MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Hola Estimado Raúl, Dios le bendiga.

Apreciado defenzor;

Hoy no tengo tiempo de responderle como se merece, pues he de salir a trabajar... y la verdad, considero necesario el dedicarle el tiempo que merecen sus aportes... pero si que le agradecería que me respondiese y si puede a esta simple pregunta:

¿Cual es la Promesa de Dios Padre para con todos sus hijos y por la cual, Él nos reconoce como verdaderos hijos suyos?... Gracias... por cierto, le agradecería que su respuesta se en base al Evangelio y no el catecismo... por tal de poder compartir ambos en base a los mismos escritos, ya que la Biblia tiene y da a conocer en plenitud la verdad de ello...

Me ayudaría y mucho que respondiese, ya que podría centrar y mejor mis respuestas para con usted...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor;

Hoy no tengo tiempo de responderle como se merece, pues he de salir a trabajar... y la verdad, considero necesario el dedicarle el tiempo que merecen sus aportes... pero si que le agradecería que me respondiese y si puede a esta simple pregunta:

¿Cual es la Promesa de Dios Padre para con todos sus hijos y por la cual, Él nos reconoce como verdaderos hijos suyos?... Gracias... por cierto, le agradecería que su respuesta se en base al Evangelio y no el catecismo... por tal de poder compartir ambos en base a los mismos escritos, ya que la Biblia tiene y da a conocer en plenitud la verdad de ello...

Me ayudaría y mucho que respondiese, ya que podría centrar y mejor mis respuestas para con usted...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

La Salvación para aquellos que creen.

Con respecto al catecismo si le respondí con el fue porque usted saco conclusiones erradas respecto a mi aporte, donde usted creia que yo no los consideraba parte de la Iglesia. Pero si quiere dialogar conmigo yo puedo usar la biblia y el Catecismo porque en este esta en forma explicada la fe de la Iglesia Católica y como ve yo soy católico.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

La Salvación para aquellos que creen.

Apreciado defenzor; no voy a seguir debatiendo con usted, pues bien ha respondido...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Por lo tanto, si la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y son sus miembros todos quienes están y a la verdad unidos a la Cabeza, la cual es Cristo... entonces pues... y atendiendo a...

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Y como no, sabiendo que la salvación es por creer en Aquel por cual podemos ser salvos, que no por ser seguidores de hombre alguno, y a la vez, por ser Iglesia y miembro del Cuerpo por creer en el Mismo, es decir EN CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE... y... por no poder ser salvo por estar sujeto bajo culesquiera que sea a parte de Cristo, y como no, sabiendo que soy Iglesia por creer en el Hijo, pero no soy salvo por creer en la Iglesias bajo determinado nombre dado...

Entonces pues, no me hace falta seguir hablando... no, bien claro lo dijo Mi Señor...

Mat. 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Bien, todo cuanto se salga de esto, es pretender justificar lo nuestro propio... entonces pues... considero hermano a todo quien cree en Cristo y a la verdad, no me me considere un renegado por no seguir sus gustos... no... y más cuando en otro lugar no duda en admitir públicamente que "la ICAR es la Iglesia de Dios" por lo tanto... ya no tienen sentido sus escritos, y menos aun seguir hablando... ya y de entrada usted nos está discriminado como Iglesia y cuerpo de Cristo, a todos cuantos no son miembros sujetos a su papado...

Fue un placer, ya nos vemos en otro momento... porque sabe, no está siendo objetivo, no duda en decir que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, pero a la vez, lo condiciona a un lugar y nombre dado... el cual, está lleno de errores doctrinales, de falta de amor entre hermanos... de... en fin... no soy quien para determinar nada, cada cual debe andar a tal cual...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor; no voy a seguir debatiendo con usted, pues bien ha respondido...

Jn. 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Por lo tanto, si la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y son sus miembros todos quienes están y a la verdad unidos a la Cabeza, la cual es Cristo... entonces pues... y atendiendo a...

