MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Ya arranca mal, etiquetándome innecesariamente. Y yo entiendo el bautismo como enseña la Escritura. Ud., estimado Defenzor, es libre de entenderlo como desee.

Lo nombro a la denominación que pertenece, por la razon que ustedes no creen en el bautismo de los niños, a diferencia de la Iglesia Luterana, Metodista, Presbiteriana, que creo que leen la biblia también y se rigen por la sola escritura igual que usted, pero no llegan a la misma conclusión que usted, que el bautismo de niños, no pueda ser respaldado con la biblia.

Yo lo entiendo como la Iglesia me lo enseña ya que lo lleva prácticando desde hace mucho tiempo, hay testimonio de ello desde el siglo II. Lo que empezaron con el rechazo fueran los anabaptistas en el siglo XVI, entonces creo que es más acertado creerle a una iglesia apostolica que tiene más de 2,000 años de existir y no a una ¨ iglesia ¨ fundada en el siglo XVI.


Respeto lo que cree. Pero la Biblia no lo respalda. El texto que Ud. mismo citó es contundente.

De veras?

Me alegro por ud. si recibe ese testimonio. Si es así (y no lo pongo en duda), el Señor perfeccionará la Obra en su vida.

Amen, Amen

Es importante creer en Cristo! Pero es fundamental creerle a Cristo.

Pues le creo, por eso creo lo que dice la Iglesia, ya que a ella le fue encomendado el deposito de la fe.

Hay promesa de bendición para su preciada vida. No la desaproveche.

Su gracia me guarde para no hacerlo.
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Lo nombro a la denominación que pertenece, por la razon que ustedes no creen en el bautismo de los niños, a diferencia de la Iglesia Luterana, Metodista, Presbiteriana, que creo que leen la biblia también y se rigen por la sola escritura igual que usted, pero no llegan a la misma conclusión que usted, que el bautismo de niños, no pueda ser respaldado con la biblia.
Estimado Defenzor, una línea para aclararle algo: El hecho de que me congregue en una determinada denominación no significa que yo "pertenezca" a ella. De hecho, y por haberse cambiado de dirección a un lugar más lejano, ahora me congrego en una comunidad cristiana que no es Bautista, y mi fe y mis creencias no han cambiado en absoluto.
Y yo no tendría problemas, Biblia en mano, de conversar este tema incluso con hermanos Metodistas o Presbiterianos.

Yo lo entiendo como la Iglesia me lo enseña ya que lo lleva prácticando desde hace mucho tiempo, hay testimonio de ello desde el siglo II. Lo que empezaron con el rechazo fueran los anabaptistas en el siglo XVI, entonces creo que es más acertado creerle a una iglesia apostolica que tiene más de 2,000 años de existir y no a una ¨ iglesia ¨ fundada en el siglo XVI.
Estimado Defenzor, no hay nada más apostólico que la propia Sagrada Escritura. De allí en más, la advertencia de Pablo a los Gálatas (Gálatas 1:8-9) es una luz que alumbra la Verdad de Dios a través del tiempo, incluso desde el siglo 1,5.

Sin ninguna duda.

Pues le creo, por eso creo lo que dice la Iglesia, ya que a ella le fue encomendado el deposito de la fe.
A la Iglesia le fue encomendado ser columna y sostén de la Verdad revelada. Si hay personas, se llamen como se llamen, se vistan como se vistan, tengan la antigüedad que tengan y presuman de lo que quieran... que se apartan de ella, en cuanto lo hacen, tergiversando o complementando con cosas ajenas o contrarias a lo escrito, ya no juntan sino que desparraman.

Su gracia me guarde para no hacerlo.
Así será. No es casualidad que estemos conversando. Si la tierra es fértil, la semilla germinará en los tiempos de Dios. Lo declaro por fe.

Libres en el Hijo (Juan 8:36)
Cordial saludo.
:radiante:
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Sin dudas. La Escritura no es una Encarta. Allí no figura el desarrollo de la germinación del poroto, por poner un ejemplo.. Pero si está completa con la Revelación de Dios en orden a la Salvación del pecador. Y sería inadmisible que algo importante sobre el particular no se hallara escrito. Imagínese omitir el hablar de tan excelsa criatura como sería quien fuera "La Madre de Dios".

Si yo pensara como usted, diría que es inadmisible que existan tantas cosas que hizo y dijo Jesús, y que no fueron escritas en la Biblia, y por la figura que se utiliza (no alcanzarían todos los libros del mundo) deben ser unas cuantas... Y si tantas cosas acerca del Señor no han sido escritas, imagínese si habrá problema por el hecho de que no se haya escrito tal o cual cosa acerca de una creatura, aunque sea una figura tan inmensa como la madre del Señor.





Respondido entonces.

Sí, mejor dejarlo ahí :Squeeze2: Pero que es llamativo, lo es... Medítelo algún día.




Según las palabras de Jesús, Sus discípulos son la luz del mundo. Nada personal, nadie en especial.

Estimado Sapia, si no me equivoco es la cuarta vez que lo pregunto, por favor contésteme con toda sinceridad, no es una pregunta difícil: ¿Es usted la luz del mundo?




No saco ningún tema, pues no lo desarrollo aquí. Sólo coloqué un enlace para aclarar que la Santa Inquisición no es leyenda sino historia.

