¿MARÍA CORREDENTORA?

Tobi · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

RAFAELMELGAR dijo:
Sabes qué significa anunciar? Anunciar NO significa consultar. Anunciar es dar a conocer algo.

Por eso, la religión católica romana que desconoces, enseña también que el Angel ANUNCIó lo que le iba a suceder a María, su embarazo.

Ahora, tu crees que María hubiera podido evitar que el embarazo sucediera? Era un hecho que sucedería , por eso se lo anunciaba el Angel. En el mismo capítulo de Lucas puedes ver a Zacarías quien fue dejado mudo por haber dudado del anuncio del mismo Angel Gabriel anunciándole que su mujer iba a concebir de avanzada edad.

Mira, tan solo por no creer el anuncio del Angel fue dejado mudo temporalmente.

Con María el Angel no fue tan severo como lo fue con Zacarías, puesto que éste era un sacerdote , y de avanzada edad, en servicio a Dios y el Angel se le apareció al ladodel altar , estando Zacarías en pleno servicio de su sacerdocio. María era tan solo una muchacha jóven y virgen.

Dialogar contigo es perder el tiempo y con ello la paciencia.
Afirmas que desconozco la religión católica romana. Por lo visto tu eres un experto
¿Acaso eres licenciado en teología?

alfonsomx63 · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

Hacer clic para expandir...

Este carisma es valido para los Apostoles de Cristo de todos los tiempos. No por algo, san Pablo fue recibido como Vicario de Cristo por la comunidad cristiana de Galacia. Si solo era valido el que fuesen representantes de Cristo en ese momento determinado ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo asi?

Esta interpretación sera valida para ti, pero choca con toda una enseñanza doctrinal bíblica de mediación, reconciliación y justificación y cuando esto pasa la biblia no esta errada enseñando doctrinas incongruentes con ella, lo que esta errado es la interpretación y es precisamente lo que esta pasando contigo, tienes una interpretación errada que navega en contra corriente de la doctrina bíblica.

Originalmente enviado por alfonsomx63
Tu interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.

Hacer clic para expandir...

Ten dos versiculos biblicos que hablan de Corredencion Apostolica:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Evangelio de san Lucas X,16.

Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

La Corredencion no es otra sino ser Representantes de Cristo, ser participes de la Redencion al llevar la Palabra, el Bautismo y los demas Sacramentos. Resumiendo, la Corredencion es EN Nuestro Señor JesuCristo, y nunca sin El.

¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El?

Demos respuestas por partes:

Ten dos versiculos biblicos que hablan de Corredencion Apostolica:
"Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado."
Evangelio de san Lucas X,16.

Pero bien sabéis que una enfermedad me dio ocasión para evangelizaros por primera vez; y, no obstante la prueba que suponía para vosotros mi cuerpo, no me mostrasteis desprecio ni repulsa, sino que me recibisteis como a un ángel de Dios: como a Cristo Jesús. ¿Dónde están ahora los parabienes que os dabais? Pues yo mismo puedo atestiguaros que os hubierais arrancado los ojos, de haber sido posible, para dármelos.
Epistola a los Galatas. IV,13-15.

Veo que no tienes mas versículos y me repites los mismos a los que le ha dado respuesta y demostrado ante este foro que bajo el contexto biblico ni siquiera dan la mas leve insinuación de corredención y te repito las respúestas:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.

La Corredencion no es otra sino ser Representantes de Cristo, ser participes de la Redencion al llevar la Palabra, el Bautismo y los demas Sacramentos. Resumiendo, la Corredencion es EN Nuestro Señor JesuCristo, y nunca sin El.

Jesus formo discipulos para que trasmitieran su mensaje de salvacion, no formo corrdentores, la corredencion es totalmente incongruente con el plan de salvación.

Jesus mando a predicar r a sus discipulos y esta es la enseñanza que te da Lucas 10: 16 pero veamos el relato

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Luc.10.16. El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

en la respuesta anterior te dije que la historia de los 70 no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70.

¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El?

¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

Sus discipulos iban lle

alfonsomx63 · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

1.- Una Declaracion Dogmatica (sea por Concilio o por el Romano Pontifice) no es sino la OFICIALIZACION de una Verdad del Cristianismo ya creida desde tiempo atras, ejemplo de ello es la Santisima Trinidad, esta Verdad es creida desde el siglo I pero es oficial desde el siglo IV. Asi pues, teniendo en claro esto, la creencia de Maria Santisima como Corredentora en Cristo es una Verdad del Cristianismo, aun sin la Oficalizacion por medio del Dogma. Si mas adelante el Espiritu Santo inspira al Papa o algun Concilio a declarar el Dogma de Maria Santisima Medianera de Todas las Gracias (Maria Santisima Corredentora en Cristo) eso es algo que solo a Dios le compete.

Me encanta cuando ustedes comienzan con esto, por que no los dejo correr.

Siempre he afirmado y sostendre que pueden haber mil declaraciones dogmaticas pero sin ninguna de ellas es congruente con la doctrina biblica, si ninguna de ellas puede ser vinculada como enseñanza de Jesus y por ende apostolicas y que sean congruentes con la doctrina expuesta en las sagradas escrituras entonces estamos ante mil delaracion dogamaticas que pregonan falsedades doctrinales.

Es asi de facil y asi de sencillo Novohispano

sebasthian · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

La palabra "Corredentora" hace su primera aparición a nivel magisterial mediante pronunciamientos oficiales de las congregaciones romanas durante el reinado del Papa San Pío X (1903-1914)

doctrina humana que aparece casi a los 2000 años de que Jesus viviera

Escasos seis meses después de esta declaración, el 22 de enero de 1914, la misma Congregación otorgó una indulgencia parcial de 100 días al que recitara una oración de reparación a nuestra Señora, comenzando con las palabras en italiano Vergine bendetta

ya sabe 100 dias de indulgencia si empieza a orar con "Virgen bendita" es decir de entrada debe jubilar a Jesus

El 23 de Diciembre del 2000, La revista New York Times publicó como artículo principal en su sección “Artes e Ideas” sobre el movimiento Vox Populi Mariae Mediatrici, que busca la definición papal de la Santísima Virgen María como Corredentora

1ª. Objeción: El nombrar a María “Corredentora”, la pone en un mismo nivel con Jesucristo, el Hijo Divino de Dios, haciéndola algo como una cuarta persona de la Trinidad, una diosa o casi divina diosa, lo cual es una blasfemia para cualquier Cristiano verdadero.

NovoHispano · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

RAFAELMELGAR dijo:
Sabes qué significa anunciar? Anunciar NO significa consultar. Anunciar es dar a conocer algo.

Por eso, la religión católica romana que desconoces, enseña también que el Angel ANUNCIó lo que le iba a suceder a María, su embarazo.

Ahora, tu crees que María hubiera podido evitar que el embarazo sucediera? Era un hecho que sucedería , por eso se lo anunciaba el Angel. En el mismo capítulo de Lucas puedes ver a Zacarías quien fue dejado mudo por haber dudado del anuncio del mismo Angel Gabriel anunciándole que su mujer iba a concebir de avanzada edad.

Mira, tan solo por no creer el anuncio del Angel fue dejado mudo temporalmente.

Con María el Angel no fue tan severo como lo fue con Zacarías, puesto que éste era un sacerdote , y de avanzada edad, en servicio a Dios y el Angel se le apareció al ladodel altar , estando Zacarías en pleno servicio de su sacerdocio. María era tan solo una muchacha jóven y virgen.

Repito, ¿Donde dice el texto Biblico que es de a fuerzas y se debe aguantar? En ningun lado. La obediencia es en el amor, en la Verdad. ¿Acaso Dios no da libre albedrio?

Dios no forzó a Maria Santisima, le explico lo que sucederia si ella aceptaba, y ella aceptó. El texto es claro. Por eso Maria Santisima acepta afirmando ser la esclava del Señor. Dios JAMAS nos quita la liberad de decir Si o No.