1Tim. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Y como no, sabiendo que la salvación es por creer en Aquel por cual podemos ser salvos, que no por ser seguidores de hombre alguno, y a la vez, por ser Iglesia y miembro del Cuerpo por creer en el Mismo, es decir EN CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE... y... por no poder ser salvo por estar sujeto bajo culesquiera que sea a parte de Cristo, y como no, sabiendo que soy Iglesia por creer en el Hijo, pero no soy salvo por creer en la Iglesias bajo determinado nombre dado...

Entonces pues, no me hace falta seguir hablando... no, bien claro lo dijo Mi Señor...

Mat. 18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Bien, todo cuanto se salga de esto, es pretender justificar lo nuestro propio... entonces pues... considero hermano a todo quien cree en Cristo y a la verdad, no me me considere un renegado por no seguir sus gustos... no... y más cuando en otro lugar no duda en admitir públicamente que "la ICAR es la Iglesia de Dios" por lo tanto... ya no tienen sentido sus escritos, y menos aun seguir hablando... ya y de entrada usted nos está discriminado como Iglesia y cuerpo de Cristo, a todos cuantos no son miembros sujetos a su papado...

Fue un placer, ya nos vemos en otro momento... porque sabe, no está siendo objetivo, no duda en decir que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, pero a la vez, lo condiciona a un lugar y nombre dado... el cual, está lleno de errores doctrinales, de falta de amor entre hermanos... de... en fin... no soy quien para determinar nada, cada cual debe andar a tal cual...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos

Como guste estiamdo Raùl, Solo quiero agregar algo, no dudo en llamar a cualquiera que crea en Cristo y haya recibido el bautismo como miembro del cuerpo, pero lo que usted no logro entender, que la Iglesia es invisible y visible, con unidad de doctrina, unidad de culto y unidad de jerarquia, me sorprende que usted dice basarse solo en la escritura no comprenda esto, pero lo entiendo, el protestantismo y evangelismo no teniedo todas esas cualidades a la vez, optan por despreciar a la Iglesia Católica, lo unico que tienen es su libre examen y la sola escritura, con la cual hacen pedazos al cuerpo que dicen pertenecer.

Respecto a que usted reconoce como hermano a todo aquel que cree en Cristo me parece custionable, ya que hace mucho tiempo tube la oportunidad de leer, el debate que usted tuvo con el hermano Fransisco Javier, más de una vez el le dijo cuanto ama a Cristo y usted sin más le dijo que no eran hermanos solo porque no logro comprender el amor que el hermano Francisco Javier tiene por María, asi que esa generalización usted hace no es del todo cierta.

Así que si usted tomo la desición, pues bien la respeto, yo hasta aqui tambien lo dejo, talvez podramos compartir en otro tema.

Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Como guste estiamdo Raùl, Solo quiero agregar algo, no dudo en llamar a cualquiera que crea en Cristo y haya recibido el bautismo como miembro del cuerpo, pero lo que usted no logro entender, que la Iglesia es invisible y visible, con unidad de doctrina, unidad de culto y unidad de jerarquia, me sorprende que usted dice basarse solo en la escritura no comprenda esto, pero lo entiendo, el protestantismo y evangelismo no teniedo todas esas cualidades a la vez, optan por despreciar a la Iglesia Católica, lo unico que tienen es su libre examen y la sola escritura, con la cual hacen pedazos al cuerpo que dicen pertenecer.

Respecto a que usted reconoce como hermano a todo aquel que cree en Cristo me parece custionable, ya que hace mucho tiempo tube la oportunidad de leer, el debate que usted tuvo con el hermano Fransisco Javier, más de una vez el le dijo cuanto ama a Cristo y usted sin más le dijo que no eran hermanos solo porque no logro comprender el amor que el hermano Francisco Javier tiene por María, asi que esa generalización usted hace no es del todo cierta.

Así que si usted tomo la desición, pues bien la respeto, yo hasta aqui tambien lo dejo, talvez podramos compartir en otro tema.

Dios le bendiga.

Apreciado defenzor; lo que haya podido haber ente cierto forista y yo, no es de su incumbencia, y... ello, solo puede determinarlo el sujeto en cuestión... no sabe la relación verdadera que hay entre ambos, y a la vez, no sabe la el porque así le fue dado... y a la vez, no sabe cual fue y finalmente el resultado... una cosa si está clara... desde entonces ya no ha entrado... entonces pues... esperemos su regreso y entonces y solo entonces hablamos...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor; lo que haya podido haber ente cierto forista y yo, no es de su incumbencia, y... ello, solo puede determinarlo el sujeto en cuestión... no sabe la relación verdadera que hay entre ambos, y a la vez, no sabe la el porque así le fue dado... y a la vez, no sabe cual fue y finalmente el resultado... una cosa si está clara... desde entonces ya no ha entrado... entonces pues... esperemos su regreso y entonces y solo entonces hablamos...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

Voy a faltar a lo que dije de terminar tambien mi participación en este solo para aclarar algo.

Respecto al dialogo o debate que usted tubo con el hermano Francisco es verdad no es de mi incunvencia, lo único que yo hago es traer, que usted desprecio al no considerar hermano a Francisco Javier que cree en Cristo igual que usted. Yo lo digo por esta afirmación de su parte:

entonces pues... considero hermano a todo quien cree en Cristo y a la verdad, no me me considere un renegado por no seguir sus gustos...

Así que no se moleste por mostrar que usted no considera hermano a todo el que cree en Cristo, sino que tambíén lo desprecia solo porque no logra comprender lo que el otro cree.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Voy a faltar a lo que dije de terminar tambien mi participación en este solo para aclarar algo.

Respecto al dialogo o debate que usted tubo con el hermano Francisco es verdad no es de mi incunvencia, lo único que yo hago es traer, que usted desprecio al no considerar hermano a Francisco Javier que cree en Cristo igual que usted. Yo lo digo por esta afirmación de su parte:



Así que no se moleste por mostrar que usted no considera hermano a todo el que cree en Cristo, sino que tambíén lo desprecia solo porque no logra comprender lo que el otro cree.

Apreciado defenzor, si lee de nuevo mi aporte verá que dije muy claro: TODO AQUEL QUE CREE EN CRISTO Y A LA VERDAD... pero parece que usted omitió lo último... bien, el tema en cuestión que estaba siendo tratado entre cierto y yo, era sobre la madre de Jesús... bien... ya le he dicho suficiente... no hay un mismo sentir y ser de Cristo, por lo tanto... no hay unidad de Espíritu y por lo tanto... todo está dicho y claro...

Mi deber, es llevar a cuantos más pueda a los pies de Cristo, por tal que Mi Señor y mediante Su Palabra obre en ellos, es decir, QUE SEA Y EN PLENITUD SU MAESTRO… bien, todo tiene un tiempo, el cual, es determinado y siempre por Dios Padre… si llegado un momento, ante la evidencia, no se da en ciertos todo cuanto Dios Padre les está reclamando, entonces pues, desisto y los dejo… no los niego, sino que espero, pero atento, nos son y por el momento mis hermanos… una cosa es que haya 100 oyendo la Palabra, pero muy distinto es el cosideraárlos a todos miembros del cuerpo… mire, todos cuantos son de Dios, atienden a Su Palabra, y la guardan… y por el tiempo… bien, no es necesario seguir hablando de ello… pues no depende de mi, sino de la Obra del Espíritu Santo…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor, si lee de nuevo mi aporte verá que dije muy claro: TODO AQUEL QUE CREE EN CRISTO Y A LA VERDAD... pero parece que usted omitió lo último... bien, el tema en cuestión que estaba siendo tratado entre cierto y yo, era sobre la madre de Jesús... bien... ya le he dicho suficiente... no hay un mismo sentir y ser de Cristo, por lo tanto... no hay unidad de Espíritu y por lo tanto... todo está dicho y claro...

Mi deber, es llevar a cuantos más pueda a los pies de Cristo, por tal que Mi Señor y mediante Su Palabra obre en ellos, es decir, QUE SEA Y EN PLENITUD SU MAESTRO… bien, todo tiene un tiempo, el cual, es determinado y siempre por Dios Padre… si llegado un momento, ante la evidencia, no se da en ciertos todo cuanto Dios Padre les está reclamando, entonces pues, desisto y los dejo… no los niego, sino que espero, pero atento, nos son y por el momento mis hermanos… una cosa es que haya 100 oyendo la Palabra, pero muy distinto es el cosideraárlos a todos miembros del cuerpo… mire, todos cuantos son de Dios, atienden a Su Palabra, y la guardan… y por el tiempo… bien, no es necesario seguir hablando de ello… pues no depende de mi, sino de la Obra del Espíritu Santo…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz

Y la verdad que es que yo no soy adivino para conocer lo que usted quiere decir cuando deja una oración a medias, terminando con puntos suspensivos.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Y la verdad que es que yo no soy adivino para conocer lo que usted quiere decir cuando deja una oración a medias, terminando con puntos suspensivos.

Apreciado defenzor, si fuese un gran conocedor del Evangelio, los puntos suspensivos no serían impedimento... no... ¿sabe por qué razón?... bien, porque son ellos quienes me muestran el grado de conocimiento... pues doy la base, y ella, me muestra y en respuesta ajena, aquello que por las palabras no puede ser visto, pues necesita de la manifestación del espíritu... si no sabe de ello, algún día y si Dios Padre lo dispone, no dude que hablaremos de ello...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor, si fuese un gran conocedor del Evangelio, los puntos suspensivos no serían impedimento... no... ¿sabe por qué razón?... bien, porque son ellos quienes me muestran el grado de conocimiento... pues doy la base, y ella, me muestra y en respuesta ajena, aquello que por las palabras no puede ser visto, pues necesita de la manifestación del espíritu... si no sabe de ello, algún día y si Dios Padre lo dispone, no dude que hablaremos de ello...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Y que tiene que ver sus palabras con el evangelio, lo que yo veo son sus palabras no las de la biblia.

Otra cosa que he visto estimado Raul, que usted se cree que puede jusgar a las personas solo por lo que escriben, muchas veces he visto como usted hace afirmaciones como: de no conoces el evangelio, no conoces a Cristo, no tienen el Espiritu, no se quien se cree usted para descalificar a las personas principalmente a las católicas.

Por otra parte no lo veo muy sincero en sus afirmaciones ya que varias veces ha afirmado que todos los que creen son iglesia de Cristo o Cuerpo de Cristo, pero cuando algún catolico no esta de acuerdo con usted, aunque este crea en Cristo, usted lo descalifica sin más, entonces, si me acuso a mi de no haberlo considerado Iglesia o cuerpo de Cristo, aunque le explique que no era así, quien se cree usted para afirmar esto, principalemte lo subrayado.

Apreciado defenzor, si lee de nuevo mi aporte verá que dije muy claro: TODO AQUEL QUE CREE EN CRISTO Y A LA VERDAD... pero parece que usted omitió lo último... bien, el tema en cuestión que estaba siendo tratado entre cierto y yo, era sobre la madre de Jesús... bien... ya le he dicho suficiente... no hay un mismo sentir y ser de Cristo, por lo tanto... no hay unidad de Espíritu y por lo tanto... todo está dicho y claro...

Mi deber, es llevar a cuantos más pueda a los pies de Cristo, por tal que Mi Señor y mediante Su Palabra obre en ellos, es decir, QUE SEA Y EN PLENITUD SU MAESTRO… bien, todo tiene un tiempo, el cual, es determinado y siempre por Dios Padre… si llegado un momento, ante la evidencia, no se da en ciertos todo cuanto Dios Padre les está reclamando, entonces pues, desisto y los dejo… no los niego, sino que espero, pero atento, nos son y por el momento mis hermanos… una cosa es que haya 100 oyendo la Palabra, pero muy distinto es el cosideraárlos a todos miembros del cuerpo… mire, todos cuantos son de Dios, atienden a Su Palabra, y la guardan… y por el tiempo… bien, no es necesario seguir hablando de ello… pues no depende de mi, sino de la Obra del Espíritu Santo…

(negritas y subrayado mío)

¿Tiene usted autoridad para hacer esas afirmaciones, de quienes creen en Cristo, han recibido el Espiritu Santo por el Bautismo, y por lo tanto son miembros de la Iglesia.?

Dios le bendiga.

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Paz de Dios.
La Biblia no dice eso. Dice otra cosa.

Bendiciones en Cristo

¿Que dice? ¿esto estimado Daniel?

San Juan 1:12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

¿Tiene usted autoridad para hacer esas afirmaciones, de quienes creen en Cristo, han recibido el Espiritu Santo por el Bautismo, y por lo tanto son miembros de la Iglesia.?

Dios le bendiga.

Aprecidados defenzor; cuando sus ojos sean sencillos, cuando su corazón no esté dividido, entonces pues y quizás, les hable de todo ello, mientras tanto... bien, solo sería perder el tiempo...

Un abrazo, y que Dios les bendiga

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Y que tiene que ver sus palabras con el evangelio, lo que yo veo son sus palabras no las de la biblia.

Otra cosa que he visto estimado Raul, que usted se cree que puede jusgar a las personas solo por lo que escriben, muchas veces he visto como usted hace afirmaciones como: de no conoces el evangelio, no conoces a Cristo, no tienen el Espiritu, no se quien se cree usted para descalificar a las personas principalmente a las católicas.

Por otra parte no lo veo muy sincero en sus afirmaciones ya que varias veces ha afirmado que todos los que creen son iglesia de Cristo o Cuerpo de Cristo, pero cuando algún catolico no esta de acuerdo con usted, aunque este crea en Cristo, usted lo descalifica sin más, entonces, si me acuso a mi de no haberlo considerado Iglesia o cuerpo de Cristo, aunque le explique que no era así, quien se cree usted para afirmar esto, principalemte lo subrayado.
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Apreciado defenzor; cuando sus ojos sean sencillos, cuando su corazón no esté dividido, entonces pues y quizás, les hable de todo ello, mientras tanto... bien, solo sería perder el tiempo...

Un abrazo, y que Dios les bendiga

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Apreciado defenzor; cuando sus ojos sean sencillos, cuando su corazón no esté dividido, entonces pues y quizás, les hable de todo ello, mientras tanto... bien, solo sería perder el tiempo...

Un abrazo, y que Dios les bendiga

Pues para mi no fue perder el tiempo Raúl, ya que gracias a nuestra conversación me di cuenta que hay ¨ iluminados ¨que creen que los que no interpretan la escritura igual que ellos estás equivocados.

Respecto a mi corazón dividido, no creo que sea usted Dios para saber que es lo que hay en mi corazón, lo que yo veo dividido es su falta de credibilidad y coherencia, ya que por un lado afirma que es Iglesia todo aquel que cree en Cristo, pero cuando el que cree en Cristo es un católico, entonces usted se cree con autoridad para no considerarlo su hermano, o miembros del cuerpo de Cristo.

Por una parte afirma:

Por lo tanto, si la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, y son sus miembros todos quienes están y a la verdad unidos a la Cabeza, la cual es Cristo... entonces pues... y atendiendo a...

Y como no, sabiendo que la salvación es por creer en Aquel por cual podemos ser salvos, que no por ser seguidores de hombre alguno, y a la vez, por ser Iglesia y miembro del Cuerpo por creer en el Mismo, es decir EN CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE... y... por no poder ser salvo por estar sujeto bajo culesquiera que sea a parte de Cristo, y como no, sabiendo que soy Iglesia por creer en el Hijo, pero no soy salvo por creer en la Iglesias bajo determinado nombre dado...

Bien, todo cuanto se salga de esto, es pretender justificar lo nuestro propio... entonces pues... considero hermano a todo quien cree en Cristo y a la verdad, no me me considere un renegado por no seguir sus gustos... no...

y aqui la incoherencia

Mi deber, es llevar a cuantos más pueda a los pies de Cristo, por tal que Mi Señor y mediante Su Palabra obre en ellos, es decir, QUE SEA Y EN PLENITUD SU MAESTRO… bien, todo tiene un tiempo, el cual, es determinado y siempre por Dios Padre… si llegado un momento, ante la evidencia, no se da en ciertos todo cuanto Dios Padre les está reclamando, entonces pues, desisto y los dejo… no los niego, sino que espero, pero atento, nos son y por el momento mis hermanos… una cosa es que haya 100 oyendo la Palabra, pero muy distinto es el cosideraárlos a todos miembros del cuerpo… mire, todos cuantos son de Dios, atienden a Su Palabra, y la guardan… y por el tiempo… bien, no es necesario seguir hablando de ello… pues no depende de mi, sino de la Obra del Espíritu Santo…

Gracias por su tiempo me quedo claro su postura.

Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Pues para mi no fue perder el tiempo Raúl, ya que gracias a nuestra conversación me di cuenta que hay ¨ iluminados ¨que creen que los que no interpretan la escritura igual que ellos estás equivocados.

Respecto a mi corazón dividido, no creo que sea usted Dios para saber que es lo que hay en mi corazón, lo que yo veo dividido es su falta de credibilidad y coherencia, ya que por un lado afirma que es Iglesia todo aquel que cree en Cristo, pero cuando el que cree en Cristo es un católico, entonces usted se cree con autoridad para no considerarlo su hermano, o miembros del cuerpo de Cristo.

Por una parte afirma:

y aqui la incoherencia



Gracias por su tiempo me quedo claro su postura.

Dios le bendiga.

Aprecidado defenzor; Pues si le quedó clara ya, entonces pues no hay nada más que hablar... pues a costado, pero bueno, al final entendió...

 

[palermo]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Lo sería para cualquiera que cree que la Sagrada Escritura es la Palabra de Dios, donde resultaría inadmisible el sostenido silencio sobre la cuestión, al punto de que la última cita en donde se nombra a la amada María (y no como "Madre de Dios") es en el 4° Libro de un total de 27.

Hola Sapia, yo creo que la Sagrada Escritura es la Palabra de Dios, sin embargo no considero "inadmisible" que alguna cosa no se exprese allí. Los católicos sabemos perfectamente (como también lo saben los protestantes) que la inmensa mayoría de las cosas, no han sido escritas.

El 90% de los Reformadores salieron de la ICAR e incluso eran ministros de ella. Ni ellos presumían de ser infalibles, ni tampoco lo que ellos creían era "base de fe", sino la Escritura.

Sí, ya se, no presumían ser infalibles, pero no deja de ser llamativo que los "Reformadores" sostenían cosas que el protestantismo actual rechaza. Hubo un cambio doctrinal que se fué dando con el paso del tiempo, cambio que lógicamente provocó divisiones dentro del mismo protestantismo.

Persevera con desviar el tema. Es la Escritura la que afirma que el discípulo de Cristo es "sal y luz". Pero no lo aplica a nadie en exclusividad, menos que por ello pretenda que las personas le consagren sus vidas..

Pero eso no responde a mi pregunta ¿considera que usted es la luz del mundo, según las palabras de Jesús?

Por sus frutos les conoceréis..
No obstante no es por sus actos, sino por el falso evangelio que enseña.

¿Y para qué me saca el tema de la Inquisición entonces?

No triunfante, pues siempre hubo, hay y habrá un remanente fiel. La puertas del hades no podrán con la Iglesia de Cristo.

Cierto, olvidé eso del "remanente pre-protestante" que nadie sabe donde estaba, pero por ahí estuvo en esos 15 siglos, esperando el surgimiento de la "Reforma Protestante" para unirse a ellos.

Yo sostengo que Satanás no estuvo triunfante durante 1500 años.

Porque tal vez, y sólo tal vez, todavía María no había recibido oficialmente el barniz de semi-diosa con que vienen adornando a la que dicen que es la madre de Jesús.

¿Y eso explica que Lutero no haya tenido problema alguno en reconocer a María como la madre de Dios? ¿O que Lutero, Calvino y Zwinglio creyeran en su virginidad perpetua? ¿Entonces por la actitud de la Iglesia Católica hacia la figura de María resulta que las cosas cambian y ya no es ni madre de Dios ni virgen perpetuamente?

Ya que sigue dándole vueltas al punto, se lo respondo:
Ud. apega su fe a lo que define un grupo de hombres, a los cuales ud. en su libertad, les cree y cree en su infalibilidad. Y lo que ud de manera abiertamente despreciativa llama meramente "un libro", para mi es la Sagrada Escritura, Palabra de Dios. La cual ciertamente se discierne Y VALORA a través del Espíritu Santo. Creo que no necesita más aclaraciones para entender lo que quiero significar.

Mi expresión no tuvo en lo absoluto un carácter despreciativo. ¿Es la Biblia un libro, o un conjunto de libros? SI / NO

El sustento que usted otorga a su decisión de considerar la Biblia como Palabra de Dios, no difiere del que cualquier persona le puede dar a otro libro (por ejemplo un musulmán al Corán) Usted está confiando en la decisión de un grupo de hombres. Lo que nos diferencia es que yo soy consecuente y le sigo creyendo a los mismos hombres* que dijeron que la Biblia es inspirada, usted cree a los que dijeron que es inspirada, pero llega hasta ahí, luego de eso deja de creerles. O sea, esos hombres podrían decir qué es Palabra de Dios, y qué no lo es, pero no decir qué es lo que dice la Palabra de Dios.

Saludos

* sí, ya sé, no hay que creer en los hombres, sino en Dios, etc No me refiero a eso y creo que se entiende. Lo aclaro para que no aparezca algún protestante a decirme: ese es tu problema Palermo, que le crees a los hombres y no a Dios...

 

[Juan 8:32]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

¿Que dice? ¿esto estimado Daniel?

San Juan 1:12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

Exactamente.
Allí dice que:

1. Se es hecho hijo de Dios por la fe (al recibirle a Jesús y creer en Su nombre), no por ritos.
2. No se es hecho hijo de Dios por voluntad o decisión de nadie (por ejemplo, los que deciden bautizar a un niñito)

Bendiciones en Cristo

 

[defenzor]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Exactamente.
Allí dice que:

1. Se es hecho hijo de Dios por la fe (al recibirle a Jesús y creer en Su nombre), no por ritos.
2. No se es hecho hijo de Dios por voluntad o decisión de nadie (por ejemplo, los que deciden bautizar a un niñito)

Bendiciones en Cristo

Claro Daniel, siendo usted de la protestante bautista no puede entender el bautismo de los niños, pero para mí el bautismo de la Iglesia Católica, no es solamente un rito vacío, sino un sacramento donde se nace del Agua y del Espíritu, y este mismo Espiritu es el que da testimonio a mi espíritu que soy hijo de Dios y no por lo que algun protesntate pueda decir.

Respecto a la desición de mis padres, les agradezco mucho que hayan permitido que yo fuera bautizado cuando era bebe digamos hace 27 años, ya que gracias a que ellos creen en Cristo me permitieron que yo fuera a él desde muy temprena edad, para poder ser hijo de Dios, no por su desición si no por el Espíritu Santo que recibí y que ahora mora en mi y me hace decir Abba Padre.

 

[Juan 8:32]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Hola Sapia, yo creo que la Sagrada Escritura es la Palabra de Dios, sin embargo no considero "inadmisible" que alguna cosa no se exprese allí. Los católicos sabemos perfectamente (como también lo saben los protestantes) que la inmensa mayoría de las cosas, no han sido escritas.

Sin dudas. La Escritura no es una Encarta. Allí no figura el desarrollo de la germinación del poroto, por poner un ejemplo.. Pero si está completa con la Revelación de Dios en orden a la Salvación del pecador. Y sería inadmisible que algo importante sobre el particular no se hallara escrito. Imagínese omitir el hablar de tan excelsa criatura como sería quien fuera "La Madre de Dios".

Sí, ya se, no presumían ser infalibles, pero no deja de ser llamativo...

Respondido entonces.

Pero eso no responde a mi pregunta ¿considera que usted es la luz del mundo, según las palabras de Jesús?

Según las palabras de Jesús, Sus discípulos son la luz del mundo. Nada personal, nadie en especial.

¿Y para qué me saca el tema de la Inquisición entonces?

No saco ningún tema, pues no lo desarrollo aquí. Sólo coloqué un enlace para aclarar que la Santa Inquisición no es leyenda sino historia.

Cierto, olvidé eso del "remanente pre-protestante" que nadie sabe donde estaba, pero por ahí estuvo en esos 15 siglos, esperando el surgimiento de la "Reforma Protestante" para unirse a ellos.

Bueno. Trate entonces de no olvidarlo más.

Yo sostengo que Satanás no estuvo triunfante durante 1500 años.

Bueno, tampoco triunfante, cuando sabe que su condenación está asegurada, y cuando podía ver al remanente fiel que no sería derrotado ni por el fuego de mil hogueras.
Pero si frotándose las manos..

¿Y eso explica que Lutero no haya tenido problema alguno en reconocer a María como la madre de Dios? ¿O que Lutero, Calvino y Zwinglio creyeran en su virginidad perpetua? ¿Entonces por la actitud de la Iglesia Católica hacia la figura de María resulta que las cosas cambian y ya no es ni madre de Dios ni virgen perpetuamente?

Y, las evidencias cantan. Una cosa es la visión piadosa de "madre de Dios" y punto. Otra es usarlo de plataforma para mistificar y semi-endiosar la figura de la amada María, con prerrogativas místicas in-crescendo... La última que viene madurando es la definición "infalible" de la co-redentoría.

Mi expresión no tuvo en lo absoluto un carácter despreciativo. ¿Es la Biblia un libro, o un conjunto de libros? SI / NO

Tal vez ni lo haya notado, entonces. Lo cierto es que ud. se justificó diciendo que "apega su fe a la de la Iglesia", y para referirse a mi "apego" bien podría haber dicho "apega su fe a la Biblia" o "apega su fe a la Escritura". Sin embargo dijo "ud., a lo que pueda entender de un libro", como si pudiera ser el Peregrino de Bunyan, o las historietas de Mafalda. Ud. -tal vez sin notarlo- fue muy despreciativo, tanto con mi base de fe como con la misma Escritura. Ahora lo quiere maquillar ingenuamente. Pero no funciona.
Y no crea que me ha ofendido. En absoluto. Sólo señalo la circunstancia para que sea considerada.

El sustento que usted otorga a su decisión de considerar la Biblia como Palabra de Dios, no difiere del que cualquier persona le puede dar a otro libro (por ejemplo un musulmán al Corán) Usted está confiando en la decisión de un grupo de hombres. Lo que nos diferencia es que yo soy consecuente y le sigo creyendo a los mismos hombres* que dijeron que la Biblia es inspirada, usted cree a los que dijeron que es inspirada, pero llega hasta ahí, luego de eso deja de creerles.

No, yo le sigo creyendo. Pues eso lo dijo el Espíritu Santo por medio de la pluma de Pablo (2 Timoteo 3:16).

O sea, esos hombres podrían decir qué es Palabra de Dios, y qué no lo es, pero no decir qué es lo que dice la Palabra de Dios.

Es que "esos" hombres no lo dijeron (definieron) sino que ellos mismos reconocen que así la recibieron (CVI)

Cordial saludo

 

[Juan 8:32]

Re: MARIA, MADRE DE LA EUCARISTIAN [que calladito se lo tenian LOS CATOLICOS

Claro Daniel, siendo usted de la protestante bautista no puede entender el bautismo de los niños,

Ya arranca mal, etiquetándome innecesariamente. Y yo entiendo el bautismo como enseña la Escritura. Ud., estimado Defenzor, es libre de entenderlo como desee.

pero para mí el bautismo de la Iglesia Católica, no es solamente un rito vacío, sino un sacramento donde se nace del Agua y del Espíritu,

Respeto lo que cree. Pero la Biblia no lo respalda. El texto que Ud. mismo citó es contundente.

y este mismo Espiritu es el que da testimonio a mi espíritu que soy hijo de Dios y no por lo que algun protesntate pueda decir.

Me alegro por ud. si recibe ese testimonio. Si es así (y no lo pongo en duda), el Señor perfeccionará la Obra en su vida.

Respecto a la desición de mis padres, les agradezco mucho que hayan permitido que yo fuera bautizado cuando era bebe digamos hace 27 años, ya que gracias a que ellos creen en Cristo me permitieron que yo fuera a él desde muy temprena edad, para poder ser hijo de Dios, no por su desición si no por el Espíritu Santo que recibí y que ahora mora en mi y me hace decir Abba Padre.

Es importante creer en Cristo! Pero es fundamental creerle a Cristo.
Hay promesa de bendición para su preciada vida. No la desaproveche.

Cordial saludo en Cristo