No, usted sacó el enlace debido a mi respuesta a su comentario -el primero que se hacía respecto a esa cuestión- y eso, estimado Sapia, es sacar el tema :srosa:




Bueno. Trate entonces de no olvidarlo más. :)

No lo dude, lo del "remanente" es tan ingenioso que difícilmente se me olvidará.




Bueno, tampoco triunfante, cuando sabe que su condenación está asegurada, y cuando podía ver al remanente fiel que no sería derrotado ni por el fuego de mil hogueras.
Pero si frotándose las manos..
:FIREdevil

Ahora fuera de broma, le soy franco, no me cabe en la cabeza que alguien que medite profundamente acerca de esto, no llegue a la conclusión de que no tiene sentido. Por ejemplo: Los concilios ecuménicos, consideremos los anteriores al cisma de Oriente, aceptados por toda la cristiandad, ¿serían algo así como una farsa, o para no usar esa palabra, algo que nada tenía que ver con la verdadera Iglesia que era, en realidad, ese supuesto remanente fiel?




Y, las evidencias cantan. Una cosa es la visión piadosa de "madre de Dios" y punto. Otra es usarlo de plataforma para mistificar y semi-endiosar la figura de la amada María, con prerrogativas místicas in-crescendo... La última que viene madurando es la definición "infalible" de la co-redentoría.

Perdón, pero no siento que mis preguntas hayan sido respondidas. ¿De dónde sale eso de "visión piadosa" de la madre de Dios? ¿Acaso el que la Iglesia Católica venere a María justifica que un protestante de hoy no sostenga las creencias de los "Reformadores" tales como la maternidad divina o la virginidad perpetua? Es decir, ¿para el protestantismo original, María es la madre de Dios, y es virgen eternamente, pero de repente ante la actitud del catolicismo, María deja de ser madre de Dios y perdió su virginidad?




Tal vez ni lo haya notado, entonces. Lo cierto es que ud. se justificó diciendo que "apega su fe a la de la Iglesia", y para referirse a mi "apego" bien podría haber dicho "apega su fe a la Biblia" o "apega su fe a la Escritura". Sin embargo dijo "ud., a lo que pueda entender de un libro", como si pudiera ser el Peregrino de Bunyan, o las historietas de Mafalda. Ud. -tal vez sin notarlo- fue muy despreciativo, tanto con mi base de fe como con la misma Escritura. Ahora lo quiere maquillar ingenuamente. Pero no funciona.
Y no crea que me ha ofendido. En absoluto. Sólo señalo la circunstancia para que sea considerada.

Aclaro que bajo ningún aspecto mi intención fué ofenderlo, y mucho menos despreciar la Biblia. Que esto quede claro y si involuntariamente utilicé palabras que usted percibió en el sentido que describe, me disculpo. Es que yo creo que usted apega su fe a lo que entiende de la Biblia, que no necesariamente significa que se apegue a la Biblia.





No, yo le sigo creyendo. Pues eso lo dijo el Espíritu Santo por medio de la pluma de Pablo (2 Timoteo 3:16).

No, si les siguiera creyendo sería católico, o incluso ortodoxo, pero no protestante.




Es que "esos" hombres no lo dijeron (definieron) sino que ellos mismos reconocen que así la recibieron (CVI)

No nos vamos a poner a discutir ahora acerca de eso, sólo dejaré una frase:

"Estamos obligados a admitir a los Papistas (los Católicos) que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta" Martín Lutero, comentario sobre San Juan.

Claro que ahora no lo admiten... :srosa:
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Y yo no tendría problemas, Biblia en mano, de conversar este tema incluso con hermanos Metodistas o Presbiterianos.

OFF-TOPIC
En lo particular me resultaría interesante verlo dialogar acerca de este tema, Biblia en mano, con un calvinista, un luterano y un fiel de la "iglesia de Cristo" No por contienda, sino para entender cómo 4 personas pueden llegar a conclusiones diferentes con un mismo texto.
FIN OFF-TOPIC
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Si yo pensara como usted, diría que es inadmisible que existan tantas cosas que hizo y dijo Jesús, y que no fueron escritas en la Biblia, y por la figura que se utiliza (no alcanzarían todos los libros del mundo) deben ser unas cuantas... Y si tantas cosas acerca del Señor no han sido escritas, imagínese si habrá problema por el hecho de que no se haya escrito tal o cual cosa acerca de una creatura, aunque sea una figura tan inmensa como la madre del Señor.
Si pensara como yo no creo que dijera tal cosa, pues si bien muchas cosas no se escribieron, está lo necesario en orden al Plan de Dios para la salvación del pecador.

Sí, mejor dejarlo ahí :Squeeze2: Pero que es llamativo, lo es... Medítelo algún día.
Ya medité el asunto. Y en base a ello, mi respuesta.

Estimado Sapia, si no me equivoco es la cuarta vez que lo pregunto, por favor contésteme con toda sinceridad, no es una pregunta difícil: ¿Es usted la luz del mundo?
Y yo es la cuarta vez que le respondo, cada una de ellas con toda sinceridad.

No, usted sacó el enlace debido a mi respuesta a su comentario -el primero que se hacía respecto a esa cuestión- y eso, estimado Sapia, es sacar el tema :srosa:
Bueno, está bien... :rolleyes:

No lo dude, lo del "remanente" es tan ingenioso que difícilmente se me olvidará.
No es ingenioso. Es bíblico.

