¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

alfonsomx63 dijo:
Ese es el problema de la teologia catolica y cito tus palabras textualmente: del texto Biblico no estamos hablando de un texto biblico no vamos a usar un texto biblico para armar una doctrina, no vamos a aislar un texto bibico de todo un contexto para forzarlo a que se acomode a nuestra interpretacion, y es precisamente lo que estas haciendo, sacando fuera de un contexto doctrinal biblico el versiculo de lucas que habla de predicacion para decir que habla de corredencion y hacer chocar tu intepretacion con toda una doctrina biblica que emana desde viejo testamento en la cual no hay corredentores por que no presenta a Jesus como cumplimiento de esos simbolos de mediacion, reconcialicion y justificacion, solo con esta pequeñez es incongruente tu intepretacion de corredencion, pero no no te preocupes es solo una pequeñez, sin embargo esa pequeñez es la razon de ser de las sagradas escrituras.

Limitese a responder la pregunta. ¿Porque los Galatas reciben a san Pablo como si se tratase de Cristo?

alfonsomx63 dijo:
A esa predicacion le podras llamar corredencion si tu quieres pero decir que ayudan al redentor estas muy equivocado, el redentor no necesita ayuda por que la misma bibllia dice que si los hombre callaren las piedras hablaran, jesus busco trasmisores de su mensaje esa es la enseñanza biblica no busco corredentores.

Y sin embargo las Piedras hablaron cuando los judios como pueblo de Dios calló, por eso los Apostoles son piedras vivas de la Iglesia, en especial san Pedro, y Cristo les hace Co-Participes de la Redencion para que sean sus representantes y administre la Salvacion y la Redencion. Una vez mas se demuestra que no conoces la Escritura ni el poder de Dios.

alfonsomx63 dijo:
Yo no lo niego, la biblia es la que niega tu interpetacion de corredencion, por cierto no has puesto algo especifico que hable sobre ello.

Claro que lo niegas, por eso usas la Escritura para darte una razón que no tienes, de tener la razón no necesitarias ni la Escritura para ello.

alfonsomx63 dijo:
De verdad que eres un caso que refleja desconocimiento, Pablo formo parte de los 70, recuerda que Jesus antes de ascender al cielo dejo la gran encomienda que fue de predicar el evangelio, no dejo corredentores y a esa predica y a esa gran encomienda se agrego Pablo por llamado del Señor y Pablo fue un gran predicador un gran trasmisor del mensaje de salvacion, no fue un corredentor, la corrdencion es ajena a la doctrina biblica.

El catolico la usa para darle mas validez a su fantasia doctrina de Maria, para eso la creo, pero ni eso puedes sustentar.

Sere mas concreto:
a)Son 72 Discipulos:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado." Regresaron los 72 alegres, diciendo: "Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre."
Evangelio de san Lucas. X,16-17

b)Asi las cosas, ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo como representante de Cristo, como a Cristo mismo?

Se nota a clarirdad que no conces las Escrituras ni el poder de Dios.

alfonsomx63 dijo:
Pues es una enseñanza antibiblica por que no existen en la doctrina de las sagradas escrituras corredentores, no ha logrado citar un texto en especifico al respecto.

Ya te di dos. San Lucas y la Epistola a los Galatas. Nuevamente negando el poder de Dios y las Escrituras.

alfonsomx63 dijo:
Haces la mismas afirmación para la cual se te dara la misma respuesta:

¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

Afirmas con claridad que no existe la Corredencion, pues segun tu, Cristo no necesito de nadie para llevar la redencion a Roma, Galacia, Corintio, Efeso, etc. Segun tu, y tu errada tesis, la Iglesia Católica enseña una doctrina errada, pues Cristo fue a Roma, Galacia, Efeso, Corinto, sin necesidad de los Apostoles, pues el Redentor no necesita de ayudante, ni cooperadores en la Redencion. Ya que segun la Iglesia Católica la Corredencion significa ser otro Redentor FUERA de Cristo y sin El.