Pax.

NovoHispano · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

alfonsomx63 dijo:
Esta interpretación sera valida para ti, pero choca con toda una enseñanza doctrinal bíblica de mediación, reconciliación y justificación y cuando esto pasa la biblia no esta errada enseñando doctrinas incongruentes con ella, lo que esta errado es la interpretación y es precisamente lo que esta pasando contigo, tienes una interpretación errada que navega en contra corriente de la doctrina bíblica.

¿Choca con la enseñanza doctrinal segun quien? ¿Segun tu? Hombre, el Cristianismo no es tu intepretacion errada del texto Biblico, JAMAS lo sera. Por eso te dije, si solo era valido el que fuesen representantes de Cristo en ese momento determinado ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo asi?

alfonsomx63 dijo:
Veo que no tienes mas versículos y me repites los mismos a los que le ha dado respuesta y demostrado ante este foro que bajo el contexto biblico ni siquiera dan la mas leve insinuación de corredención y te repito las respúestas:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.

A esa predicacion del Evangelio que realizan los discipulos en Lucas, se le llama Corredencion, ¿porque? Porque ayudan al Redentor a llevar el Mensaje de Redencion a toda Israel. Esa es la primera prueba, el primer versiculo que habla de corredencion, tu lo niegas porque desconoces las Escrituras y el poder de Dios, lo niegas porque olvidas que Correndencion no significa ser otro redentor, sino ayudar al redentor.

alfonsomx63 dijo:
Jesus formo discipulos para que trasmitieran su mensaje de salvacion, no formo corrdentores, la corredencion es totalmente incongruente con el plan de salvación.

Jesus mando a predicar r a sus discipulos y esta es la enseñanza que te da Lucas 10: 16 pero veamos el relato

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Luc.10.16. El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

en la respuesta anterior te dije que la historia de los 70 no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70.

Repito, si tal encomienda era solo valida para esa determinada situacion de los 72 (no 70) Discipulos de Cristo ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo como representante de Cristo, como a Cristo mismo?

alfonsomx63 dijo:
¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

Repito, la Iglesia Católica enseña que Redentor Solo es Cristo, y los Apostoles como Maria Santisima, son Corredentores al representarlo ya sea para la predicacion del Evangelio por ejemplo, ¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El? De no ser asi, tendra que retractarse de su falso testomonio.

alfonsomx63 dijo:
Me encanta cuando ustedes comienzan con esto, por que no los dejo correr.

Siempre he afirmado y sostendre que pueden haber mil declaraciones dogmaticas pero sin ninguna de ellas es congruente con la doctrina biblica, si ninguna de ellas puede ser vinculada como enseñanza de Jesus y por ende apostolicas y que sean congruentes con la doctrina expuesta en las sagradas escrituras entonces estamos ante mil delaracion dogamaticas que pregonan falsedades doctrinales.

Es asi de facil y asi de sencillo Novohispano

Afirma y sosten lo que quieras en base a la Biblia, eso no te da razón de nada. Los mas grandes herejes sostuvieron y afirmaron muchas errores y deformaciones del Evangelio con base a la Biblia llendo por encima de Papas y Concilios, y son lo que son, herejes. Si usted afirma ir por encima de Papas y Concilios Dogmaticos, entonces esta cayendo innevitablemente en herejia, ¿porque? Porque Dios JAMAS prometio a nadie el Espiritu Santo para intepretar la Biblia.

¿Puede usted probar que tiene el Espiritu Santo para interpretar la Biblia y por ende tal interpretacion es Sin Error y Sin Falla?

Pax.

RAFAELMELGAR · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Repito, ¿Donde dice el texto Biblico que es de a fuerzas y se debe aguantar? En ningun lado. La obediencia es en el amor, en la Verdad. ¿Acaso Dios no da libre albedrio?

Entiende usted castellano?