Ahora fuera de broma, le soy franco, no me cabe en la cabeza que alguien que medite profundamente acerca de esto, no llegue a la conclusión de que no tiene sentido. Por ejemplo: Los concilios ecuménicos, consideremos los anteriores al cisma de Oriente, aceptados por toda la cristiandad, ¿serían algo así como una farsa, o para no usar esa palabra, algo que nada tenía que ver con la verdadera Iglesia que era, en realidad, ese supuesto remanente fiel?
Siempre lo hubo, incluso DENTRO de la religión organizada. Basta sólo con ver el ejemplo de dónde surgió el 90% de los Reformadores medievales.

Perdón, pero no siento que mis preguntas hayan sido respondidas.
A veces sucede.. A mi también me pasa.

¿De dónde sale eso de "visión piadosa" de la madre de Dios? ¿Acaso el que la Iglesia Católica venere a María justifica que un protestante de hoy no sostenga las creencias de los "Reformadores" tales como la maternidad divina o la virginidad perpetua? Es decir, ¿para el protestantismo original, María es la madre de Dios, y es virgen eternamente, pero de repente ante la actitud del catolicismo, María deja de ser madre de Dios y perdió su virginidad?
Ya comenté a eso.

Aclaro que bajo ningún aspecto mi intención fué ofenderlo, y mucho menos despreciar la Biblia. Que esto quede claro y si involuntariamente utilicé palabras que usted percibió en el sentido que describe, me disculpo. Es que yo creo que usted apega su fe a lo que entiende de la Biblia, que no necesariamente significa que se apegue a la Biblia.
El descrédito es tan normal en algunas respuestas que ya les pasa desapercibido. Y no es casualidad que muchas veces sea la única estrategia para tratar de denostar al de opinión contraria.

No, si les siguiera creyendo sería católico, o incluso ortodoxo, pero no protestante.
Bueno.

No nos vamos a poner a discutir ahora acerca de eso, sólo dejaré una frase:

"Estamos obligados a admitir a los Papistas (los Católicos) que ellos tienen la Palabra de Dios, que la hemos recibido de ellos, y que sin ellos no tendríamos ningún conocimiento de ésta" Martín Lutero, comentario sobre San Juan.

Claro que ahora no lo admiten... :srosa:
Lutero habrá dicho eso en el siglo XVII. EL Concilio Vaticano I se realizó en el siglo XIX. La misma Iglesia Católica Romana reconoció en ese Concilio que la autoridad de los libros sagrados canónicos no radica en que así fuera decretado por ella, sino porque "escritos por el Espíritu Santo, lo tienen a Dios por autor" y como tales le fueron transmitidos a ella.

Y ahora, a confesión de partes, relevo de pruebas.

Libres en Cristo
:radiante:
 
Para terminar...

Para terminar...

Si pensara como yo no creo que dijera tal cosa, pues si bien muchas cosas no se escribieron, está lo necesario en orden al Plan de Dios para la salvación del pecador.

El Evangelio de San Juan dice que allí se han escrito sólo algunas de las señales que hizo Jesús, para que la gente crea que Jesús es el Hijo de Dios, pero eso no quita que ese mismo Evangelio dice que Jesús hizo muchas otras cosas que no han sido escritas. En la propia segunda Carta de San Juan se dice "Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido." Lógico, fueron mandados a predicar, no a escribir.






Y yo es la cuarta vez que le respondo, cada una de ellas con toda sinceridad.

Entonces no tendrá problema en escribir la palabra sí o la palabra no: ¿Es usted la luz del mundo?





No es ingenioso. Es bíblico.

Eso también fué ingenioso. :srosa:




Siempre lo hubo, incluso DENTRO de la religión organizada. Basta sólo con ver el ejemplo de dónde surgió el 90% de los Reformadores medievales.

Pero eso no responde a mi pregunta.




Ya comenté a eso.

Quizás entró un virus y se "comió" esa parte, porque no la veo ;) ¿podría repetir su respuesta?
¿De dónde sale eso de "visión piadosa" de la madre de Dios? ¿Acaso el que la Iglesia Católica venere a María justifica que un protestante de hoy no sostenga las creencias de los "Reformadores" tales como la maternidad divina o la virginidad perpetua? Es decir, ¿para el protestantismo original, María es la madre de Dios, y es virgen eternamente, pero de repente ante la actitud del catolicismo, María deja de ser madre de Dios y perdió su virginidad?




El descrédito es tan normal en algunas respuestas que ya les pasa desapercibido. Y no es casualidad que muchas veces sea la única estrategia para tratar de denostar al de opinión contraria.

Si quiere luego le envío por mail una pequeña selección de mensajes que sí se ajustan a la descripción que usted hace. En mi caso, seguramente tengo muchos defectos, pero no creo ser escogible para este caso en particular.




Lutero habrá dicho eso en el siglo XVII.

Sí, Lutero, protestante, lo dijo. El protestantismo actual no lo reconoce, el protestantismo de hace 5 siglos sí lo reconocía. Algo anda mal.




EL Concilio Vaticano I se realizó en el siglo XIX. La misma Iglesia Católica Romana reconoció en ese Concilio que la autoridad de los libros sagrados canónicos no radica en que así fuera decretado por ella, sino porque "escritos por el Espíritu Santo, lo tienen a Dios por autor" y como tales le fueron transmitidos a ella.

