¿MARÍA CORREDENTORA?

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Para poder enseñarte con las Escrituras que Maria Santisima es Corredentora, primero debo saber de donde sacas la idea de que Maria Santisima es Corredentora Fuera de Cristo, es decir, otra redentora ademas de Cristo. Solo asi podre darte las pruebas.

Pax.

Verá, no puede demostrarlo con la Escritura, porque NO EXISTE más allá de su imaginación. Sigue olvidando que:

1.- NI PAPA ALGUNO
2.- NI CONCILIO ALGUNO
3.- NI ESCRITURA ALGUNA
4.- NI TRADICIÓN NINGUNA
5.- NI EVANGELIO ALGUNO
6.- NI DIOS MISMO

Le dan la razón. ¿Claro?... Kalito, el sol NO SE PUEDE TAPAR CON UN DEDO. Simplemente es un ciego que no ve más allá de su orgullo y ego.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Para poder enseñarte con las Escrituras que Maria Santisima es Corredentora, primero debo saber de donde sacas la idea de que Maria Santisima es Corredentora Fuera de Cristo, es decir, otra redentora ademas de Cristo. Solo asi podre darte las pruebas.

No, señor, no trago. En las Escrituras ya viene todo lo que el ser humano requiere para entender y recibir la salvación. No aceptaré la corredentoría de su rompe-trinidad si las Escrituras no hacen referencia a eso.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Esta es la gran ventaja del principio "Sola Scriptura"...

Ya nadie puede añadir o quitar NADA a lo que está escrito, y quien pretenda atornillar extras, a lo mucho, se acarreará maldición. Los papis ya deberían saberlo.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Nuevamente preguntado lo que se te respondio?, ya te dije que estas masl interpretando a Pablo y te lo demostre con la misma biblia, ¿quieres que te repita la respuesta, te la vuelvo a poner

Yo no estoy malintepretando a san Pablo. Sino tu. ¿Acaso tu intepretacion es correcta y bajo inspiracion del Espiritu Santo? Porque la mia si, pues viene de la Iglesia Católica, la Unica que puede definirse dogmaticamente bajo inspiracion del Espiritu Santo.

ah si?, de verdad que tu Iglesia rebosa de Inspiración del Espiritu Santo al dar una interpretación totalmente incongruente con la uniformidad doctrinal que enseña la biblia respecto a la redención, muchísima inspiración del Espiritu Santo tiene tu Iglesia y la prueba máxima es ese errror interpetrivo e incongruente con la doctrina bíblica, bueno sigue creyendo en la Inspiracion de tu Iglesia.


Los apostoles son piedras vivas de la Iglesia pero como predicadores y trasmisores del mensaje, esa fue la gran encomienda dada por Jesus, el dejo predicadores no corredentores, la cogruencia doctrinal biblica es lo que te enseña.

Los Apostoles al predicadores y administradores del Mensaje de Salvacion, son Corredentores. A menos claro, que ellos no hubiesen hecho nada, sino esperar que Cristo en persona fuese a redimir las comunidades que visitaron.

Los apostoles son predicadores no redentores y esto ya te lo demostre con las sagradas escrituras, sigo esperando que sustentes con la biblia tu corrdencion.


Esa es tu percepecion subjetiva y se respeta, lo que no es subjetivo es el hecho de que yo no niego nada si no es la biblia la que niega tu interpretación por su incongruencia con ella.

Así mismo yo no uso la escritura para darme la razón, yo uso la escritura para defender una verdad que esta bien explicita en la doctrina biblica como es Jesús nuestro redentor y nada mas. fuera de ello afirma que existen corredentores es una fantasía teológica clásica de la ICAR.

No es mi percepcion, es claro que niegas la Escritura y el poder de Dios, sino, apoyarias la Doctrina de la Iglesia de Cristo.

Por supuesto que es tu percepción, cuando no se presenta sustento de lo que se dice en esto termina el comentario en una percepcion personal y subjetiva como tu afirmacion.

