siendo "hermanos".

Si no entendieron, bueno, leanlo por segunda vez, a mi también me costó entenderme a la primera jaja..

podria dar la fuente de su informacion??

gracias .

 

[Salmos 1]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

podria ser cualquiera de las tres.Lo único que sé es que la biblia dice que Dios le formó cuerpo al Hijo. Cual fué el mecanismo que usó ? Eso a su tiempo se sabrá. Por lo tanto burro,tu teoría no queda descartada para mi, lo que me enojó de tu comentario ( por eso dije que no desvaries) es que si no se pensaba como tu dixes con tu teoría, se es anticristo.

Repito, yo solo me apego a lo que dice la biblia, que el ES se posó sobre María y concibió.

Dios te bendice.

Bueno lamento si fuí tan categórico.
Pensé que lo había citado como una posibilidad.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo...

¿Que quiere decir para vos esta escritura?

 

[hectorlugo]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

hay algo que no me cuadra ,,,,

tadeo y simon celote eran dicipulos de jesus ,los cuales ,lo seguian y creian en el

mas sin embargo la biblia relata que los hermanos de jesus no creian en el .

asi que esto suena chueco . ,,los hermanos d jesus que no creian en el no pueden ser simon el celote y judas tadeo .

 

[macabeo777]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

ERROR: al principio dije que Maria Cleofas era prima de Maria Santisima, y en realidad era su cuñada.

Como un dato curioso: En mi pueblo, cuando dos mujeres están casadas con dos hermanos, entre ellas se denominan "concuñas" y son cuñadas del hermano, pero no entre ellas.

 

[Salmos 1]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Bueno lamento si fuí tan categórico.
Pensé que lo había citado como una posibilidad.

2 En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios;
3 y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo...

¿Que quiere decir para vos esta escritura?

Fijate que habla de Jesucristo y no del Verbo.
Se está refiriendo a la misma persona que vino en carne o sea cambió de forma de Dios a forma de hombre.
Pienso que si decimos que Jesucristo es un ser humano comenzado en María estamos negando de que vino y es Dios con nosotros.

¿Ahora vos decís que el cuerpo nació en María y el espíritu vino del Padre?
Entonces tendríamos que el cuerpo y el alma y el espíritu son cosas diferentes.

¿En vez de enojarte porque no me ayudás con esto?

Y si no te parece importante está bien, lo puedo entender totalmente, pero para mí si es importante.

 

[hectorlugo]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Ah... se asustaron; les hablo de María la Mujer de Cleofás que era prima de Maria la madre de Jesús.

"Cleofás" o "Clopás" es el nombre latinizado del nombre hebreo "Alfeo".

Estos eran sus 4 hijos:

- Santiago de Alfeo o Santiago el menor.
- José Barsabás
- Judas Tadeo
- Simón el Zelote.


El historiador palestino Hegesipo dice que Cleofás era hermano de san José y padre de Judas Tadeo y de Simón. Este último fue elegido para suceder a Santiago el Menor en la sede episcopal de Jerusalén.

La explicación corta:

Maria tuvo un matrimonio anterior con Leví y tuvo dos hijos: Santiago (Jacobo) y José, enviudó y se casó y tuvo 2 hijos más con Cleofás (Alfeo) que son Judas y Simón. Este Alfeo era hermano de San José el esposo de Maria Santísima. Por tanto Maria de Cleofás es cuñada de Maria Santísima.

Estos 4 hijos de Maria de Cleofás son primos de Jesús, no obstante el fuerte componente semítico de los evangelios, los llama "hermanos", RECUERDE QUE LA VERSIÓN ORIGINAL DE LOS EVANGELIOS NO ES GRIEGO SINO ARAMEO, no obstante solo tenemos copias en griego de ellos.

Tan poco se utiliza "primos" (anepsios) en los evangelios que lo hallamos solo una vez en Colosenses 4:10. Y precisamente en una epístola que se duda que haya sido escrita por Pablo. Pero de todas formas recuerde que Santiago el menor y José Barsabás no tienen vínculo real de sangre con Jesús, son primos "politicos".

Aun en el mejor de los casos, los "primos" son por parte de José, y hasta donde sabemos NO HUBO GENES DE JOSÉ en Jesús, asi que tampoco es correcto llamarlos primos, sino primos politicos. Debido probablemente a todo este enredo y a la pobreza del lenguaje arameo en asuntos genealógicos quedaron siendo "hermanos".

Si no entendieron, bueno, leanlo por segunda vez, a mi también me costó entenderme a la primera jaja..

ahhh jajajajajaja

ya le agarre la cola .diablito mentiroso .



jacobo hijo de alfeo = creia en jesus y era un fiel dicipulo

jose barsabas el justo = creia en jesus y era un fiel dicipulo aunque no era parte de los 12 ,de hecho fue un candidato para sustituir a judas iscariote

judas tadeo = fiel dicipulo de cristo

simon celote = fiel dicipulo de cristo


los hermanos de jesus

no creian en el

Joh 7:3 Y le dijeron sus hermanos: Pásate de aquí, y vete a Judea, para que tus discípulos también vean las obras que haces.
Joh 7:4 Que ninguno que procura ser claro, hace algo en oculto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.



mientras los dicipulos estaban con jesus adentro de la casa escuchando su palabra ,,maria y sus hermanos estaban afuera procurando a jesus

veran mis queridos hermanos ,,, no podian sus hermanos ser sus dicipulos pues los dicipulos estaban adentro con jesus .



Mat 12:46 Y estando él aún hablando a la multitud, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.
Mat 12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos

 

[Diego25]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

¿por tanto crees que el cuerpo humano de Jesús fue creado por Dios en un punto definido en el tiempo?

 

[hectorlugo]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

ahhh jajajajajaja

ya le agarre la cola .diablito mentiroso .



por otra parte hay algo muy curioso en el pasaje de juan cap 7


y es en el sentido que cuando los hermanos de jesus le expresan su sentir ,,en su hablar se excluyen como parte de sus dicipulos cuando dicen ,, "para que tus dicipulos" obviamente ellos mismos no se consideraban como "sus dicipulos"

esto hace claramente evidente que los hermanos de jesus ,,


no eran sus dicipulos ni tenian intencion de serlo
le dijeron sus hermanos: Pásate de aquí, y vete a Judea, para que tus discípulos también vean las obras que haces.
Joh 7:4 Que ninguno que procura ser claro, hace algo en oculto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.

 

[Diego25]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Fijate que habla de Jesucristo y no del Verbo.
Se está refiriendo a la misma persona que vino en carne o sea cambió de forma de Dios a forma de hombre.
Pienso que si decimos que Jesucristo es un ser humano comenzado en María estamos negando de que vino y es Dios con nosotros.

¿Ahora vos decís que el cuerpo nació en María y el espíritu vino del Padre?
Entonces tendríamos que el cuerpo y el alma y el espíritu son cosas diferentes.

¿En vez de enojarte porque no me ayudás con esto?

Y si no te parece importante está bien, lo puedo entender totalmente, pero para mí si es importante.

todos tenemos un cuerpo perecedero y un espíritu imperecedero. El cuerpo es simplemente una vasija que transporta nuestro espíritu

 

[Salmos 1]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

¿por tanto crees que el cuerpo humano de Jesús fue creado por Dios en un punto definido en el tiempo?

Eso solo si pensamos que Jesús no es su cuerpo.
Si Jesús no es su cuerpo entonces su cuerpo fue creado en un punto definido del tiempo aunque el ya existía.
Pero si Jesús y su cuerpo son una misma persona, entonces su cuerpo no pudo ser creado sino transformado.
Algo así como el gusano y la mariposa.
Debió ser preparado por Dios en forma milagrosa no hay duda.
De todas maneras María no pudo haber preparado un cuerpo humano sin José.
Dios tuvo que intervenir milagrosamente, si o si.
Todo ser debe tener un cuerpo.
Nosotros llamamos cuerpo a lo que se ve de nosotros. Yo te conozco a vos, solo a travez de tu cuerpo, porque tu cuerpo es tu forma de interaccionar con tu entorno.
También los seres angelicales tienen cuerpo. Será invisible, para nosotros, por la frecuencia en que se mueven, pero ellos se deben ver.
Sino chocarían millones de veces.

Pero hay mas...

Jesús es el postrer Adán y Adán fue creado por Dios y no por sus padres humanos.
Jesús es el segundo hombre... ¿Porque? Que paso con Caín, Abel y todos los hombres que vinieron después de Adán.
¿Porque se considera a Adán el primer hombre y a Jesús el segundo?

Adán era terrenal y fue formado del polvo de la tierra.
Jesús fue celestial... ¿Que quiere decir esto?

Todos los descendientes de Adán eran injustos y no había uno solo justo.
Esto no se aplica a Jesús por que no es descendiente de Adán sino un nuevo hombre y una nueva creación.

Jesús es un nuevo comienzo desde cero.
Como lo fue Adán, lo fue Jesús.

 

[Salmos 1]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

todos tenemos un cuerpo perecedero y un espíritu imperecedero. El cuerpo es simplemente una vasija que transporta nuestro espíritu

Bueno acá ves ya tenemos una definición específica que no todos comparten.

 

[Caminante_7]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

no digas catolicadas , la primera bendicion que Dios dio a la pareja fue el sexo

tengan muchos hijos

También dijo que ayunáramos aunque creó los alimentos para disfrutarlos.

Todo en su contexto amigo. La comida es buena para el estómago pero el ayuno bueno para el espíritu.
El sexo es bueno para poblar la tierra, pero la abstención es buena para el espíritu.

Si usted no puede contenerse CÁSESE, pero hay algunos que se hacen eunucos a si mismos por amor al Reino de DIOS.

 

[Caminante_7]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Norah, Caminante!<o></o>
<o></o>
Lo primero es entender que Juan escribió en griego y no en hebreo o arameo (que era un idioma muy pobre de vocabulario). Veamos el griego:<o></o>
<o></o>
Hermano = αδελφός<o></o>
<o></o>
Hermanos = αδελφοί<o></o>
<o></o>
Hermana = αδελφή<o></o>
<o></o>
Hermanas = αδελφές<o></o>
<o></o>
Primo = εξάδελφος<o></o>
<o></o>
Primos = ξαδέρφια<o></o>
<o></o>
Parientes = συγγενείς<o></o>
<o></o>
Si vamos a:<o></o>
<o></o>
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús sumadre, y la hermana de su madre,María mujer de Cleofas, y María Magdalena.<o></o>
<o></o>
ΚΑΤΑΙΩΑΝΝΗΝ 19:25 ειστηκεισαν δε παρα τω σταυρω του ιησου η μητηρ αυτου και η αδελφη της μητρος αυτου μαρια η του κλωπα και μαρια η μαγδαληνη<o></o>
<o></o>
Está clarto que menciona a Maria de Cleofas como, HERMANA de la madre de Jesús.<o></o>
<o></o>
Insisto que toda discusión carece de sentido, si no se conoce la ley de yibbum, si no se sabe si Alfeo recibió a su cuñada en su casa al morir José, el problema es ¿Cuando murió José? Porque cuando Jesús ejercía su ministerio:<o></o>
<o></o>
Mateo 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?<o></o>
56 ¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas? <o></o>
<o></o>
Habla del carpintero en tiempo presente, por lo que José debería estar vivo o Cleofas haber sido también carpintero. ¿Habría que desechar la ley yibbum? O resulta que las dos familias vivian juntas. José y María con Cleofas y María, en ese caso TODOS los hijos son tratados como hermanos (as) y no hay vuelta. Si José hubiera muerto, mientras Jesús ejercía su ministerio, es obvio que María continuó en su casa, sin recurrir a la ley, si es además el domicilio de su hijo mayor. Sería además la razón por la cual la entrega a Juan ¿Porque a Juan si tenía otros hijos? Máxime si se sabe que los hijos de trueno, no eran familiares de Jesús. Porque era el UNICO que estaba al pie de la cruz. Pásenlo bién<o></o>

¿Como llamarías medio-hermano en griego? o tal vez ¿Primo-segundo?

Estas personas fueron criadas en entornos de religión y modismos hebreos, aun cuando escriban griego no es inusual que conserven ciertos hebraismos.

A manera de ejemplo dicen que lo complicado de aprender francés (sobre todo si tu lengua nativa es el inglés que admite pocos tiempos verbales) son la conjugación en presente, pasado y futuro y todas sus variantes condicionales.

si partes de un idioma de escasos recursos y te acostumbraste a decir "hermano" es lugar de "tio politico" o "primo segundo" te será mas familiar cometer el error de decir "hermano", de la misma manera un norteamericano se le dificultará conjugar correctamente los tiempos en francés o español.

 

[Caminante_7]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

Ahora les invito a que busquen allí mismo donde dice "hermanos de Jesús" que diga "Hijos de Maria".

La Escritura hace una clara distinción en este aspecto: Maria como mamá de Jesús y los otros 4 como hermanos de Jesús, nunca vemos que diga "acaso no es Maria la Madre de Jesús y de sus 4 hermanos" sino "acaso no es este Hijo de Maria y sus hemanos son José, Jacobo Simon y Judas" Mt 13:55.

 

[Caminante_7]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

ahhh jajajajajaja

ya le agarre la cola .diablito mentiroso .



jacobo hijo de alfeo = creia en jesus y era un fiel dicipulo

jose barsabas el justo = creia en jesus y era un fiel dicipulo aunque no era parte de los 12 ,de hecho fue un candidato para sustituir a judas iscariote

judas tadeo = fiel dicipulo de cristo

simon celote = fiel dicipulo de cristo


los hermanos de jesus

no creian en el

Joh 7:3 Y le dijeron sus hermanos: Pásate de aquí, y vete a Judea, para que tus discípulos también vean las obras que haces.
Joh 7:4 Que ninguno que procura ser claro, hace algo en oculto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo.
Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en él.



mientras los dicipulos estaban con jesus adentro de la casa escuchando su palabra ,,maria y sus hermanos estaban afuera procurando a jesus

veran mis queridos hermanos ,,, no podian sus hermanos ser sus dicipulos pues los dicipulos estaban adentro con jesus .



Mat 12:46 Y estando él aún hablando a la multitud, he aquí su madre y sus hermanos estaban fuera, que le querían hablar.
Mat 12:47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos

Sus hermanos no creían en EL al iniciar su ministerio público, no dicen los evangelios que sus hermanos NUNCA creyeran en el.

La gente no es estática, cambia de parecer, pero lo que está escrito; escrito queda.

 

[Diego25]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

También dijo que ayunáramos aunque creó los alimentos para disfrutarlos.

Todo en su contexto amigo. La comida es buena para el estómago pero el ayuno bueno para el espíritu.
El sexo es bueno para poblar la tierra, pero la abstención es buena para el espíritu.

Si usted no puede contenerse CÁSESE, pero hay algunos que se hacen eunucos a si mismos por amor al Reino de DIOS.

la oración es buena para las almas. El ayuno es simplemente una herramienta para ayudarnos a enfocar en esyo

 

[macabeo777]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

""En definitiva los apócrifos de contenido mariológico pueden considerarse, a parte las debidas exclusiones de partes no propiamente doctrinales y de otra índole, una literatura cristiana de la época de los primeros siglos, que al mismo tiempo logran un aporte teológico-cultural en sintonía diacrónica con el contexto de los Escritos Canónicos y de la tradición de los Padres, y con tres puntos cincunstaciales sincrónicos narrativos de referencia: el misterio de la Encarnación de Nuestro Señor Jesucristo en el seno de María como cumplimiento de las promesas mesiánicas, su vida hasta la Pascua y la Ascensión, junto con su Madre, y después de Pentecostés la glorificación del Hijo en la Gloriosa Asunción de la Virgen María. (Padre Antonio Larocca smc)


María emerge así en los apócrifos como la singular destinataria, y portadora del misterio de salvación, sujeto y objeto de evangelización, que actúa desde su fe en comunión con Cristo y con todos, hecho que es lo que en definitiva ayuda a los creyentes a permanecer y trasmitir el depósito de la fe unidos a Ella, manteniendo y reconociendo la devoción maternal-filial-fraternal que el Espíritu Santo promueve siempre desde el comienzo en la Iglesia.

Ahora, ¿que tan confiable o verídico es lo que se narra en ellos? ¿aplica lo que dice San Pablo en 2 Timoteo 3:16 Toda Escritura es inspirada por Dios y útil para enseñar, para reprender, para corregir, para instruir en justicia?

 

[macabeo777]

Re: Maria y sus hijos Santiago Jose Judas y Simón hermanos de Jesús..

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Copio la argumentación de Fernando Casanova en estos tres vídeos, ojala los puedan ver, porque a mi me aparecen solamente cuando selecciono responder con cita