Obvio, la Iglesia no toma un texto cualquiera y lo declara Palabra de Dios, los textos que son considerados como tal son aquellos que tienen a Dios por autor.

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

El Evangelio de San Juan dice que allí se han escrito sólo algunas de las señales que hizo Jesús, para que la gente crea que Jesús es el Hijo de Dios, pero eso no quita que ese mismo Evangelio dice que Jesús hizo muchas otras cosas que no han sido escritas. En la propia segunda Carta de San Juan se dice "Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido." Lógico, fueron mandados a predicar, no a escribir.
Esto no cambia lo que dije, respecto a que "si bien muchas cosas no se escribieron, está lo necesario en orden al Plan de Dios para la salvación del pecador.

Como está escrito:

"Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero. Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir." (Juan 21:24-25)

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" (Juan 20:30-31)​

Si ud. considera que a la Escritura le falta algo que enseñarnos respecto al plan de Salvación de Dios al pecador en la sangre de Su Hijo, me lo detalla aquí:

1. .............................
2. .............................
3. .............................

Entonces no tendrá problema en escribir la palabra sí o la palabra no: ¿Es usted la luz del mundo?
Yo he dado la cabal respuesta a su pregunta, con explicación incluída. O la toma o la deja. Es su decisión.

Eso también fué ingenioso. :srosa:
Entiendo. Bueno, cuando lea la Biblia verá que poco y nada hay de ingenioso y mucho de fidelidad a la Escritura.

Pero eso no responde a mi pregunta.
También lo entiendo. Parece que nada responde a sus preguntas. Demasiados caprichitos.. :mecry:

Quizás entró un virus y se "comió" esa parte, porque no la veo ;) ¿podría repetir su respuesta?
Más caprichitos..
Vamos Palermo, que lo tengo como un buen interlocutor.
No venga ahora a sufrir una regresión...

Sí, Lutero, protestante, lo dijo. El protestantismo actual no lo reconoce, el protestantismo de hace 5 siglos sí lo reconocía. Algo anda mal.
No. Nada anda mal. Es sólo cuestión de información. Lutero no disponía de la que ahora tenemos (desde el s.XIX). Y como dije: "A confesión de partes, relevo de pruebas."

Obvio, la Iglesia no toma un texto cualquiera y lo declara Palabra de Dios, los textos que son considerados como tal son aquellos que tienen a Dios por autor.
No, no entendió. Nadie en el siglo IV-V se paró frente a una pila de rollos y separaba conforme a su autoritativa consideración a la derecha los inspirados y a la zquierda los no-inspirados. Las definición oficial de la Iglesai de Roma emitida en el Concilio Vaticano I dice textualmente:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

http://www.conoze.com/doc.php?doc=993


Y, como dije antes, a confesión de partes, relevo de pruebas.

Cordiales saludos
:radiante:
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Esto no cambia lo que dije, respecto a que "si bien muchas cosas no se escribieron, está lo necesario en orden al Plan de Dios para la salvación del pecador.

Como está escrito:

"Este es el discípulo que da testimonio de estas cosas, y escribió estas cosas; y sabemos que su testimonio es verdadero. Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir." (Juan 21:24-25)

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre" (Juan 20:30-31)​

Si ud. considera que a la Escritura le falta algo que enseñarnos respecto al plan de Salvación de Dios al pecador en la sangre de Su Hijo, me lo detalla aquí:

1. .............................
2. .............................
3. .............................

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre"

Estoy de acuerdo, obviamente, hay más señales que Jesús hizo frente a sus discípulos, y no se escribieron, pero el autor considera que las que escribió en su Evangelio sirven para que el lector crea que Jesús es el Hijo de Dios. Pero eso bajo ningún aspecto apoya su propuesta de que sea "inadmisible" que no se mencione a María más de lo que se habla de ella en toda la Biblia. Si de Jesús se escribió tan poco en relación a todo lo que de Él pudo haberse escrito, con más razón es aceptable que se hable menos de cualquier otra persona.




Yo he dado la cabal respuesta a su pregunta, con explicación incluída. O la toma o la deja. Es su decisión.

El problema es que no tengo nada que tomar o dejar. No quise poner en su boca palabras que no ha dicho, porque ciertamente no me dijo SI o NO. Está usted en su derecho a no responder si no desea hacerlo.




También lo entiendo. Parece que nada responde a sus preguntas. Demasiados caprichitos.. :mecry:

No son caprichos, es que si no me responde concretamente lo que pregunto, tengo que decirlo.




Más caprichitos..
Vamos Palermo, que lo tengo como un buen interlocutor.
No venga ahora a sufrir una regresión...

Lo mismo, el problema es que no me responde. ¿Por qué el protestantismo original reconocía la maternidad divina y la virginidad perpetua y ahora las niega? ¿Debido a la veneración católica a María, de repente la madre del Señor dejó de ser la madre de Dios y perdió su virginidad?





No. Nada anda mal. Es sólo cuestión de información. Lutero no disponía de la que ahora tenemos (desde el s.XIX). Y como dije: "A confesión de partes, relevo de pruebas."

Vaya! Así que "cuestión de información"... Respeto que pueda creer eso, pero no lo comparto.




No, no entendió. Nadie en el siglo IV-V se paró frente a una pila de rollos y separaba conforme a su autoritativa consideración a la derecha los inspirados y a la zquierda los no-inspirados. Las definición oficial de la Iglesai de Roma emitida en el Concilio Vaticano I dice textualmente:

«...Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4].»

Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4.

http://www.conoze.com/doc.php?doc=993

¿Y qué es lo que usted entiende de ésto? Veamos: La Iglesia los tiene por canónicos a) no por haber sido compuestos sólo por el hombre y aprobados por el mismo b) no sólo por ser inerrantes. La Iglesia los tiene por canónicos porque a) están escritos por inspiración del Espíritu Santo b) tienen a Dios por autor. Y como tales fueron confiados a la Iglesia.
¿Qué de novedoso encuentra allí? El Concilio allí estaba hablando de la Revelación, conforme a lo ya pronunciado en el Concilio de Trento, donde se dice:

"...recibe y venera con igual afecto de piedad y reverencia, todos los libros del viejo y nuevo Testamento, pues Dios es el único autor de ambos, así como las mencionadas tradiciones pertenecientes a la fe y a las costumbres, como que fueron dictadas verbalmente por Jesucristo, o por el Espíritu Santo, y conservadas perpetuamente sin interrupción en la Iglesia católica (...) Si alguno, pues, no reconociere por sagrados y canónicos estos libros, enteros, con todas sus partes, como ha sido costumbre leerlos en la Iglesia católica, y se hallan en la antigua versión latina llamada Vulgata; y despreciare a sabiendas y con ánimo deliberado las mencionadas tradiciones, sea excomulgado."

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre"

Estoy de acuerdo, obviamente, hay más señales que Jesús hizo frente a sus discípulos, y no se escribieron, pero el autor considera que las que escribió en su Evangelio sirven para que el lector crea que Jesús es el Hijo de Dios. Pero eso bajo ningún aspecto apoya su propuesta de que sea "inadmisible" que no se mencione a María más de lo que se habla de ella en toda la Biblia. Si de Jesús se escribió tan poco en relación a todo lo que de Él pudo haberse escrito, con más razón es aceptable que se hable menos de cualquier otra persona.
La Biblia habla más del apóstol Pablo que de la "Madre de Dios". Su argumento no funciona. Además, una cosa es no nombrar TODO (absolutamente) las cosas que Jesús hizo, pues con lo escrito ALCANZA, y otra cosa es no desarrollar temas sobre "La Madre de Dios", pues lejos está de alcanzar para asegurar algo con lo que quedó escrito.

El problema es que no tengo nada que tomar o dejar. No quise poner en su boca palabras que no ha dicho, porque ciertamente no me dijo SI o NO. Está usted en su derecho a no responder si no desea hacerlo.
Yo he respondido, y claramente para quien desea entender. Que no responda específicamente lo que ud. espera es otra cosa. Le aseguro que encuentro totalmente inadecuada una respuesta tajante sobre "SI" o "NO", por eso no la di.

No son caprichos, es que si no me responde concretamente lo que pregunto, tengo que decirlo.
Si no respondo conforme lo que ud. espera que responda, es lógico que lo manifieste. Y la insistencia se convierte en capricho.

Lo mismo, el problema es que no me responde.
Yo ya respondí. Pero si ud. dice que no, será así entonces..

Vaya! Así que "cuestión de información"... Respeto que pueda creer eso, pero no lo comparto.
Respeto que no lo comparta.

¿Y qué es lo que usted entiende de ésto? Veamos: La Iglesia los tiene por canónicos a) no por haber sido compuestos sólo por el hombre y aprobados por el mismo b) no sólo por ser inerrantes. La Iglesia los tiene por canónicos porque a) están escritos por inspiración del Espíritu Santo b) tienen a Dios por autor. Y como tales fueron confiados a la Iglesia.
¿Qué de novedoso encuentra allí?
Novedoso nada. Pero de la propia boca de la Iglesia se reconoce que la canonicidad de la Escritura no fue definida por su propia autoridad aplicada sobre una pila de rollos polvorientos.

Libres en el Hijo
(Juan 8:36)
:radiante:
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

La Biblia habla más del apóstol Pablo que de la "Madre de Dios". Su argumento no funciona. Además, una cosa es no nombrar TODO (absolutamente) las cosas que Jesús hizo, pues con lo escrito ALCANZA, y otra cosa es no desarrollar temas sobre "La Madre de Dios", pues lejos está de alcanzar para asegurar algo con lo que quedó escrito.

No me importa que se hable más de San Pablo que de María, o de San Pedro que de Isabel, o de alguien más que de otro. A lo que apunto es al hecho de que lo que se habla de Jesús en ese Evangelio es ínfimo en relación a todo lo que podría decirse de Él, según el propio autor. Tanto que, para darnos una idea, nos dice que no alcanzarían todos los libros del mundo para escribir todas las cosas que hizo y dijo. Entonces, si no se escribieron tantas cosas acerca del Señor, imagínese si habrá algún problema por escribir poco acerca de una creatura.




Yo he respondido, y claramente para quien desea entender. Que no responda específicamente lo que ud. espera es otra cosa. Le aseguro que encuentro totalmente inadecuada una respuesta tajante sobre "SI" o "NO", por eso no la di.

No es lo que "yo espero" Sencillamente le estoy pidiendo un sí o un no. Lo mismo que usted ha pedido muchas veces a otros foristas ¿recuerda? Si no quiere arriesgar un sí o un no ante la pregunta de si usted es "la luz del mundo", está en su derecho, no hay problema.