Ahora respecto a tu doctrina de la Iglesia esta es la de predicar el mensaje, y lo dice la sagrada escritura en al gran encomienda id y predicar el envangelio a todo el mundo y el que creyere y fuere bautizado este sera salvo, la iglesia es predicador y trasmisora de ese mensaje de salvacion que presenta a Jesus como tu redentor y nada mas, fuera de esto la corredencion con cristo o sin cristo como le quieras llamar es una falsa doctrina, incongruente con la biblia.



Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Respecto a lucas 10:1 al 17 ya te di dos veces la respuesta no habla de corredentores por que la biblia no enseña corredencion, pero como no te quedo claro va de nuevo:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.
Ya te cite dos versiculos sobre la Corredencion:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Evangelio de san Lucas X,16.


Cuarta vez que argumentas lo mismo que ya se te demostro tu incorrecta interpretacion, bueno por quinta vez te dara la misma respuesta:

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Respecto a lucas 10:1 al 17 ya te di dos veces la respuesta no habla de corredentores por que la biblia no enseña corredencion, pero como no te quedo claro va de nuevo:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.


Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

La Corredencion no es otra sino ser Representantes de Cristo, ser participes de la Redencion al llevar la Palabra, el Bautismo y los demas Sacramentos. Resumiendo, la Corredencion es EN Nuestro Señor JesuCristo, y nunca sin El. Hay mas versiculos, pero estos son los mas claros.


Tu mismo lo dijiste, reciben a san Pablo como representante de Cristo, representa a Cristo es Co-Redentor, pues representa a Cristo en su Autoridad para predicar y bautizar, es decir, para Redimir los Pecados de los Conversos.

Los galatas reciben a Pablo como representate de Cristo, tu los has dicho como representante de Cristo, todos lo que que creemos en Jesus es nuestro deber trasmitirlo al mundo y nos convierte en sus representantes no en corredentores con cristo o sin cristo como le quieras, cualquiera de las dos formas es doctrina antibiblica

Los representantes de Cristo son predicadores del evangelio no corredentores al menos eso dice la biblia.

Dos versiculos mal interpretados que solo traen como consecuencia doctrinas incongruentes con las sagradas escrituras, esto es lo que se esta demostrando y no negando el poder de Dios.

Solo los considerare malintepretados cuando demuestre que tu tienes la Unica Intepretacion Correcta bajo Inspiracion del Espiritu Santo.

No es mi interes demostrar si mi interpretacion es bajo el espiritu santo o no, el interes es demostrar que la interpratacion de la ICAR que tu defiendes y que arguemetas que se hizo bajo la direccion del espiritu santo es una incongruente con la enseñanza doctrinal biblica, esto demuestra que lo que menos a dirigido a la ICAR en su interpretacion es el Espiritu Santo.


Bien has dicho, lo que afirmo lo hago con claridad por que enseñanza biblica respecto a la redencion del hombre es clara, Jesus es nuestro redentor, no existen corrdentores.

Dios busco predicadores y no corredentores para llevar su mensaje de salvacion a todo tribu, lengua y pueblo y entre estos esta Roma, Galicia, Corinto, Efeso, etc, etc, hasta alli llegaron los grandes hombres de Dios como predicadores del mensaje de salvacion y no como corredentores.

Llegaron como Co-Redentores, pues administran la Redencion, representando a Cristo en su Autoridad Total. Corredencion significa ser Representante de Cristo.

Llegaron como predicadores, al menos esa es la enseñanza biblica, al menos es es lo que expresamente Jesus ordeno en la gran encomienda.

Respecto a que corredencion signfica se representante, busca tu diccionario y veras que corredencion no es sinonimo de representacion si que corredentor lo definen como redentor juntamento con otro.


Tercera vez que haces una afirmacion falsa cuarta vez que te tendre que dar la misma respuesta:

¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, byo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

Entonces debo suponer que su creencia es en base a un concepto propio, intimo y personal en base a lo que cree que dice la Iglesia y no lo que realmente afirma ¿Verdad?

Parece ser que has definido tu postura de corredencion, precisamente tu comentario es lo que se aprecia contigo, estas defiendo un concepto propio e intimo de la ICAR que crees encontrar en la biblia, sin embargo para tu mala fortuna ese concepto no existe y tambien es incongruente con la doctrina de salvacion que enseña la sagrada escritura


Antes de responderte te voy a dar oportunidad a que te retractes de esta pregunta, porque la respuesta que voy a darte tu misma Iglesia comparte oficialmente mi posicion y te lo voy a demostrar.

Por favor no me obliges a demostrar que aparte de tu desconcimiento biblico desconoces la posicion oficial de tu Iglesia respecto a las sagradas escrituras.

espéro tu respuesta a este comentario.
Repito, no le pregunto a la Iglesia Católica, si quiero saber que dice la Iglesia, me voy al Magisterio, me importa lo que USTED (sin necesidad de acudir al Magisterio) afirme. Asi va pues de nuevo, el Nuevo Testamento en sus 27 libros ¿es Palabra de Dios Infalible y sin Error?

Pax.

Vamos a demostrar tu desconocimiento al cuadro desconoces la doctrina y desconoces la posicion oficial de tu iglesia respecto a tu comentario.


Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”


Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4


Contienen la revelación sin error lo cual comparto con el concilio vaticano
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Del católico hispano americano
Una pregunta señor Cajiga. ¿Quien fue a predicar a Roma, Corinto, Efeso, y otras comunidades? ¿Quien le llevo al redencion a los Cristianos de esas comunidades? ¿Cristo o los Apostoles?
A Corinto y Éfeso el apóstol Pablo. Pero, curiosamente en Roma no ningún apóstol fue allá para evangelizarla. El primer apóstol que la visitó fue Pablo y su ida a Roma fue forzada tal como lo cuenta Lucas en su "Segundo Tratado" Se supone que tanto este católico H. A. como el dichoso Kalito defenderán que fue Pedro. Pero no hay ninguna referencia bíblica que lo sostenga, sino todo lo contrario. ¿No es de extrañar que la presunta Cabeza de la Cristiandad sea ignorada de los Escritos Bíblicos? Aun sin la inspiración del Esp. Santo, resulta imposible que Lucas no lo citara en sus tratados. Tampoco Pedro en sus cartas escritas desde Jerusalen hace ninguna mención de la capital del Imperio.
Solo existe la leyenda del "Qvo Vadis Domine" ¿Alguien puede imaginar a Simón Bar Jonas hablando a Jesús en latín?

Solo mentes kalitas y de ciertos hispano-americanos como Masiel se les puede ocurrir.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

A propósito nuestro amiguete no ha respondido nada estas preguntas:

Sigues intentando negar la realidad doctrinal de vuestra institución.
Me has acusado de desconocer el catolicismo. Ahora veremos hasta que punto lo conoces tu. En toda la historia del romanismo que comenzó en el años 1050, que fue cuando se separó cismáticamente de la ortodoxia, solo se ha promulgado un dogma sin que fuese mediante concilio. ¿Sabes cual fue y que papa lo promulgó?
Seguro que lo ignoras y que no me responderás.

Esta pregunta, directa e indirectamente, responde a lo que te obligan a creer y eso directamente.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Repito, ¿Donde dice el texto Biblico que es de a fuerzas y se debe aguantar? En ningun lado. La obediencia es en el amor, en la Verdad. ¿Acaso Dios no da libre albedrio?

Dios no forzó a Maria Santisima, le explico lo que sucederia si ella aceptaba, y ella aceptó. El texto es claro. Por eso Maria Santisima acepta afirmando ser la esclava del Señor. Dios JAMAS nos quita la liberad de decir Si o No.

Pax.



Esto me recuerda del DISCURSO IV DE LA ANUNCIACION DE MARIA


74-75
:si Vos le aceptais por Hijo, luego seremos libres de la muerte. Mientras vuestro mismo Señor - prosigue San Fernando - se ha enamorado de vuestra belleza, desea vuestro consentimiento en el cual ha determinado salvar al mundo'' ( 75 ) “Contestad presto, Señora, no retardeis mas la salvación del mundo, que depende ahora de vuestro consentimiento.”


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=74-75-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/74-75-1.jpg" border="0" alt="2/74-75"></a>

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Punto II

81
La razón de esto es evidente, porque, como se enseña el angelico Doctor, cuanto mas una cosa se acerca a su principio, tanto mas participa de sus perfecciones, y por esto siendo Maria la criatura mas próxima a Dios, participa mas de todas las otras de gracia, perfección y grandeza. De lo que deduce el padre Suarez que la dignidad de Madre de Dios es de orden superior a cualquiera otra dignidad creada, porque pertenece en cierto modo al orden de la unión con una persona divina, con la cual va necesariamente unida.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=80-81-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/80-81-1.jpg" border="0" alt="2/80-81"></a>


82
Y el beato Alberto Magno afirma que el ser Madre de Dios es la dignidad inmediata a la de Dios, por lo cual dice que Maria no pudo estar mas unida a Dios de lo que estuvo, a no ser que fuera también Dios.


82
San Bernardino afirma que la santisima Virgen para ser Madre de Dios debio ser elevada a cierta igualdad con las Personas divinas, por medio de una gracia casi infinita.


82
San Pedro Damiano deduce que si Dios habita de varios modos en las criaturas , en Maria habito por un modo especial de identidad, haciendose una misma cosa con Ella.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=82-83-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/82-83-1.jpg" border="0" alt="2/82-83"></a>


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86
Así se expresa el Santo hablando con la Virgen: Tu, pues, que ejerces la autoridad maternal con Dios, consigues la insigne gracia de la reconciliación , aun a favor de los que cometen pecados enormes. No puedes dejar de ser oida, porque Dios te Obedece como a su verdadera e inmaculada Madre.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=86-87-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/86-87-1.jpg" border="0" alt="2/86-87"></a>


Fuente del capitulo IV.
http://forocristiano.iglesia.net/th...MADRE-MARIA-LA-SALVACION-DEL-UNIVERSO./page22
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

No, señor, no trago. En las Escrituras ya viene todo lo que el ser humano requiere para entender y recibir la salvación. No aceptaré la corredentoría de su rompe-trinidad si las Escrituras no hacen referencia a eso.

Entonces callese la boca. Si para usted las Escrituras lo son todo, ¿entonces que viene hacer aqui? ¿a reirse morbosamente? ¿a divertirse a costillas de los demas? Piense, esa no es una actitud cristiana que en su baño de pureza ha traido aqui. Le invito a que cierre su cuenta, y viva conforme a la Escritura y no venga a hacer declaraciones mal sanas e ignorantes que poco o nada edificarian su vida.

Talvez con el tiempo y con ayuda de Dios, se permita abrise a la Gracia de ser cristiano y no un mero soloscripturista.

Pax.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

ah si?, de verdad que tu Iglesia rebosa de Inspiración del Espiritu Santo al dar una interpretación totalmente incongruente con la uniformidad doctrinal que enseña la biblia respecto a la redención, muchísima inspiración del Espiritu Santo tiene tu Iglesia y la prueba máxima es ese errror interpetrivo e incongruente con la doctrina bíblica, bueno sigue creyendo en la Inspiracion de tu Iglesia.

Asi es, mi Iglesia tiene el Espiritu Santo. Prueba de Ello, es la Escritura, si Dios no le diera el Espiritu Santo a la Iglesia, entonces la Escritura seria por logica, falible y obra del error.


Los apostoles son predicadores no redentores y esto ya te lo demostre con las sagradas escrituras, sigo esperando que sustentes con la biblia tu corrdencion.

Ya le conteste que son los versiculos dados los mas claros y concretos.

Por supuesto que es tu percepción, cuando no se presenta sustento de lo que se dice en esto termina el comentario en una percepcion personal y subjetiva como tu afirmacion.

Ahora respecto a tu doctrina de la Iglesia esta es la de predicar el mensaje, y lo dice la sagrada escritura en al gran encomienda id y predicar el envangelio a todo el mundo y el que creyere y fuere bautizado este sera salvo, la iglesia es predicador y trasmisora de ese mensaje de salvacion que presenta a Jesus como tu redentor y nada mas, fuera de esto la corredencion con cristo o sin cristo como le quieras llamar es una falsa doctrina, incongruente con la biblia.

Repito, no es mi percepcion, es claro que niegas la Escritura y el poder de Dios, sino, apoyarias la Doctrina de la Iglesia de Cristo.

Cuarta vez que argumentas lo mismo que ya se te demostro tu incorrecta interpretacion, bueno por quinta vez te dara la misma respuesta:

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Respecto a lucas 10:1 al 17 ya te di dos veces la respuesta no habla de corredentores por que la biblia no enseña corredencion, pero como no te quedo claro va de nuevo:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.

Y piensale que sera una quinta, sexta y enemisa vez que aportare lo mismo una y otra vez, ¿porque? Porque la Verdad no cambia y no inmuta por mas que tus heterodoxias lo hagan.

Ya te cite dos versiculos sobre la Corredencion:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Evangelio de san Lucas X,16.

ero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

La Corredencion no es otra sino ser Representantes de Cristo, ser participes de la Redencion al llevar la Palabra, el Bautismo y los demas Sacramentos. Resumiendo, la Corredencion es EN Nuestro Señor JesuCristo, y nunca sin El. Hay mas versiculos, pero estos son los mas claros.

Los galatas reciben a Pablo como representate de Cristo, tu los has dicho como representante de Cristo, todos lo que que creemos en Jesus es nuestro deber trasmitirlo al mundo y nos convierte en sus representantes no en corredentores con cristo o sin cristo como le quieras, cualquiera de las dos formas es doctrina antibiblica

Los representantes de Cristo son predicadores del evangelio no corredentores al menos eso dice la biblia.

Idem.

No es mi interes demostrar si mi interpretacion es bajo el espiritu santo o no, el interes es demostrar que la interpratacion de la ICAR que tu defiendes y que arguemetas que se hizo bajo la direccion del espiritu santo es una incongruente con la enseñanza doctrinal biblica, esto demuestra que lo que menos a dirigido a la ICAR en su interpretacion es el Espiritu Santo.

Se comprueba entonces que el errado eres tu, al carecer el carisma del Espiritu Santo para dar correcta intepretacion de la Escritura.

Llegaron como predicadores, al menos esa es la enseñanza biblica, al menos es es lo que expresamente Jesus ordeno en la gran encomienda.

Respecto a que corredencion signfica se representante, busca tu diccionario y veras que corredencion no es sinonimo de representacion si que corredentor lo definen como redentor juntamento con otro.

Parece ser que has definido tu postura de corredencion, precisamente tu comentario es lo que se aprecia contigo, estas defiendo un concepto propio e intimo de la ICAR que crees encontrar en la biblia, sin embargo para tu mala fortuna ese concepto no existe y tambien es incongruente con la doctrina de salvacion que enseña la sagrada escritura

Idem.

Vamos a demostrar tu desconocimiento al cuadro desconoces la doctrina y desconoces la posicion oficial de tu iglesia respecto a tu comentario.

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4


Contienen la revelación sin error lo cual comparto con el concilio vaticano

Repito, no le pregunto a la Iglesia Católica, si quiero saber que dice la Iglesia, me voy al Magisterio, me importa lo que USTED (sin necesidad de acudir al Magisterio) afirme. Asi va pues de nuevo, el Nuevo Testamento en sus 27 libros ¿es Palabra de Dios Infalible y sin Error?

Pax.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Esto me recuerda del DISCURSO IV DE LA ANUNCIACION DE MARIA


74-75
:si Vos le aceptais por Hijo, luego seremos libres de la muerte. Mientras vuestro mismo Señor - prosigue San Fernando - se ha enamorado de vuestra belleza, desea vuestro consentimiento en el cual ha determinado salvar al mundo'' ( 75 ) “Contestad presto, Señora, no retardeis mas la salvación del mundo, que depende ahora de vuestro consentimiento.”




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Punto II

81
La razón de esto es evidente, porque, como se enseña el angelico Doctor, cuanto mas una cosa se acerca a su principio, tanto mas participa de sus perfecciones, y por esto siendo Maria la criatura mas próxima a Dios, participa mas de todas las otras de gracia, perfección y grandeza. De lo que deduce el padre Suarez que la dignidad de Madre de Dios es de orden superior a cualquiera otra dignidad creada, porque pertenece en cierto modo al orden de la unión con una persona divina, con la cual va necesariamente unida.




82
Y el beato Alberto Magno afirma que el ser Madre de Dios es la dignidad inmediata a la de Dios, por lo cual dice que Maria no pudo estar mas unida a Dios de lo que estuvo, a no ser que fuera también Dios.


82
San Bernardino afirma que la santisima Virgen para ser Madre de Dios debio ser elevada a cierta igualdad con las Personas divinas, por medio de una gracia casi infinita.


82
San Pedro Damiano deduce que si Dios habita de varios modos en las criaturas , en Maria habito por un modo especial de identidad, haciendose una misma cosa con Ella.





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86
Así se expresa el Santo hablando con la Virgen: Tu, pues, que ejerces la autoridad maternal con Dios, consigues la insigne gracia de la reconciliación , aun a favor de los que cometen pecados enormes. No puedes dejar de ser oida, porque Dios te Obedece como a su verdadera e inmaculada Madre.





Fuente del capitulo IV.
http://forocristiano.iglesia.net/th...MADRE-MARIA-LA-SALVACION-DEL-UNIVERSO./page22

Gracias Odyceticus.

Una pena que no comprendas la riqueza espiritual y la honda Fe Cristiana que traes, pero leer estos textos me dan mas brios y candor para defender a la Santisima Virgen Maria como Corredentora.

Pax.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Queridos hermanos :
<o:p></o:p>
No hay solo texto Bíblico o insinuación de alguno que alguien pueda ser considerado co-redentor y la vista de las escrituras es un desquicio querer opacar la obra redentora de Dios Padre con su Espíritu y con Jesucristo .
<o:p></o:p>
Efesios 1 .Bendiciones espirituales en Cristo
[SUP]7[/SUP] en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de sugracia,
<o:p></o:p>
La redención es por su sangre por lo tanto aunque yo muera con Jesucristo por medio de la fe con el arrepentimiento y con el bautismo , no es mi sangre , ni la sangre de María , ni la de Pablo sino solo con la sangre preciosa de Jesucristo soy justificado , él es el cordero de Dios que quita el pecado del mundo y lo pagarán caro ante Dios todos los que están siendo instrumentos del mal enseñando mentiras y que más gente se pierda por esta falsa mediación de la supuesta María porque la otra , la verdadera está descansando con los otros santos en el cielo y saldrá de testigo por sus infamias a su persona , por manchar su honor con hacerla corredentora , abogada de los pecados y mediadora de las gracias cuando solo son del Padre , de Jesucristo y del Espíritu Santo.

Mis bendiciones.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Seguís intentando negar la realidad doctrinal de vuestra institución.
Me habéis acusado de desconocer al catolicismo. Ahora veremos hasta que punto lo conoces vosotros. En toda la historia del romanismo que comenzó en el años 1050, que fue cuando se separó cismáticamente de la ortodoxia, solo se ha promulgado un dogma sin que fuese mediante concilio. ¿Sabes cual fue y que papa lo promulgó?
Es la segunda vez que os pido esta respuesta y como la ignoráis no me responderéis.

Os daré una pista. Se trata del papa que calló cuando debió hablar y habló cuando debió callar.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Tobi:
Ingresé a páginas católicas buscando la respuesta de tu pregunta, encuentro tanto dogma indigesto:
(pericóresis trinitaria)
procesiones divinas inmanentes
operaciones de Dios ad extra

no voy a seguir buscando
insisto no creo en una maría corredentora no aprobó el dogma ni el papa ni el concilio

otro dogma:
El Papa (sucesor de San Pedro), posee la plena y suprema potestad de jurisdicción sobre toda la Iglesia no solamente en cosas de fe y costumbres, sino también en la disciplina y gobierno de la Iglesia

Por lo de corredentora van sobre el papa y sobre el concilio como siempre hacen todas las cosas y luego solo esperan que confirmen oficialmente en un concilio los cambios ya realizados en la practica
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Originalmente enviado por alfonsomx63
ah si?, de verdad que tu Iglesia rebosa de Inspiración del Espiritu Santo al dar una interpretación totalmente incongruente con la uniformidad doctrinal que enseña la biblia respecto a la redención, muchísima inspiración del Espiritu Santo tiene tu Iglesia y la prueba máxima es ese errror interpetrivo e incongruente con la doctrina bíblica, bueno sigue creyendo en la Inspiracion de tu Iglesia.

Asi es, mi Iglesia tiene el Espiritu Santo. Prueba de Ello, es la Escritura, si Dios no le diera el Espiritu Santo a la Iglesia, entonces la Escritura seria por logica, falible y obra del error.

Lo que menos tiene tu Iglesia es el Espiruta Santo novohispano, y la prueba es por sus frutos, crees tu que vas a venir a vendernos el cuento que el espirutu santo dirigio a la Iglesia para enseñar una doctrina incongruente con la doctrina biblia y con el plan de salvacion como es la corrdencion?, ve a otros foros a vender esa idea.

a cual Iglesia le dio Dios es espiritu santo novohispano ?


Los apostoles son predicadores no redentores y esto ya te lo demostre con las sagradas escrituras, sigo esperando que sustentes con la biblia tu corrdencion.
Ya le conteste que son los versiculos dados los mas claros y concretos.

En esos versiculos la unica claridad de enseñanza es la predicacion y esto fue lo se te demostro, sigo esperando un texto que me hable sobre corredencion.


Por supuesto que es tu percepción, cuando no se presenta sustento de lo que se dice en esto termina el comentario en una percepcion personal y subjetiva como tu afirmacion.

Ahora respecto a tu doctrina de la Iglesia esta es la de predicar el mensaje, y lo dice la sagrada escritura en al gran encomienda id y predicar el envangelio a todo el mundo y el que creyere y fuere bautizado este sera salvo, la iglesia es predicador y trasmisora de ese mensaje de salvacion que presenta a Jesus como tu redentor y nada mas, fuera de esto la corredencion con cristo o sin cristo como le quieras llamar es una falsa doctrina, incongruente con la biblia.
Repito, no es mi percepcion, es claro que niegas la Escritura y el poder de Dios, sino, apoyarias la Doctrina de la Iglesia de Cristo.

Por supuesto que es tu percepción, cuando no se presenta sustento de lo que se dice en esto termina el comentario en una percepcion personal y subjetiva como tu afirmacion.

Ahora respecto a tu doctrina de la Iglesia esta es la de predicar el mensaje, y lo dice la sagrada escritura en al gran encomienda id y predicar el envangelio a todo el mundo y el que creyere y fuere bautizado este sera salvo, la iglesia es predicador y trasmisora de ese mensaje de salvacion que presenta a Jesus como tu redentor y nada mas, fuera de esto la corredencion con cristo o sin cristo como le quieras llamar es una falsa doctrina, incongruente con la biblia


Cuarta vez que argumentas lo mismo que ya se te demostro tu incorrecta interpretacion, bueno por quinta vez te dara la misma respuesta:

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Respecto a lucas 10:1 al 17 ya te di dos veces la respuesta no habla de corredentores por que la biblia no enseña corredencion, pero como no te quedo claro va de nuevo:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.
Y piensale que sera una quinta, sexta y enemisa vez que aportare lo mismo una y otra vez, ¿porque? Porque la Verdad no cambia y no inmuta por mas que tus heterodoxias lo hagan.

Ya te cite dos versiculos sobre la Corredencion:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Evangelio de san Lucas X,16.


A petición del cliente va la sexta que corresponde a su quinta repeticion de lo que se la ha contestado y demostrado su mala intepretacion, y si tienes razon la verdad no cambia y esa verdad no cambiante es que no hay corrdentores.

Cuarta vez que argumentas lo mismo que ya se te demostro tu incorrecta interpretacion, bueno por quinta vez te dara la misma respuesta:

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Respecto a lucas 10:1 al 17 ya te di dos veces la respuesta no habla de corredentores por que la biblia no enseña corredencion, pero como no te quedo claro va de nuevo:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.



ero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

La Corredencion no es otra sino ser Representantes de Cristo, ser participes de la Redencion al llevar la Palabra, el Bautismo y los demas Sacramentos. Resumiendo, la Corredencion es EN Nuestro Señor JesuCristo, y nunca sin El. Hay mas versiculos, pero estos son los mas claros.

Repeticion de argumentos se repiten las mismas respuestas:

Los galatas reciben a Pablo como representate de Cristo, tu los has dicho como representante de Cristo, todos lo que que creemos en Jesus es nuestro deber trasmitirlo al mundo y nos convierte en sus representantes no en corredentores con cristo o sin cristo como le quieras, cualquiera de las dos formas es doctrina antibiblica

Los representantes de Cristo son predicadores del evangelio no corredentores al menos eso dice la biblia.



No es mi interes demostrar si mi interpretacion es bajo el espiritu santo o no, el interes es demostrar que la interpratacion de la ICAR que tu defiendes y que arguemetas que se hizo bajo la direccion del espiritu santo es una incongruente con la enseñanza doctrinal biblica, esto demuestra que lo que menos a dirigido a la ICAR en su interpretacion es el Espiritu Santo.
Se comprueba entonces que el errado eres tu, al carecer el carisma del Espiritu Santo para dar correcta intepretacion de la Escritura.

Si estoy errado por demostrar que el espiritu santo no esta con la ICAR ya que sus frutos doctrinales son incongruentes con al doctrina biblica, bueno esto es una percepción personal, lo que no es personal es la demostracion de la carencia del espritu santo en la ICAR


Vamos a demostrar tu desconocimiento al cuadro desconoces la doctrina y desconoces la posicion oficial de tu iglesia respecto a tu comentario.

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4


Contienen la revelación sin error lo cual comparto con el concilio vaticano


Repito, no le pregunto a la Iglesia Católica, si quiero saber que dice la Iglesia, me voy al Magisterio, me importa lo que USTED (sin necesidad de acudir al Magisterio) afirme. Asi va pues de nuevo, el Nuevo Testamento en sus 27 libros ¿es Palabra de Dios Infalible y sin Error?

Lo unico que se puede percibir en tu respuesta es que no consideras infalible las sagradas escrituras, bueno hermanito yo no estoy aqui para discutir cuestiones de pércepion personal con un catolico si no la posicion oficial de la Iglesia catolica que en este aspecto comparto y la vuelvo a insertar:

Ahora bien, la Iglesia los tiene por sagrados y canónicos, no porque compuestos por sola industria humana, hayan sido luego aprobados por ella; ni solamente porque contengan la revelación sin error; sino porque escritos por inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor, y como tales han. sido transmitidos a la misma Iglesia [Can. 4]”
Concilio Vaticano I, Sesión III (24/08/1870), Capítulo II "De la Revelación", Canon 4


Contienen la revelación sin error lo cual comparto con el concilio vaticano.

Si tu posicion es contraria a la oficial de tu Iglesia la cual comparto entonces hermanito ese es u problema personal tuyo
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Originalmente enviado por NovoHispano
Para poder enseñarte con las Escrituras que Maria Santisima es Corredentora, primero debo saber de donde sacas la idea de que Maria Santisima es Corredentora Fuera de Cristo, es decir, otra redentora ademas de Cristo. Solo asi podre darte las pruebas.

Fuera de Cristo o con Cristo la corredención es una doctrina falsa por que es incongruente a la doctrina biblica, hasta ahora no has podido demostrar con un texto bíblico la corredención, solo has presentado dos textos que hacen referencia a la predicación.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Cada quien saca sus conclusiones, por eso se expone el scan, están como están.
Por la otra parte es mi libertad de señalar lo que yo opino es importante.

Saludos-

Asi es, pero de esta manera tu opinion empaña, ensucia y no permite imparcialidad a quien los lea.

Pax.
 
Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Fuera de Cristo o con Cristo la corredención es una doctrina falsa por que es incongruente a la doctrina biblica, hasta ahora no has podido demostrar con un texto bíblico la corredención, solo has presentado dos textos que hacen referencia a la predicación.

No los ha presentado porque no los hay. Lo cierto es que en su afan de alabar a María la han convertido a la par de una diosa pagana.
La respeto demasiado para esta clase de "atributos"