Repito entonces, ¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El?

alfonsomx63 dijo:
Si novohispano a lo mejor lo unico que me pueda dar la razon son las doctrinas torcidas y ajenas al evangelios derivadas de tus dogamas conciliares, pero lastima son torcidas e incongruentes con las sagradas escrituras

Esa es la optica catolica, que te dice que es verdadera, por que tus concilios lo afirman, por tu papa lo afirma, bueno tu concilio y tu papa son el resultados de la mala interpretacion biblica.

Puedes probar que tu lo tienes y que lo tiene la ICAR?, puedes probar que el sentido de tu afirmacion asi lo enseña la biblia?

Sencillo. Te hare una pregunta simple y responde directo en vez de lanzar largos textos (que solo esconden tu miedo) para dejar sanjeado este asunto. El Nuevo Testamento en sus 27 libros ¿es Palabra de Dios Infalible y sin Error?

Pax.

rey pacifico · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Limitese a responder la pregunta. ¿Porque los Galatas reciben a san Pablo como si se tratase de Cristo?

Y sin embargo las Piedras hablaron cuando los judios como pueblo de Dios calló, por eso los Apostoles son piedras vivas de la Iglesia, en especial san Pedro, y Cristo les hace Co-Participes de la Redencion para que sean sus representantes y administre la Salvacion y la Redencion. Una vez mas se demuestra que no conoces la Escritura ni el poder de Dios.

Claro que lo niegas, por eso usas la Escritura para darte una razón que no tienes, de tener la razón no necesitarias ni la Escritura para ello.

Sere mas concreto:
a)Son 72 Discipulos:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado." Regresaron los 72 alegres, diciendo: "Señor, hasta los demonios se nos someten en tu nombre."
Evangelio de san Lucas. X,16-17

b)Asi las cosas, ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo como representante de Cristo, como a Cristo mismo?

Se nota a clarirdad que no conces las Escrituras ni el poder de Dios.

Ya te di dos. San Lucas y la Epistola a los Galatas. Nuevamente negando el poder de Dios y las Escrituras.

Afirmas con claridad que no existe la Corredencion, pues segun tu, Cristo no necesito de nadie para llevar la redencion a Roma, Galacia, Corintio, Efeso, etc. Segun tu, y tu errada tesis, la Iglesia Católica enseña una doctrina errada, pues Cristo fue a Roma, Galacia, Efeso, Corinto, sin necesidad de los Apostoles, pues el Redentor no necesita de ayudante, ni cooperadores en la Redencion. Ya que segun la Iglesia Católica la Corredencion significa ser otro Redentor FUERA de Cristo y sin El.

Repito entonces, ¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El?

Sencillo. Te hare una pregunta simple y responde directo en vez de lanzar largos textos (que solo esconden tu miedo) para dejar sanjeado este asunto. El Nuevo Testamento en sus 27 libros ¿es Palabra de Dios Infalible y sin Error?

Pax.

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, porque no se puede seguir con esta ensalada de versículos sin entendimiento de las escrituras ;

Lucas 10: [SUP]16[/SUP] El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

¿Dónde dice que somos co-redentores? Si todo lo hacemos en su nombre

Lucas10.
[SUP]7[/SUP] Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Ni el nombre de Juan, ni el de Pedro y ni el de María sino en el nombre del redentor que es Jesucristo.

Sigo con Gálatas 4:14
y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús .

Que alguien te reciba como a Cristo Jesús significa que lo recibieron como un representa del redentor pero no tiene nada que ver con que Pablo sea el redentor que murió en la cruz por ellos.

La redención como lo explica la Biblia

Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Por lo tanto no hay co-redención y sus ministros llevan el Evangelio de Cristo para salvación y enseñamos que Jesús murió en la cruz del calvario y aceptamos morir con él pero con la sutileza que no sufrimos el dolor porque la sustitución es por fe y eso como buen hijo de Dios no puedo decir que yo soy co-redentor sería usurpar un merito que no es nuestro y demuestra lo malo que son al declararse co-redentores y declarar a otros hombres o mujeres sin comprender el sacrificio de Jesús y su padecimiento siendo en forma de Dios que nosotros no padecimos.