Yo ya respondí. Pero si ud. dice que no, será así entonces..

Francamente no leí en ninguna parte la respuesta a:


¿Por qué el protestantismo original reconocía la maternidad divina y la virginidad perpetua y ahora las niega? ¿Debido a la veneración católica a María, de repente la madre del Señor dejó de ser la madre de Dios y perdió su virginidad?​

Si no desea responder, está en su derecho Sapia, no lo obligo, es sólo que si nos ponemos a conversar acerca de un tema, uno espera que estas cosas concretas sean respondidas.




Novedoso nada. Pero de la propia boca de la Iglesia se reconoce que la canonicidad de la Escritura no fue definida por su propia autoridad aplicada sobre una pila de rollos polvorientos.

Lo que la Iglesia está reconociendo aquí, es que la Escritura es canónica porque está inspirada por el Espíritu Santo, porque es Palabra de Dios, y que a Ella (la Iglesia) fué confiada.

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

"Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre"

Estoy de acuerdo, obviamente, hay más señales que Jesús hizo frente a sus discípulos, y no se escribieron, pero el autor considera que las que escribió en su Evangelio sirven para que el lector crea que Jesús es el Hijo de Dios. Pero eso bajo ningún aspecto apoya su propuesta de que sea "inadmisible" que no se mencione a María más de lo que se habla de ella en toda la Biblia. Si de Jesús se escribió tan poco en relación a todo lo que de Él pudo haberse escrito, con más razón es aceptable que se hable menos de cualquier otra persona.

Por algo no se dejo escrito nada de lo que tu llamas "cualquier otra persona". Por algo.

Y la razón es que el cielo y la tierra y todo lo que querramos imaginar, pasará, como la niebla; mas la Palabra de Dios no pasará, permanece para siempre. Con o sin "cualquier otra persona"

La razón tambien es que Dios ha exaltado por sobre todas las cosas Su Nombre y Su Palabra; por lo que "cualquier otra persona" queda de mas ante la magnitud de las cosas de Dios.

El hombe es dado a exaltar su religión, sus creencias y a los personajes del panteon que mejor prefiera, exaltar las virtudes de muchas personas, pero la Plabra de Dios permanece para siempre, y la Palabra de Dios es eminentemente cristocéntrica; cualquier intento para exaltar a alguien distinto al Señor cae en una excentricidad y en terreno pantanoso, digámoslo de este modo: por su riesgo y cuenta.

No estamos -los cristianos- hechos para anunciar ni exaltar las virtudes de nadie que no sea nuestro Dios. (1 Ped 2:9 )

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

No me importa que se hable más de San Pablo que de María, o de San Pedro que de Isabel, o de alguien más que de otro. A lo que apunto es al hecho de que lo que se habla de Jesús en ese Evangelio es ínfimo en relación a todo lo que podría decirse de Él, según el propio autor. Tanto que, para darnos una idea, nos dice que no alcanzarían todos los libros del mundo para escribir todas las cosas que hizo y dijo. Entonces, si no se escribieron tantas cosas acerca del Señor, imagínese si habrá algún problema por escribir poco acerca de una creatura.
Pero de otras creaturas si se escribió más en extenso. O sea que no es por la creatura, sino por lo que ella realmente es... Y no hace bien al desechar lo que le digo respecto a lo escrito referente a Pablo. Allí radica la demostración de lo inútil de su argumento.

No es lo que "yo espero" Sencillamente le estoy pidiendo un sí o un no. Lo mismo que usted ha pedido muchas veces a otros foristas ¿recuerda? Si no quiere arriesgar un sí o un no ante la pregunta de si usted es "la luz del mundo", está en su derecho, no hay problema.
Es ud. estimado palermo, el que quiere forzarme a una respuesta a la medida en que pretende. Yo le he respondido, en extenso y con aclaraciones al punto. Está en su derecho aceptarlo o no.

Francamente no leí en ninguna parte la respuesta a:


¿Por qué el protestantismo original reconocía la maternidad divina y la virginidad perpetua y ahora las niega? ¿Debido a la veneración católica a María, de repente la madre del Señor dejó de ser la madre de Dios y perdió su virginidad?​

Si no desea responder, está en su derecho Sapia, no lo obligo, es sólo que si nos ponemos a conversar acerca de un tema, uno espera que estas cosas concretas sean respondidas.
Han sido respondidas. Pero como de costumbre, parece que ud. espera una respuesta "específica" que le otorgue adecuado "pie" para proseguir con un determinado hilo estratégico de la conversación. Y cuando no se le da, insiste.

Lo que la Iglesia está reconociendo aquí, es que la Escritura es canónica porque está inspirada por el Espíritu Santo, porque es Palabra de Dios, y que a Ella (la Iglesia) fué confiada.
Se le escapa una parte interesante que dice que "la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella.."

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Por algo no se dejo escrito nada de lo que tu llamas "cualquier otra persona". Por algo.

Y la razón es que el cielo y la tierra y todo lo que querramos imaginar, pasará, como la niebla; mas la Palabra de Dios no pasará, permanece para siempre. Con o sin "cualquier otra persona"

La razón tambien es que Dios ha exaltado por sobre todas las cosas Su Nombre y Su Palabra; por lo que "cualquier otra persona" queda de mas ante la magnitud de las cosas de Dios.