BIBLIA CATOLICA DIOS HABLA HOY

Lucas 1:30
El ángel le dijo: María, no tengas miedo, pues tú gozas del favor de Dios. 31 Ahora vas a quedar encinta: tendrás un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32 Será un gran hombre, al que llamarán Hijo del Dios altísimo, y Dios el Señor lo hará Rey, como a su antepasado David, 33 para que reine por siempre sobre el pueblode Jacob. Su reinado no tendrá fin.

DONDE VE USTED UNA PROPUESTA ??? ANUNCIAR NO ES PROPONER.

Si hoy se le aparece un ángel a usted y le anuncia : " estabas equivocado, ahora vas a comenzar a entender las Escrituras" , a usted le están proponiendo o anunciando?

NovoHispano dijo:
Dios no forzó a Maria Santisima, le explico lo que sucederia si ella aceptaba, y ella aceptó. El texto es claro. Por eso Maria Santisima acepta afirmando ser la esclava del Señor. Dios JAMAS nos quita la liberad de decir Si o No.

Pax.

Esto si que es mariolatría pura : La Salvación de Dios para la humanidad en manos de la decisión de aceptar o no aceptar por parte de María. Faltaba que el Angel Gabriel ledé las gracias por haber aceptado....

Ahora que me meto un poquito mas en este tema, puedo ver que María no obedeció. No había nada que obedecer. María no tenía la opción de decir SI o NO, pues el Angel no le PROPUSO sino le ANUNCIó.

Cuando María dice " yo soy la esclava del Señor , hágase en mi según tu palabra" , María NO está decidiendo aceptar ninguna propuesta. María está siendo humilde y sumisa a la voluntad de Dios.

Cada vez que usted rece el Padre Nuestro se va a acordar desde ahora , que cuando usted dice " ...HAGASE TU VOLUNTAD, así en la tierra como en el cielo..." usted NO está dando su consentimiento o luz verde para que Dios pueda hacer su voluntad en la tierra y en el cielo, sino que se declara sumiso a ella.

EL ANGEL GABRIEL NO LE PROPONE, SINO QUE LE ANUNCIA.

Bendiciones

rey pacifico · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Ocurre que la base para creer que Maria Santisima es Co-Redentora es reconocer que:
a)Ella acepto llevar en su vientre el Dios Verdadero.
b)Ella participa de la Redencion de Cristo al ser Ella su Madre.

El solo hecho de que Maria Santisima sea Madre de Nuestro Señor JesuCristo, el Dios Verdadero hecho hombre, la hace Corredentora. ¿Porque? Porque ella es el vinculo que Dios usó para venir al mundo, es su aceptacion, su Fe en la Encarnacion del Hijo de Dios la que la hace Corredentora. Pues gracias a Ella, Dios tomo Carne y Sangre.

Pax.

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NovoHispano · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

RAFAELMELGAR dijo:
Entiende usted castellano?

BIBLIA CATOLICA DIOS HABLA HOY

Lucas 1:30
El ángel le dijo: María, no tengas miedo, pues tú gozas del favor de Dios. 31 Ahora vas a quedar encinta: tendrás un hijo, y le pondrás por nombre Jesús. 32 Será un gran hombre, al que llamarán Hijo del Dios altísimo, y Dios el Señor lo hará Rey, como a su antepasado David, 33 para que reine por siempre sobre el pueblode Jacob. Su reinado no tendrá fin.

DONDE VE USTED UNA PROPUESTA ??? ANUNCIAR NO ES PROPONER.

Si hoy se le aparece un ángel a usted y le anuncia : " estabas equivocado, ahora vas a comenzar a entender las Escrituras" , a usted le están proponiendo o anunciando?

Me encanta la ignorancia de lo que se creen sabios:
María respondió al ángel: "¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?" El ángel le respondió: "El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo de Dios. Mira, también Isabel, tu pariente, ha concebido un hijo en su vejez, y este es ya el sexto mes de aquella que llamaban estéril, porque ninguna cosa es imposible para Dios." Dijo María: "He aquí la esclava del Señor; hágase en mí según tu palabra." Y el ángel dejándola se fue.
Evangelio de san Lucas. I,34-39.

Nuevamente Dios esta diciendole a Maria Santisima lo que pasara si ACEPTA. ¿O acaso el Angel impidio que Maria no preguntara? ¿Acaso le dijo "sera asi lo quieras o no"? Claro que no. Maria Santisima acepto alegando ser esclava de Dios, la Libertad de Maria Santisima de decir Si a Dios, fue lo que hizo que el milagro ocurriera.

RAFAELMELGAR dijo:
Esto si que es mariolatría pura : La Salvación de Dios para la humanidad en manos de la decisión de aceptar o no aceptar por parte de María. Faltaba que el Angel Gabriel ledé las gracias por haber aceptado....

Ahora que me meto un poquito mas en este tema, puedo ver que María no obedeció. No había nada que obedecer. María no tenía la opción de decir SI o NO, pues el Angel no le PROPUSO sino le ANUNCIó.

Cuando María dice " yo soy la esclava del Señor , hágase en mi según tu palabra" , María NO está decidiendo aceptar ninguna propuesta. María está siendo humilde y sumisa a la voluntad de Dios.

Cada vez que usted rece el Padre Nuestro se va a acordar desde ahora , que cuando usted dice " ...HAGASE TU VOLUNTAD, así en la tierra como en el cielo..." usted NO está dando su consentimiento o luz verde para que Dios pueda hacer su voluntad en la tierra y en el cielo, sino que se declara sumiso a ella.

EL ANGEL GABRIEL NO LE PROPONE, SINO QUE LE ANUNCIA.

Bendiciones

El Angel Gabriel Anuncia, Maria Santisima acepta. Jamas Dios quita el libre albedrio, antes bien, por humildad, el libre albedrio nos hace esclavos de Dios, como a Maria Santisima.

Pax.

NovoHispano · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

rey pacifico dijo:
 Sigues ignorando lo que es redención, ¿quién murió en la cruz Jesús o María? eso es redención.

No ignoro nada. La Redencion viene Unicamente de Cristo, Maria Santisima participa de Ella al ser predicadora y el vinculo inmaculado que Dios tomo para Encarnarse. Maria Santisima no es otra redentora, es Corredentora en Cristo.

Pax.

rey pacifico · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
No ignoro nada. La Redencion viene Unicamente de Cristo, Maria Santisima participa de Ella al ser predicadora y el vinculo inmaculado que Dios tomo para Encarnarse. Maria Santisima no es otra redentora, es Corredentora en Cristo.

Pax.

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NovoHispano · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

rey pacifico dijo:
 Nadie participó, ni María es el sacrificio de Jesús en la cruz del calvario y su sacrifico es la redención por lo tanto no mientas porque ni la Iglesia católica es tonta en declarar un dogma con semejante disparate de María co-redentora pero claro la cosa se le ha puesto turbia al Vaticano porque declararla asunto de cuerpo de alma y sin pecado concebido (1950) , sin serlo y sin cuerpo todavía crearon un monstruo espiritual con la imagen de María y cayeron en la sutil trampa del diablo y su apariciones.

Ja, nuevamente creyendo que Maria Santisima es Redentora fuera de Cristo, eso ni la Iglesia lo afirma.

Pax.

rey pacifico · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

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Efe-E-Pe · 26 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

NovoHispano dijo:
Tengo una pregunta para usted. ¿Que le hace creer que la Corredencion de Maria Santisima es FUERA de Cristo?

Es que yo pido enchiladas con pollo y me traes garnachas... Primero ¿dónde carambas leo en las Escrituras que maría es corredentora? Ah, sí, ya sé, a ustedes les parece que la "tradición" puede añadir arbitrariamente lo que quieran... y con eso ustedes mismos han profanado su santísima.

alfonsomx63 · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Originalmente enviado por alfonsomx63
Esta interpretación sera valida para ti, pero choca con toda una enseñanza doctrinal bíblica de mediación, reconciliación y justificación y cuando esto pasa la biblia no esta errada enseñando doctrinas incongruentes con ella, lo que esta errado es la interpretación y es precisamente lo que esta pasando contigo, tienes una interpretación errada que navega en contra corriente de la doctrina bíblica.

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¿Choca con la enseñanza doctrinal segun quien? ¿Segun tu? Hombre, el Cristianismo no es tu intepretacion errada del texto Biblico, JAMAS lo sera. Por eso te dije, si solo era valido el que fuesen representantes de Cristo en ese momento determinado ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo asi?

Ese es el problema de la teologia catolica y cito tus palabras textualmente: del texto Biblico no estamos hablando de un texto biblico no vamos a usar un texto biblico para armar una doctrina, no vamos a aislar un texto bibico de todo un contexto para forzarlo a que se acomode a nuestra interpretacion, y es precisamente lo que estas haciendo, sacando fuera de un contexto doctrinal biblico el versiculo de lucas que habla de predicacion para decir que habla de corredencion y hacer chocar tu intepretacion con toda una doctrina biblica que emana desde viejo testamento en la cual no hay corredentores por que no presenta a Jesus como cumplimiento de esos simbolos de mediacion, reconcialicion y justificacion, solo con esta pequeñez es incongruente tu intepretacion de corredencion, pero no no te preocupes es solo una pequeñez, sin embargo esa pequeñez es la razon de ser de las sagradas escrituras.

Originalmente enviado por alfonsomx63
Veo que no tienes mas versículos y me repites los mismos a los que le ha dado respuesta y demostrado ante este foro que bajo el contexto biblico ni siquiera dan la mas leve insinuación de corredención y te repito las respúestas:

Ya te di respuesta a ese versiculo y te demostré que no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70

u interpretación de estos versículos tiene un pequeño problema, es mínimo Novohispano, a lo mejor puedas brincarlo, es incongruente con toda una enseñanza de mediación, reconciliación y justificación que emanan desde el antiguo testamento y cuyo cumplimiento es jesus y en esos símbolos no hay corredentores, por la realidad de ellos es Jesus mismo. y la biblia tiene muchos textos que te dicen que Jesus es tu redentor y ninguno habla de corredentores:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

¿puedes citarme un vesiculo biblico especifico que hable sobre la corredencion novohispano?

lo dudo por que no existe corredencion por ser incongruente con toda una doctrina biblica respecto a la redencion.

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A esa predicacion del Evangelio que realizan los discipulos en Lucas, se le llama Corredencion, ¿porque? Porque ayudan al Redentor a llevar el Mensaje de Redencion a toda Israel. Esa es la primera prueba, el primer versiculo que habla de corredencion, tu lo niegas porque desconoces las Escrituras y el poder de Dios, lo niegas porque olvidas que Correndencion no significa ser otro redentor, sino ayudar al redentor.

A esa predicacion le podras llamar corredencion si tu quieres pero decir que ayudan al redentor estas muy equivocado, el redentor no necesita ayuda por que la misma bibllia dice que si los hombre callaren las piedras hablaran, jesus busco trasmisores de su mensaje esa es la enseñanza biblica no busco corredentores.

Esa es la primera prueba, el primer versiculo que habla de corredencion, tu lo niegas porque desconoces las Escrituras y el poder de Dios, lo niegas porque olvidas que Correndencion no significa ser otro redentor, sino ayudar al redento

Yo no lo niego, la biblia es la que niega tu interpetacion de corredencion, por cierto no has puesto algo especifico que hable sobre ello.

esus formo discipulos para que trasmitieran su mensaje de salvacion, no formo corrdentores, la corredencion es totalmente incongruente con el plan de salvación.

Jesus mando a predicar r a sus discipulos y esta es la enseñanza que te da Lucas 10: 16 pero veamos el relato

Luc.10.1. Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

Luc.10.16. El que a vosotros oye, a mí me oye; y el que a vosotros desecha, a mí me desecha; y el que me desecha a mí, desecha al que me envió.

en la respuesta anterior te dije que la historia de los 70 no enseña corredencion si no la predicación del evangelio especificando una situación determinada para lo cual se dio una instrucción particular como la encomienda a los 70.