Mis bendiciones.

NovoHispano · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

rey pacifico dijo:
 Voy a decir una famosa frase, "paremos la moto" , porque no se puede seguir con esta ensalada de versículos sin entendimiento de las escrituras ;

Lucas 10: [SUP]16[/SUP] El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

¿Dónde dice que somos co-redentores? Si todo lo hacemos en su nombre

Lucas10.
[SUP]7[/SUP] Volvieron los setenta con gozo, diciendo: Señor, aun los demonios se nos sujetan en tu nombre.

Ni el nombre de Juan, ni el de Pedro y ni el de María sino en el nombre del redentor que es Jesucristo.

Sigo con Gálatas 4:14
y no me despreciasteis ni desechasteis por la prueba que tenía en mi cuerpo, antes bien me recibisteis como a un ángel de Dios, como a Cristo Jesús .

Que alguien te reciba como a Cristo Jesús significa que lo recibieron como un representa del redentor pero no tiene nada que ver con que Pablo sea el redentor que murió en la cruz por ellos.

La redención como lo explica la Biblia

Romanos 3:24
siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,

Por lo tanto no hay co-redención y sus ministros llevan el Evangelio de Cristo para salvación y enseñamos que Jesús murió en la cruz del calvario y aceptamos morir con él pero con la sutileza que no sufrimos el dolor porque la sustitución es por fe y eso como buen hijo de Dios no puedo decir que yo soy co-redentor sería usurpar un merito que no es nuestro y demuestra lo malo que son al declararse co-redentores y declarar a otros hombres o mujeres sin comprender el sacrificio de Jesús y su padecimiento siendo en forma de Dios que nosotros no padecimos.

Mis bendiciones.

Hombre, indirectamente y en total ignorancia has declarado que es Co-Redencion. Felicidades, ni yo mismo lo podia haber dicho mejor, la Co-Redencion no es otra cosa sino llevar el Evangelio de Cristo EN Cristo.

Pax.

Raul68 · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Me sorprende la ignorancia que a nivel teologico y canonico posee, pero le quiero dejar en claro dos cosas:

1.- Una Declaracion Dogmatica (sea por Concilio o por el Romano Pontifice) no es sino la OFICIALIZACION de una Verdad del Cristianismo ya creida desde tiempo atras, ejemplo de ello es la Santisima Trinidad, esta Verdad es creida desde el siglo I pero es oficial desde el siglo IV. Asi pues, teniendo en claro esto, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

2.- El limbo sigue siendo una tesis teologica valida, el Santo Padre Benedicto XVI solo mando estudiar el limbo. Aunque ciertos progresitas teologicos lo "eliminaron" lo cierto es que el Limbo sigue siendo una realidad teologica valida. El mismo Benedicto XVI al resolver el asunto del "Pro.Multis" de la Liturgia Tridentina asi lo deja ver.

Pax.

El sol, Kal_El, no se puede tapar con un dedo. Su verborrea simplemente es eso, PALABRERÍA MUNDANA sin sustento alguno. 2000 años de historia dejan bien claro que NO EXISTE VERDAD ALGUNA RECONOCIDA AL RESPECTO, solo un grupito de marinistas, que son una minoría dentro del catolicismo romano, son los que como usted defienden LO INDEFENDIBLE.

Pero bueno, como usted ya se cree más que un papa. El sol NO SE PUEDE TAPAR CON UN DEDO.

rey pacifico · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Hombre, indirectamente y en total ignorancia has declarado que es Co-Redencion. Felicidades, ni yo mismo lo podia haber dicho mejor, la Co-Redencion no es otra cosa sino llevar el Evangelio de Cristo EN Cristo.

Pax.

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Siendo débiles hombres seamos considerándonos co-redentores es la prueba de su pobre justicia hacia Dios de los católicos y usurpar méritos no conseguidos como el Papa llamarse vice-Cristo y nunca hablaron con él y que yo testifico conocerlo a Jesús y no puedo negarlo y como dijo Juan no soy digno de desatar la correa de su calzado .
Mis bendiciones.