El hombe es dado a exaltar su religión, sus creencias y a los personajes del panteon que mejor prefiera, exaltar las virtudes de muchas personas, pero la Plabra de Dios permanece para siempre, y la Palabra de Dios es eminentemente cristocéntrica; cualquier intento para exaltar a alguien distinto al Señor cae en una excentricidad y en terreno pantanoso, digámoslo de este modo: por su riesgo y cuenta.

No estamos -los cristianos- hechos para anunciar ni exaltar las virtudes de nadie que no sea nuestro Dios. (1 Ped 2:9 )

Saludos

Hola Oso, no es conmigo con quien debes discutir acerca de la "nada" a la que queda reducida cualquier creatura ante el Señor. Eso lo tengo tan claro como vos.

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Pero de otras creaturas si se escribió más en extenso. O sea que no es por la creatura, sino por lo que ella realmente es...

Hola nuevamente Sapia. Respeto su opinión, pero a mi entender, según comenté en los mensajes precedentes, no tiene importancia.



Y no hace bien al desechar lo que le digo respecto a lo escrito referente a Pablo. Allí radica la demostración de lo inútil de su argumento.

En realidad se estaba demostrando lo inútil del suyo. Para mí, que no soy "solaescriturista" no implica problema alguno, y para usted, como "solaescriturista" tampoco debería constituir un problema considerando lo mencionado acerca de la enorme mayoría de las cosas que hizo y dijo el Señor, y no quedaron asentadas por escrito. Es obio, ya que el Señor mandó a predicar, no a escribir.



Es ud. estimado palermo, el que quiere forzarme a una respuesta a la medida en que pretende. Yo le he respondido, en extenso y con aclaraciones al punto. Está en su derecho aceptarlo o no.

Ningún problema, sólo aclaro que no tengo forma de aceptar algo que no existe.



Han sido respondidas. Pero como de costumbre, parece que ud. espera una respuesta "específica" que le otorgue adecuado "pie" para proseguir con un determinado hilo estratégico de la conversación. Y cuando no se le da, insiste.

Consideré que usted, que en diversas ocasiones solicitó durante debates un simple sí o no por respuesta, sería consecuente a la hora de contestarle a otro. No quería tener algo que me de pié a otra cosa, mi duda es sincera.



Se le escapa una parte interesante que dice que "la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella.."

Lo mismo que siempre ocurre a la hora en que usted analiza textos ajenos. :srosa: Deja de lado una parte importante (la que subrayé y agrandé) y se enfoca en otras.

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Hola nuevamente Sapia. Respeto su opinión, pero a mi entender, según comenté en los mensajes precedentes, no tiene importancia.
Bueno. Para mi si la tiene. Es cuestión de sentido común.

En realidad se estaba demostrando lo inútil del suyo. Para mí, que no soy "solaescriturista" no implica problema alguno, y para usted, como "solaescriturista" tampoco debería constituir un problema considerando lo mencionado acerca de la enorme mayoría de las cosas que hizo y dijo el Señor, y no quedaron asentadas por escrito. Es obio, ya que el Señor mandó a predicar, no a escribir.
Bueno.

Ningún problema, sólo aclaro que no tengo forma de aceptar algo que no existe.
Bueno.

Consideré que usted, que en diversas ocasiones solicitó durante debates un simple sí o no por respuesta, sería consecuente a la hora de contestarle a otro. No quería tener algo que me de pié a otra cosa, mi duda es sincera.
Y creo habérsela respondido, también sinceramente.

Lo mismo que siempre ocurre a la hora en que usted analiza textos ajenos. :srosa: Deja de lado una parte importante (la que subrayé y agrandé) y se enfoca en otras.
En absoluto. El texto es claro en que ella no definió nada gracias al uso de su autoridad. Y si reconoce que no aplicó ninguna especie de autoridad en el caso hipotético de que hayan sido sólo escrito por fuente humana... de menos autoridad presumiría reconociendo que es obra de Dios mismo. Con lo cual, su aclaración refuerza lo que he significado. Se lo agradezco.

Saludos cordiales
:radiante:
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Bueno. Para mi si la tiene. Es cuestión de sentido común.

Bueno.

Bueno.

Y creo habérsela respondido, también sinceramente.

En absoluto. El texto es claro en que ella no definió nada gracias al uso de su autoridad. Y si reconoce que no aplicó ninguna especie de autoridad en el caso hipotético de que hayan sido sólo escrito por fuente humana... de menos autoridad presumiría reconociendo que es obra de Dios mismo. Con lo cual, su aclaración refuerza lo que he significado. Se lo agradezco.

Saludos cordiales
:radiante:


Bueno. No estoy de acuerdo con lo que dice, pero dejémoslo ahí. De paso hacemos "cambio y fuera", vuelvo unos días al pago. Empanaditas, medialunas, bizcochitos, bollos, pastas de mi vieja, espérenme, que ya voy! :srosa:

Nos vemos a la vuelta.

Saludos
 
Re: Para terminar...

Re: Para terminar...

Bueno. No estoy de acuerdo con lo que dice, pero dejémoslo ahí. De paso hacemos "cambio y fuera", vuelvo unos días al pago. Empanaditas, medialunas, bizcochitos, bollos, pastas de mi vieja, espérenme, que ya voy! :srosa:

Nos vemos a la vuelta.