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Repito, si tal encomienda era solo valida para esa determinada situacion de los 72 (no 70) Discipulos de Cristo ¿porque los Galatas le reciben a san Pablo como representante de Cristo, como a Cristo mismo?

De verdad que eres un caso que refleja desconocimiento, Pablo formo parte de los 70, recuerda que Jesus antes de ascender al cielo dejo la gran encomienda que fue de predicar el evangelio, no dejo corredentores y a esa predica y a esa gran encomienda se agrego Pablo por llamado del Señor y Pablo fue un gran predicador un gran trasmisor del mensaje de salvacion, no fue un corredentor, la corrdencion es ajena a la doctrina biblica.

El catolico la usa para darle mas validez a su fantasia doctrina de Maria, para eso la creo, pero ni eso puedes sustentar.

Originalmente enviado por alfonsomx63
¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

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Repito, la Iglesia Católica enseña que Redentor Solo es Cristo, y los Apostoles como Maria Santisima, son Corredentores al representarlo ya sea para la predicacion del Evangelio por ejemplo, ¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El? De no ser asi, tendra que retractarse de su falso testomonio.

Pues es una enseñanza antibiblica por que no existen en la doctrina de las sagradas escrituras corredentores, no ha logrado citar un texto en especifico al respecto.

¿Puede usted demostrar que la Iglesia Católica afirma oficialmente que la Corredencion es SIN Cristo y FUERA de El?

Haces la mismas afirmación para la cual se te dara la misma respuesta:

¿Por que tengo que demostrar algo que no he afirmado?

Lo que que he dicho y lo repito es que la corredencion es incongruente con la doctrina biblica, la biblia no enseña corredencion enseña esto:

justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús¨ (Rom. 3:24).

1Pe.1.18. sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
1Pe.1.19. sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,

Heb.9.12. y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Tomando tus ultimas palabras con cristo o sin cristo la doctrina catolica de la corrdencion no tiene suntento biblico y contra esto no puedes navegar.

ya te dije presenta un texto que hable sobre correncion, no lo has hecho, yo al menos te presente varios textos claros que te dicen que la redencion es a traves de Jesus y nada mas.

Me encanta cuando ustedes comienzan con esto, por que no los dejo correr.

Siempre he afirmado y sostendre que pueden haber mil declaraciones dogmaticas pero sin ninguna de ellas es congruente con la doctrina biblica, si ninguna de ellas puede ser vinculada como enseñanza de Jesus y por ende apostolicas y que sean congruentes con la doctrina expuesta en las sagradas escrituras entonces estamos ante mil delaracion dogamaticas que pregonan falsedades doctrinales.

Es asi de facil y asi de sencillo Novohispano

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Afirma y sosten lo que quieras en base a la Biblia, eso no te da razón de nada. Los mas grandes herejes sostuvieron y afirmaron muchas errores y deformaciones del Evangelio con base a la Biblia llendo por encima de Papas y Concilios, y son lo que son, herejes. Si usted afirma ir por encima de Papas y Concilios Dogmaticos, entonces esta cayendo innevitablemente en herejia, ¿porque? Porque Dios JAMAS prometio a nadie el Espiritu Santo para intepretar la Biblia.

¿Puede usted probar que tiene el Espiritu Santo para interpretar la Biblia y por ende tal interpretacion es Sin Error y Sin Falla?

Respuesta por partes

Afirma y sosten lo que quieras en base a la Biblia, eso no te da razón de nada

Si novohispano a lo mejor lo unico que me pueda dar la razon son las doctrinas torcidas y ajenas al evangelios derivadas de tus dogamas conciliares, pero lastima son torcidas e incongruentes con las sagradas escrituras

Los mas grandes herejes sostuvieron y afirmaron muchas errores y deformaciones del Evangelio con base a la Biblia llendo por encima de Papas y Concilios,

Esa es la optica catolica, que te dice que es verdadera, por que tus concilios lo afirman, por tu papa lo afirma, bueno tu concilio y tu papa son el resultados de la mala interpretacion biblica.

¿Puede usted probar que tiene el Espiritu Santo para interpretar la Biblia y por ende tal interpretacion es Sin Error y Sin Falla?

Puedes probar que tu lo tienes y que lo tiene la ICAR?, puedes probar que el sentido de tu afirmacion asi lo enseña la biblia?

sebasthian · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

increible entre a una pagina católica y hay como 20 páginas explicando la corredención de María es como un evangelio, teorizan la co-rredencion de los apostoles y que María siendo madre de Dios la corredentora suprema.............

Inventan toda palabreria y ni un solo argumento bíblico definitivamente es una doctrina humana
hasta dan 100 dias de indulgencia al que inicia su oracion con Virgen Maria corredentora

increible y ni siquiera aprobo el vaticano esta doctrina
pero ciertos catolicos son tercos y desobedientes

Efe-E-Pe · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

Se trata de otro evangelio, mi sebas... Y ya sabes lo que se atraen quienes enseñan otro evangelio diferente al de Cristo.

Plaga mariólatra por aquí, plaga jehovista por allá... ¿Hasta cuando hemos de soportar estas monsergas?

Tobi · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

sebasthian dijo:
increible entre a una pagina católica y hay como 20 páginas explicando la corredención de María es como un evangelio, teorizan la co-rredencion de los apostoles y que María siendo madre de Dios la corredentora suprema.............

Inventan toda palabreria y ni un solo argumento bíblico definitivamente es una doctrina humana
hasta dan 100 dias de indulgencia al que inicia su oracion con Virgen Maria corredentora

increible y ni siquiera aprobo el vaticano esta doctrina
pero ciertos catolicos son tercos y desobedientes

Sigues intentando negar la realidad doctrinal de vuestra institución.
Me has acusado de desconocer el catolicismo. Ahora veremos hasta que punto lo conoces tu. En toda la historia del romanismo que comenzó en el años 1050, que fue cuando se separó cismáticamente de la ortodoxia, solo se ha promulgado un dogma sin que fuese mediante concilio. ¿Sabes cual fue y que papa lo promulgó?
Seguro que lo ignoras y que no me responderás.

NovoHispano · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

rey pacifico dijo:
Ya inventaron con el Papa el título de vicario de Cristo ( vice Cristo) cuando ningún Papa de estos últimos ha confesado conocerlo porque no pensar que ahora en la misma variante de mentiras inviten un nuevo significado lingüístico para co- redentor pero que no es verdad y nadie pude co-redemir a nadie porque la redención es solo por Jesucristo

Esto ya es offtopic, pero repito, la Redencion viene Unicamente de Cristo, Maria Santisima participa de Ella al ser predicadora y el vinculo inmaculado que Dios tomo para Encarnarse. Maria Santisima no es otra redentora, es Corredentora en Cristo.

Pax.

NovoHispano · 27 Julio 2011

Re: ¿MARÍA CORREDENTORA?

horizonte-71 dijo:
Es que yo pido enchiladas con pollo y me traes garnachas... Primero ¿dónde carambas leo en las Escrituras que maría es corredentora? Ah, sí, ya sé, a ustedes les parece que la "tradición" puede añadir arbitrariamente lo que quieran... y con eso ustedes mismos han profanado su santísima.

Dejando de lado tus coloquialismos divertidos, repito, ¿Que le hace creer que la Corredencion de Maria Santisima es FUERA de Cristo? Porque para nosotros TODO es EN Cristo. Asi que para poder comenzar a demostrar que Maria es Corredentora, primero, debo saber de donde sacas esa idea de que el catolicismo tiene a Maria Santisima como Corredentora FUERA de Cristo?

Pax.

¿MARÍA CORREDENTORA?

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