Raul68 · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Me sorprende la ignorancia que a nivel teologico y canonico posee, pero le quiero dejar en claro dos cosas:

1.- Una Declaracion Dogmatica (sea por Concilio o por el Romano Pontifice) no es sino la OFICIALIZACION de una Verdad del Cristianismo ya creida desde tiempo atras, ejemplo de ello es la Santisima Trinidad, esta Verdad es creida desde el siglo I pero es oficial desde el siglo IV. Asi pues, teniendo en claro esto, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

Y si finalmente guía a un papa a decir que es MENTIRA, que hacemos con usted, ¿lo quemamos en la hoguera por hereje?... de lo cual también lo defiende cuando se viene el caso.

Por favor, no hay dogma NO PUEDE SER CONSIDERADO por ningún catolico romano verdad revelada de Dios y por mucho que usted pretenda presentarse como el nuevo papa de turno.

El sol, NO SE PUEDE TAPAR CON UN DEDO. En 2000 años nadie se ha atrevido NI MEDIANTE CONCILIO, NI MEDIANTE DOGMA ALGUNO, NI PAPA ALGUNO, hasta que ha llegado usted como el nuevo papa de turno AUTOPROCLAMADO.

sebasthian · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

E n el último Congreso Mariológico celebrado en Czestochowa, 18-24 de agosto de 1996, una comisión fue establecida en respuesta a una solicitud, por la Santa Sede, que había pedido para conocer la opinión de los expertos presentes en el Congreso sobre la posibilidad y la oportunidad de definir un nuevo dogma de fe sobre María comoCorredentora, Medianera y Abogada. En los últimos años, el Santo Padre y de diversos dicasterios de la Santa Sede han recibido peticiones solicitando una definición.

La respuesta de la comisión, deliberadamente breve, fue unánime y preciso: no es oportuno para abandonar el camino trazado por el Concilio Vaticano II y proceder a la definición de un nuevo dogma,

Desde cualquier perspectiva, se considera, el movimiento que está solicitando para una definición dogmática de los títulos marianos de Corredentora, Medianera y Abogada no está en línea con la dirección del gran texto de mariológica del Concilio Vaticano II, capítulo VIII de la Lumen gentium, que, a juicio de Pablo VI, que constituye la síntesis más amplia "de la doctrina católica sobre el lugar que la Santísima Virgen María ocupa en el misterio de Cristo

[h=1]Marcel Lefebvre[/h]tomó el liderazgo, dentro de la Iglesia católicadel movimiento ultramontano europeo, enfrentándose con sus compañeros en el episcopado y llegando a desobedecer al Papa por las reformas doctrinales y disciplinares introducidas en la Iglesia tras el Concilio Vaticano II, que a su parecer rompían con la Tradición bimilenaria de la Iglesia Católica e impulsaban el modernismo dentro de su doctrina, acto condenado por San Pío X[SUP]1[/SUP] y Pío XII.[SUP]2[/SUP] Fundó la Hermandad Sacerdotal San Pío X.

llegando a desobedecer al Papa por las reformas doctrinales y disciplinares introducidas en la Iglesia tras el Concilio Vaticano II

definición dogmática de los títulos marianos de Corredentora, Medianera y Abogada no está en línea con la dirección del gran texto de mariológica del Concilio Vaticano II

NovoHispano esta es la razon eres anti Concilio Vaticano II

Efe-E-Pe · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
...¿Que le hace creer que la Corredencion de Maria Santisima es FUERA de Cristo? Porque para nosotros TODO es EN Cristo. Asi que para poder comenzar a demostrar que Maria es Corredentora, primero, debo saber de donde sacas esa idea de que el catolicismo tiene a Maria Santisima como Corredentora FUERA de Cristo?

No hay soporte bíblico. Es la tradición católica la que a h***o quiere atornillar a su reinita que les ha profanado su santísima trinidad.

Efe-E-Pe · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

...¡Ni siquiera se le halla en la santa ciudad, ni tiene ningún papel protagónico ni estelariza nada!

La reina-diosa-madre es quien está detrás de todo esto. ¿Y ahora quieren acomodarla en las Escrituras como sea? ¿Serán tan brutos de atraerse MALDICIÓN con eso?

Efe-E-Pe · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Bien se dice que SOLAMENTE hay un único MEDIADOR o redentor, da igual.

PEro ¿y maría? No aparece por ninguna parte en la nueva Jerusalén. Búsquenle abajito de las columnas, a ver si encuentran algo...

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Raul68 dijo:
El sol, Kal_El, no se puede tapar con un dedo. Su verborrea simplemente es eso, PALABRERÍA MUNDANA sin sustento alguno. 2000 años de historia dejan bien claro que NO EXISTE VERDAD ALGUNA RECONOCIDA AL RESPECTO, solo un grupito de marinistas, que son una minoría dentro del catolicismo romano, son los que como usted defienden LO INDEFENDIBLE.

Pero bueno, como usted ya se cree más que un papa. El sol NO SE PUEDE TAPAR CON UN DEDO.

Tambien usted cree que soy ese forista.

Raul68 dijo:
Y si finalmente guía a un papa a decir que es MENTIRA, que hacemos con usted, ¿lo quemamos en la hoguera por hereje?... de lo cual también lo defiende cuando se viene el caso.

Por favor, no hay dogma NO PUEDE SER CONSIDERADO por ningún catolico romano verdad revelada de Dios y por mucho que usted pretenda presentarse como el nuevo papa de turno.

El sol, NO SE PUEDE TAPAR CON UN DEDO. En 2000 años nadie se ha atrevido NI MEDIANTE CONCILIO, NI MEDIANTE DOGMA ALGUNO, NI PAPA ALGUNO, hasta que ha llegado usted como el nuevo papa de turno AUTOPROCLAMADO.

Por cierto, hubo un "mariano" que dijo lo siguiente:
la maternidad de María no es sólo individual. Tiene un valor colectivo que se manifiesta en el título de Madre de la Iglesia. Efectivamente, en el Calvario Ella se unió al sacrificio del Hijo que tendía a la formación de la Iglesia; su corazón materno compartió hasta el fondo la voluntad de Cristo de «reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos» (Ibid. 11, 52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María mereció convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad. Por eso, el Concilio afirma que «la Iglesia católica, instruida por el Espíritu Santo, la venera, como a Madre amantísima, con afecto de piedad filial
S.S. Juan Pablo II, 31 de Enero de 1985.

Como dije antes, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

Pax.

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

rey pacifico dijo:
 Aunque yo acepte morir con Cristo eso no me hace co-redentor porque yo no sufrí las consecuencias por lo tanto nunca podré entender el sufrimiento de Jesucristo, que era él en forma de Dios , pero si gozo de los beneficios que es ser libre y no estar bajo la dominación de ningún espíritu desobediente.
Siendo débiles hombres seamos considerándonos co-redentores es la prueba de su pobre justicia hacia Dios de los católicos y usurpar méritos no conseguidos como el Papa llamarse vice-Cristo y nunca hablaron con él y que yo testifico conocerlo a Jesús y no puedo negarlo y como dijo Juan no soy digno de desatar la correa de su calzado .
Mis bendiciones.

No importa que digas o que hagas, en medio de toda la ignorancia que tienes sobre la Escritura y el poder de Dios lograste definir lo que es la Corredencion en Cristo. Tristemente tu cerrazon al poder de Dios te lleva a negarlo contumaz y ruidosamente, pero es normal, algo me dice que mis oraciones por tu conversion pronto iran rindiendo frutos.

Pax.

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

horizonte-71 dijo:
No hay soporte bíblico. Es la tradición católica la que a h***o quiere atornillar a su reinita que les ha profanado su santísima trinidad.

Si hay o no soporte biblico eso lo veremos despues, primero responda y sea claro, ¿de donde sacas esa idea de que el catolicismo tiene a Maria Santisima como Corredentora FUERA de Cristo? El catolicismo afirma que es en Cristo corredentora, entonces pues, digame de donde saca que es fuera de Cristo.

Pax.

Raul68 · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Tambien usted cree que soy ese forista.

Por cierto, hubo un "mariano" que dijo lo siguiente:
la maternidad de María no es sólo individual. Tiene un valor colectivo que se manifiesta en el título de Madre de la Iglesia. Efectivamente, en el Calvario Ella se unió al sacrificio del Hijo que tendía a la formación de la Iglesia; su corazón materno compartió hasta el fondo la voluntad de Cristo de «reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos» (Ibid. 11, 52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María mereció convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad. Por eso, el Concilio afirma que «la Iglesia católica, instruida por el Espíritu Santo, la venera, como a Madre amantísima, con afecto de piedad filial
S.S. Juan Pablo II, 31 de Enero de 1985.

Como dije antes, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

Pax.

Un marino dijo lo que le vino en gana decir, pero tan mariano que era NO SE ATREVIÓ A DECLARAR EL DOGMA, y mire que era MARIANO.

Ya ve, uno de los papas más marianos que ha habido NO SE ATREVIÓ A DECLARAR que fuese una verdad revelada por Dios, y se negó a proclamar el dogma.

No le de vueltas, llevan ustedes 2000 años de historia y ningún papa, ni los más marianos, se han atrevido con esto. Pero bueno, usted parece que se ve superior a ellos y se atreve a discutirlo como verdad absoluta.

Pues nada, AVEMUS PAPA: NovoHispano I

Raul68 · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Veámoslo de otro modo:

NovoHispano dijo:
Por cierto, hubo un "mariano" que dijo lo siguiente:
la maternidad de María no es sólo individual. Tiene un valor colectivo que se manifiesta en el título de Madre de la Iglesia. Efectivamente, en el Calvario Ella se unió al sacrificio del Hijo que tendía a la formación de la Iglesia; su corazón materno compartió hasta el fondo la voluntad de Cristo de «reunir en uno todos los hijos de Dios que estaban dispersos» (Ibid. 11, 52). Habiendo sufrido por la Iglesia, María mereció convertirse en la Madre de todos los discípulos de su Hijo, la Madre de su unidad. Por eso, el Concilio afirma que «la Iglesia católica, instruida por el Espíritu Santo, la venera, como a Madre amantísima, con afecto de piedad filial
S.S. Juan Pablo II, 31 de Enero de 1985.

Un papa MARIANO como el que más, se negó a proclamar el dogma de la supuesta corredención. Y a la vez usted nos trae un texto donde no se ve escrito en parte alguna la supuesta corredención. El papa este evita indicar "corredención" y usted amolda sus palabra a su conveniencia, igual que hace con la Escritura, y nos quiere vender la burra cuando bien sabe QUE SE NEGÓ A PROCLAMAR, TAN MARIANO QUE ERA, EL SUPUESTO DOGMA.

Por lo tanto, hasta que no sea usted el nuevo papa, no puede pretender imponer como verdad revelada por Dios, para con los católicos romanos, lo que papa alguno se atrevido ha hacer en más de 2000 años de historia.

Y lo peor viene ahora:

Como dije antes, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

Pues usted de creerse Dios, por tanto que ya no solo se levanta por sobre los papas, sino que aun a pesar de que indica que SOLO LE COMPETE A DIOS, y siendo que Dios aun no se ha pronunciado, por tanto que PAPA alguno lo ha hecho en su nombre, aun así usted lo está discutiendo como si fuese una verdad absolutoa e irrefutable, es decir:

1.- O SE CREE USTED PAPA
2.- O SE CREE USTED DIOS

¿Cual de las dos opciones quiere que le apliquemos?... Papa o Dios?

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Raul68 dijo:
Un marino dijo lo que le vino en gana decir, pero tan mariano que era NO SE ATREVIÓ A DECLARAR EL DOGMA, y mire que era MARIANO.

Ya ve, uno de los papas más marianos que ha habido NO SE ATREVIÓ A DECLARAR que fuese una verdad revelada por Dios, y se negó a proclamar el dogma.

No le de vueltas, llevan ustedes 2000 años de historia y ningún papa, ni los más marianos, se han atrevido con esto. Pero bueno, usted parece que se ve superior a ellos y se atreve a discutirlo como verdad absoluta.

Pues nada, AVEMUS PAPA: NovoHispano I

Dos cosas:
1.- Es Habemus Papam, aprender poquito latin no le vendria mal.

2.- No es que no se atreva, es que la Iglesia toma su tiempo. Una Declaracion Dogmatica (sea por Concilio o por el Romano Pontifice) no es sino la OFICIALIZACION de una Verdad del Cristianismo ya creida desde tiempo atras, ejemplo de ello es la Santisima Trinidad, esta Verdad es creida desde el siglo I pero es oficial desde el siglo IV. Asi tambien pasa con la creencia de Maria Santisima como Corredentora.

Pax.

Raul68 · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Dos cosas:
1.- Es Habemus Papam, aprender poquito latin no le vendria mal.

Por qué, lo escribi así, por no levantarle tanto, hombre.

2.- No es que no se atreva, es que la Iglesia toma su tiempo. Una Declaracion Dogmatica (sea por Concilio o por el Romano Pontifice) no es sino la OFICIALIZACION de una Verdad del Cristianismo ya creida desde tiempo atras, ejemplo de ello es la Santisima Trinidad, esta Verdad es creida desde el siglo I pero es oficial desde el siglo IV. Asi tambien pasa con la creencia de Maria Santisima como Corredentora.

Vamos a ver, como quiere que lo consideremos:

1.- papa
2.- dios

Porque solo una de las dos opciones le permitiría pretender defender como supuesta verdad, algo que ni un papa, ni Dios han revelado de modo alguno al catolicismo romano.

Cual prefiere?

RAFAELMELGAR · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Me encanta la ignorancia de lo que se creen sabios:
María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?" El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios." Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.
Evangelio de san Lucas. I,34-39.

Nuevamente Dios esta diciendole a Maria Santisima lo que pasara si ACEPTA. ¿O acaso el Angel impidio que Maria no preguntara? ¿Acaso le dijo "sera asi lo quieras o no"? Claro que no. Maria Santisima acepto alegando ser esclava de Dios, la Libertad de Maria Santisima de decir Si a Dios, fue lo que hizo que el milagro ocurriera.

El Angel Gabriel Anuncia, Maria Santisima acepta. Jamas Dios quita el libre albedrio, antes bien, por humildad, el libre albedrio nos hace esclavos de Dios, como a Maria Santisima.

Pax.

Entonces para que María fue concebida sin pecado desde la formación de su ser (no el de Jesús , sino el de ella) según lo enseña la doctrina católica de la inmaculada Concepción?

Dígame , aquí también tuvo que aceptar María y dar su visto bueno para la Salvación? O talvez si María decía que NO, entonces había oooooooooootra mujer también sin pecado original, como el catolicismo romano enseña.

Raul68 · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
2.- No es que no se atreva, es que la Iglesia toma su tiempo.

Y tanto que se toma su tiempo, 2000 años y aun no se ha hecho el ánimo. No ha sido hasta la llegada del nuevo papa NovoHispano I que se ha atrevido.

NovoHispano · 28 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Raul68 dijo:
Por qué, lo escribi así, por no levantarle tanto, hombre.

Aun asi creo que estudiar le convendria. La ignorancia que tiene en usted es peligrosa.

Raul68 dijo:
Vamos a ver, como quiere que lo consideremos:

1.- papa
2.- dios

Porque solo una de las dos opciones le permitiría pretender defender como supuesta verdad, algo que ni un papa, ni Dios han revelado de modo alguno al catolicismo romano.

Cual prefiere?

¿Eso significa que la Santisima Trinidad fue revelada opr Dios hasta el siglo IV? Dios de mi vida, esta corriendo peligrosamente a la herejia.

Pax.

¿MARÍA CORREDENTORA?

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