Saludos
Buen viaje Palermo!! Y buena estadía con los seres queridos. Eso si, despacio con los bizcochitos y los bollos, que después la balanza es cruel.. :D

Yo también estoy tomándome una semana. Me voy con la familia a pasar unos días al mar. Pizza, medialunas, mate, churros con dulce de leche y crema pastelera... jajajaj

Cordial saludo
:radiante:
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Hola Daniel, Dios le bendiga.

Estimado Defenzor, una línea para aclararle algo: El hecho de que me congregue en una determinada denominación no significa que yo "pertenezca" a ella. De hecho, y por haberse cambiado de dirección a un lugar más lejano, ahora me congrego en una comunidad cristiana que no es Bautista, y mi fe y mis creencias no han cambiado en absoluto.
Y yo no tendría problemas, Biblia en mano, de conversar este tema incluso con hermanos Metodistas o Presbiterianos.

Problamente no tendria problema, pero es curioso, que si usted los considera hermanos en la fe, ellos no intepreten la misma escritura igual que ested, si ellos como usted tienen la misma Escritura y el Espiritu Santo que los guia a la verdad, porque tanta diferencia a la hora de intepretar. Como dijo el hermano Palermo, sería interesante ver como protestantes con la misma biblia en mano discuten el tema en cuestión y si llegaran a ponerse de acuerdo o solo lo discutiran y luego cada quien seguira creyedondo lo que entiende de dicho tema.



Estimado Defenzor, no hay nada más apostólico que la propia Sagrada Escritura. De allí en más, la advertencia de Pablo a los Gálatas (Gálatas 1:8-9) es una luz que alumbra la Verdad de Dios a través del tiempo, incluso desde el siglo 1,5.

Pero tan apostolica como la Escritura es la Iglesia que predicaba y predica la Palabra de Dios, y ella da testimonio que la práctica del buatismo de los niños era creido desde el siglo II, no creo que tan pronto se hayan alejado del verdadero evangelio, además resulta curioso que usted cada vez que se presentan pruebas que alguna doctrina católica se practicaba desde el siglo I o II lo pone en duda queriendo aplicarle Galatas 1, 6, cree que toda la cristiandad puede errar a la vez? Y que tanto tiempo Dios se tardo para traer la luz hasta el siglo XVI, pero más dificil de creer, que a los que inspiro ¨ supuestamente¨ (Lutero y Calvino) para traer la verdad que estuvo oculta por la Iglesia Católica, estos estuvieran de acuerdo con esta práctica no biblica según algunos protestantes y evangelicos.

?Esta usted afirmando que los Luteranos, los presbiterianos, Metodistas, Anglicanos y Episcopales han apostatado de la fe verdadera, ya que según usted Galatas 1,6 es aplicable a la Iglesia Catolica porque cree en el bautismo de los niños, por lo tanto es aplicable este versículo tambien a los que creen lo mismo que el Católicismo?


Sin ninguna duda.

?Porque?

A la Iglesia le fue encomendado ser columna y sostén de la Verdad revelada. Si hay personas, se llamen como se llamen, se vistan como se vistan, tengan la antigüedad que tengan y presuman de lo que quieran... que se apartan de ella, en cuanto lo hacen, tergiversando o complementando con cosas ajenas o contrarias a lo escrito, ya no juntan sino que desparraman.

Si a la Iglesia le fue encomendada ser columna y sosten de la verdad revelada como usted dice, ?porque en todo los siglos del cristianismo la unica iglesia practicaba del buatismo de niños.

?sería conveniente ver, si quien desparrama, no es aquel que oponiendose a la Iglesia que desciende hasta los apostoles y contiene toda la verdad, cree algo distinto a ella; o peor aun, creyendo que millones de sus hermanos protestantes han apostatado de la fe creyendo un evangelio diferente, solo porque el no entiende el bautismo de los niños.

Buenas Noches.
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Maria Magdalena:

Primero tengo que decirte que Maria es lo más cercano a la prefeccion que existe. Porque Jesús es el hijo de Dios perfecto... Pero Maria era una simple mortal que vivio su vida consagrada a un Dios verdadero con un amor incondicional a Dios.... si ejemplo es el de todos seguir...

1) Por que Maria nacio sin pecado? porque Dios la escogio desde el principio de los tiempos para ser la madre de Dios en la Tierra. y Dios se hizo semejantes a nosotros menos en el pecado....

2) ella es una Reina porque el angel la saludo hasí.... Dios Te Salve Maria....

3) Fue la primera mujer la primera mortal que fue llena del Espiritu Santo.
 
Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Estrella: y eso te lo platicaron, o tu lo inventaste??
porque la Biblia no habla de esas cosas que tu describes son leyendas y fabulas que no son Biblicas
primero debes de leer la Biblia, luego centrar tu fe en JESUCRISTO EL SALVADOR DEL MUNDO y por ultimo aceptar a la bienaventurada como lo que la Biblia dice que es, la madre de Jesus y punto.

ni diosa, ni santa ni perfecta simplemente MUJER como Jesus la llamo
el ser sin pecado JESUS YA LO TENIA CONSIGO pues el SI FUE CREADO DESDE ANTES DE LA FUNDACION DEL MUNDO y su naturaleza divina tambien ya la tenia antes de haber sido engendrado en Maria.

asi es que RINDELE HONRA Y ALABANZA A EL, EL PRIMERO Y EL ULTIMO EL ALFA Y OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN.