Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Aquí erras gravemente. Yo no soy trinitario ni enseño la trinidad porque no está escrito en la Palabra de Dios.

Solo hay UN YHVH:

El Padre, Dios Espíritu, (YHVH, el Eterno)
El Hijo, Dios en la carne (YHVH Salvador, nacido de mujer, el Hijo de Dios, UNO con el Padre)
El Espíritu Santo DE YHVH


UN SOLO YHVH!



Luis Alberto42

Luis Alberto dejaló. No tiene sentido debatir sobre esto. Es algo clarisimamente expresado en las escrituras: SOLO DIOS ES DIOS y nosotros creemos en UN SOLO DIOS: EL PADRE, y tambien creemos en UN SOLO SEÑOR: Jesús el Mesías, al que Dios, nuestro Dios y el Dios de Jesús, resucitó de los muertos y LE A DADO UN NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE porque a Dios le a parecido bien "HACERLO NUESTRO SEÑOR Y MESÍAS".

Y las pruebas demuestran que los textos que durante siglos se han usado para obligar a creer en una triada como las helenistas de Grecia, Egipto y Roma son solo FALSIFICACIONES. Por eso los cristianos se negaron a aceptar ese dogma monstruoso, y esa fidelidad a Dios les costó la vida a manos de los cristianos que aceptaron hacer un monstruo de 3 cabezas para satisfacer los intereses de estado de el divino Constantino.

 

[Luis Alberto42]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Noten ustedes donde llega el fanatismo, agarrar dos versiculos para inventarse que hay un infierno.

Señor le aconsejo algo, lea y analice, escudriñe porque veo que no sabe hacerlo

Originalmente enviado por Luis Alberto42


Job 18:18 De la luz será lanzado a las tinieblas,
Y echado fuera del mundo.

Job 18:21 Ciertamente tales son las moradas del impío,
Y este será el lugar del que no conoció a Dios.

Y dónde ves la palabra "infierno" en estas dos citas ?



Luis Alberto42

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Para dejar de lado las muchas variantes por intereses trinitarios (y asi evitar mas polemica en algo que es del todo evidente) vamos a ver ahora algunas "variantes curiosas". En concreto de la Vetus latina y del codice Bezae que son 2 de las versiones de la biblia mas sorprendentes.
Pondré un ejemplo del codice Bezae:
En el evangelio "según Lucas" de ese codice Bezae leemos en Lc 6:4 a Jesús diciendole a un hombre que estaba trabajando en sabat:

"Hombre si sabes lo que haces eres bienaventurado. Pero si no lo sabes eres desgraciado y transgresor de la ley"

Es una lastima que este texto no figure en otras versiones de Lucas y que la mayoria opten por no ponerlo en sus biblias.

Un ejemplo de variante curiosa, en este caso de la Vetus latina, lo tenemos en el pasaje del bautismo de Jesús por Juan. Dice la Vetus latina:

"Cuando Jesús fue bautizado una luz muy grande brilló por encima del agua, de modo que todos los presentes se llenaron de temor"

Imagino que este texto no se pone normalmente en las traducciones populares porque entonces se haria incomprensible que en otros evangelios fuese solo Juan el que vió "el espiritu como paloma" (aunque otros paralelos de los canonicos parecen decir que el que vió "al espiritu como paloma" fue Jesús y no Juan) y costaria entender que los presentes "que se llenaron de temor" no creyesen en ese preciso momento.

¿O teneis vosotros otra explicación para que estas variantes tan curiosas no sean normalmente puestas en las copias populares de la biblia?.

 

[DOSOLIVOS]

2 Timoteo 3:16

Mi biblia paulina dice: Toda escritura inspirada por Dios, es útil....

La mayoría de las biblias dicen: Toda la escritura es inspirada por Dios...

En la versión paulina, se entiende bien que es la escritura inspirada la que es útil. En la mayoría de las versiones modernas, se entiende que toda la escritura es inspirada, cosa que sabemos que no es cierta, probándolo las diferencias entre versiones en este mismo versículo.

Apocalipsis 13:18

El que sea inteligente, que interprete la cifra de la bestia. Es la cifra de un ser humano, y su cifra es 666. -biblia on line

Esta versión indica que hay un ser humano, al que pertenece este número 666.

El que tenga inteligencia calcule el número de la bestia, un número de hombre. Su número es 666.-Paulina

Esta versión no dice que sea el número de un hombre en particular, dice que el número es humano.

 

[DOSOLIVOS]

El que sea inteligente, que interprete la cifra de la bestia. Es la cifra de un ser humano, y su cifra es 666.

Esta versión del versículo 18 de capítulo 13 de apocalipsis, ha llevado a creer a muchos que El anticristo tiene el número 666 y confunden anticristo con Bestia.

Las tergiversaciones cambian la doctrina.

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Oye DOS OLIVOS, no está claro que ese numero sea el 666, otras copias, y por lo visto mas antiguas, dicen que es el 616.
Esa es otra manipulación mas de la biblia. Lo que no se sabe a ciencia cierta es el motivo por el que se hizo. Se especula que uno hace alusión a Neron y otro Caligula. A lo mejor es en genral al imperioromano y sus "divinos" Cesares.
PERO ESTE TEMA NO ES DE AQUI. Si quieres abre otro tema para eso.

 

[Luis Alberto42]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Oye DOS OLIVOS, no está claro que ese numero sea el 666, otras copias, y por lo visto mas antiguas, dicen que es el 616.
Esa es otra manipulación mas de la biblia. Lo que no se sabe a ciencia cierta es el motivo por el que se hizo. Se especula que uno hace alusión a Neron y otro Caligula. A lo mejor es en genral al imperioromano y sus "divinos" Cesares.
PERO ESTE TEMA NO ES DE AQUI. Si quieres abre otro tema para eso.

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor (JEHOVÁ SALVADOR) que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.


Ciertamente Satanás tiene muchas "marionetas" que controla a su favor...


Luis Alberto42

 

[Mordekay]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Hola mario neta

io tambien soy un aprendiz y he analizado un versiculo

El texto que tomaremos es Marcos 9:29, que también puede ser visto en Mateo (17:21)
Dice el texto:
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración “y ayuno”.

Después de la expulsión del demonio que poseía el cuerpo del joven Yahushua y sus discípulos llegaron a una casa v.28 probablemente para descansar un poco y comer en esta ocasión aprovecharon los discípulos para preguntarle por que no pudieron expulsar ellos el demonio del muchacho el Mesías les menciona que habian dejado la oración y por ende perdiendo la comunión y el poder que da esta arma que es la mas poderosa pero la menos usada por los hijos de Elohim en este tiempo, alguien dijo ...“los predicadores sobran mas los intercesores escasean”… es una verdad cierto?. Yahushua reservo muchas de las enseñanzas para sus discipulos en la intimidad de una casa o un lugar solitario (Mr.5:37-38; 7:17; 9:2) esto indica la necesidad de estar un tiempo prolongado a solas en el silencio alejados de el bullicio y los quehaceres para ser enseñados por el espiritu de Elohim , escuchar su voz e incrementrar nuestra sensibilidad a los impulsos del espiritu santo asi como por ej. Moisés y Juan el inmersor. En la soledad tambien se adquieren conocimientos que no provienen de las mismas ideas repetidas por maestros y predicadores sino una enseñanza fresca renovada y restaurada a la senda antigua se es capaz de hablar de corazon a corazon a las personas La vida de los profetas y apostoles es una censura para los predicadores de hoy rodeados de pompa gloria y fama para que mencionar su bienestar economico.

La explicación al problema de los apostoles según este texto posee una contradicción, invisible para algunos y para otros conciente pero indiferente. Me refiero a la expresión “y ayuno” al final del versiculo 29 estas palabras NO fueron nunca pronunciadas por el Mesias sino que fueron agregadas por los copistas al texto original , en cuyos manuscritos esta palabra no existe “y ayuno” lo podemos tambien comprobar bíblicamente ya que en7 capitulos antes al Señor responder esto:

Mar 2:18 - 20 Y los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunaban; y vinieron, y le dijeron: ¿Por qué los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunan, y tus discípulos no ayunan?
Yahshua les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas ayunar mientras está con ellos el esposo? Entre tanto quetienen consigo al esposo, no pueden ayunar. Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces en aquellos días ayunarán.

Como pueden ver el Mesias dijo que aún sus discipulos NO debian ayunar mientras El estuviese entre ellos mas cuando El fuese muerto resucitado y ascendido entonces debian ayunar.

En conclusión vemos calramente que estas palabras nunca las dijo el Mesias y que es necesario en estos tiempos recurrir a los manuscritos originales antes de crear un tema para afirmar nuestras palabras

Esta es La razon por la que algunas versiones bíblicas omiten algunos textos en muchas veces favoritos de nosotros pero NO fueron nunca palabras inspiradas por el aliento poderoso de Yahweh a estos se les denominan apocrifos , es decir a todo escrito que no es de la época o del autor a que se atribuye

shalom quisiera leer tu opinion

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor (JEHOVÁ SALVADOR) que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.


Ciertamente Satanás tiene muchas "marionetas" que controla a su favor...


Luis Alberto42

Luis Alberto olvidaté de ir "condenando a herejes" (según tu muy limitada opinión por supuesto) y simplemente DÍ cual es el numero de la bestia y el porque lo crees asi ¿O es que no sabes conversar sin condenar al otro?.
Yo ya he dicho las posibilidades que creo que son la causa de que existan, hasta el momento, esos 2 numeros para descifrar el nombre de aquella bestia. Pero tu solo adoptas una actitud agresiva ¿Es que dentro de ti solo tienes agresividad y por eso sacas del tesoro de tu corazón aquello que tienes?.

Mat 6:21 Porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón.

Mat 12:34 Raza de víboras, ¿cómo podéis vosotros hablar cosas buenas siendo malos? Porque de lo que rebosa el corazón habla la boca.
Mat 12:35 El hombre bueno, del buen tesoro saca cosas buenas y el hombre malo, del tesoro malo saca cosas malas.

45. Yeshúa dice: No se cosechan uvas de los espinos ni se recogen higos de las zarzas— pues no dan fruto. Una persona buena saca lo bueno de su tesoro. Una persona perversa saca la maldad° del tesoro malo que está en su corazón y habla maliciosamente— pues de la abundancia del corazón saca la maldad.

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Hola mario neta

io tambien soy un aprendiz y he analizado un versiculo

El texto que tomaremos es Marcos 9:29, que también puede ser visto en Mateo (17:21)
Dice el texto:
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración “y ayuno”.

Después de la expulsión del demonio que poseía el cuerpo del joven Yahushua y sus discípulos llegaron a una casa v.28 probablemente para descansar un poco y comer en esta ocasión aprovecharon los discípulos para preguntarle por que no pudieron expulsar ellos el demonio del muchacho el Mesías les menciona que habian dejado la oración y por ende perdiendo la comunión y el poder que da esta arma que es la mas poderosa pero la menos usada por los hijos de Elohim en este tiempo, alguien dijo ...“los predicadores sobran mas los intercesores escasean”… es una verdad cierto?. Yahushua reservo muchas de las enseñanzas para sus discipulos en la intimidad de una casa o un lugar solitario (Mr.5:37-38; 7:17; 9:2) esto indica la necesidad de estar un tiempo prolongado a solas en el silencio alejados de el bullicio y los quehaceres para ser enseñados por el espiritu de Elohim , escuchar su voz e incrementrar nuestra sensibilidad a los impulsos del espiritu santo asi como por ej. Moisés y Juan el inmersor. En la soledad tambien se adquieren conocimientos que no provienen de las mismas ideas repetidas por maestros y predicadores sino una enseñanza fresca renovada y restaurada a la senda antigua se es capaz de hablar de corazon a corazon a las personas La vida de los profetas y apostoles es una censura para los predicadores de hoy rodeados de pompa gloria y fama para que mencionar su bienestar economico.

La explicación al problema de los apostoles según este texto posee una contradicción, invisible para algunos y para otros conciente pero indiferente. Me refiero a la expresión “y ayuno” al final del versiculo 29 estas palabras NO fueron nunca pronunciadas por el Mesias sino que fueron agregadas por los copistas al texto original , en cuyos manuscritos esta palabra no existe “y ayuno” lo podemos tambien comprobar bíblicamente ya que en7 capitulos antes al Señor responder esto:

Mar 2:18 - 20 Y los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunaban; y vinieron, y le dijeron: ¿Por qué los discípulos de Juan y los de los fariseos ayunan, y tus discípulos no ayunan?
Yahshua les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas ayunar mientras está con ellos el esposo? Entre tanto quetienen consigo al esposo, no pueden ayunar. Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces en aquellos días ayunarán.

Como pueden ver el Mesias dijo que aún sus discipulos NO debian ayunar mientras El estuviese entre ellos mas cuando El fuese muerto resucitado y ascendido entonces debian ayunar.

En conclusión vemos calramente que estas palabras nunca las dijo el Mesias y que es necesario en estos tiempos recurrir a los manuscritos originales antes de crear un tema para afirmar nuestras palabras

Esta es La razon por la que algunas versiones bíblicas omiten algunos textos en muchas veces favoritos de nosotros pero NO fueron nunca palabras inspiradas por el aliento poderoso de Yahweh a estos se les denominan apocrifos , es decir a todo escrito que no es de la época o del autor a que se atribuye

shalom quisiera leer tu opinion

Mordekay permite que me informe bien antes de darte mi opinión, y es que, hasta donde se, ese versiculo falta entero y no solo la parte "y ayuno". La BJ omite "y ayuno" lo cual certifica lo que dices, y la Reina Valera en su nota al pie tambien lo dice, pero creo haber leido que hay mns que simplemente no tienen ese versiculo. (aunque tampoco considero que sea algo que afecte sustancialmente al mensaje de Cristo y ademas el ayuno era recomendado tanto por Jesús como por otros muchos profetas)
Lo interesante de ese texto es que su adición posterior es con un motivo claro y evidente (no es una glosa ni un error) y que tiene relación directa con la tendencia al monacato y ascetismo de algunos grupos cristianos del siglo II. En el Coran tambien vemos que Mahoma se posicionó contra el monacato y el ascetismo extremo de algunos grupos cristianos.

 

[Luis Alberto42]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Luis Alberto olvidaté de ir "condenando a herejes" (según tu muy limitada opinión por supuesto) y simplemente DÍ cual es el numero de la bestia y el porque lo crees asi ¿O es que no sabes conversar sin condenar al otro?.

Nunca he dicho que eres un hereje. Simplemente he citado una verdad que se cumple en tí:


2Pe 2:1 Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor (JEHOVÁ SALVADOR) que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.


Considero que TODO el que se hace llamar "cristiano" y se pasa su vida tratando de desacreditar la Palabra de Dios, es un falso maestro. Una "marioneta" más del Maligno..

Yo ya he dicho las posibilidades que creo que son la causa de que existan, hasta el momento, esos 2 numeros para descifrar el nombre de aquella bestia. Pero tu solo adoptas una actitud agresiva ¿Es que dentro de ti solo tienes agresividad y por eso sacas del tesoro de tu corazón aquello que tienes?.

2Co 3:6 el cual asimismo nos hizo ministros competentes de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu; porque la letra mata, mas el espíritu vivifica.


Mi bíblia dice 666. También dice que el Anticristo se aparecerá a:

la SEXTA Trompeta,
la SEXTA copa,
y SEXTO sello


666!



Pero seguramente esto no lo sabes, ya que como buena marioneta del demonio, andas muy ocupado tratando de "probar" que la bíblia es una gran "falsificación" en vez de escudriñar y compartir lo que está escrito y fue inspirado por el Espíritu Santo de Dios...

Mat 6:21 Porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón.

Aja. Y todos conocemos los frutos del "cristiano" que se dedica a "probar que la bíblia es una gran falsificación"....

Mat 12:34 Raza de víboras, ¿cómo podéis vosotros hablar cosas buenas siendo malos? Porque de lo que rebosa el corazón habla la boca.

Exácto. El malo ataca la Palabra de Dios y la tuerce. Tú eres una "marioneta" más de él. Sus deseos cumples.

Mat 12:35 El hombre bueno, del buen tesoro saca cosas buenas y el hombre malo, del tesoro malo saca cosas malas.

Cita marioneta:

son solo FALSIFICACIONES.

Sin comentarios!


Luis Alberto42

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Luis Alberto te agradeceria que ni me insultes ni hagas mofa de mi nombre. ¿Te es posible hacerlo o estas tan podrido por dentro que solo sale maldad de ti?.

El que "en TU biblia" ponga que el numero es 666 ¿Porque lo hace cierto? ¿Porque TU asi lo has decidido?.
Las copias halladas en Oxirrinco del libro de revalación dicen claramente que el numero es el 616 ¿porque no vale esa copia? ¿porque la buena es "la que está en TU biblia"?.

Mira estos documentales:

http://www.tu.tv/videos/apocalipsis-misterios-de-la-biblia-la

http://www.tu.tv/videos/apocalipsis-natgeo

En esos puedes ver mucha y buena información sobre ese libro tan discutido durante siglos (Eusebio, en el siglo IV, decia que unos no lo consideraban "inspirado" y otros si. Muchos de los primeros padres apostolicos y padres de la iglesia no lo tenian como canonico).

En la Wiki tambien leemos:

Algunos, como el romano Cayo, a principios del siglo III rechazaron el Apocalipsis por fomentar el milenarismo. El antagonista más importante de la autoridad del Apocalipsis fue Dionisio, obispo de Alejandría, discípulo de Orígenes. Él no se oponía a la idea de que Cerinto fuese el autor del Apocalipsis como se puede leer en su obra Sobre las promesas:

"Esta es la doctrina que enseñaba Cerinto: el reino de Cristo será terrenal. Y como amaba el cuerpo y era del todo carnal, imaginaba que iba a encontrar aquellas satisfacciones a las que anhelaba, las del vientre y del bajo vientre, es decir del comer, del beber, del matrimonio: en medio de fiestas, sacrificios e inmolaciones de víctimas sagradas, mediante lo cual intentó hacer más aceptables tales tesis".
Otro discípulo de Orígenes, Eusebio de Cesarea discrepaba de su maestro alejandrino al rechazar el Apocalipsis como no bíblico, aunque se vio obligado a reconocer su casi universal aceptación. Afirmó lo siguiente:

"El Apocalipsis es aceptado por algunos entre los libros canónicos, pero otros lo rechazan." (Historia Eclesiástica, III, 25).
Cirilo de Jerusalén no lo nombró entre los libros canónicos; tampoco aparece en la lista del Sínodo de Laodicea, o en la de Gregorio de Nacianzo. Otro argumento en contra de la paternidad apostólica del libro es su omisión de la versión Peshita, la Vulgata siria en arameo.

En el siglo IV, san Juan Crisóstomo y otros obispos argumentaban contra la inclusión de este libro en el canon del NT, sobre todo debido a las dificultades que planteaba su interpretación y el peligro latente que podía entrañar. Los cristianos de Siria también lo rechazaron debido a que los montanistas se apoyaban mucho en él.

En el siglo IX, fue incluido junto con el Apocalipsis de Pedro entre los libros "discutidos" de la Stichometría de san Nicéforo, patriarca de Constantinopla.

Martín Lutero consideraba que el Apocalipsis "no es ni apostólico ni profético", y decía que "Cristo no se enseña ni se sabe de él aquí". (Tratado de Lutero de libros discutidos del NT (en inglés)

Algunas investigaciones también concluyen que el número 666 dado en este pasaje del Apocalipsis es erróneo, ya que existen algunas versiones del libro que datan del siglo II o III y que tienen como número de la Bestia al seiscientos dieciséis (y con el cual a través de los mismos juegos numéricos se podría relacionar a varios Césares romanos, por ejemplo Calígula, emperador romano caracterizado por su crueldad). (Prévost, 2001: 46,48) [5]

Igualmente que con otros símbolos del Apocalipsis, hay muchas otras interpretaciones que identifican a la Bestia con personajes de distinta índole a lo largo de la historia (y que a través de otros juegos ingeniosos reconocen al 666 apocalíptico con ellos). Hay incluso interpretaciones que identifican al 666 con fechas.

¿Me diras TU ahora el porque tiene que ser valida la versión de TU biblia y TU interpretación y el que TU quieras que sea profetico?.

Como ves es mejor estudiar en tema en profundidad antes de constituirse en "maestro", porque está dicho por Santiago: "No os hagais maestros muchos de vosotros porque mas se os reclamará". ¿O no habias entendido esto aún?.

 

[hectorlugo]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

En el N.T. sabemos que hay miles y miles de "variantes de texto". La mayoria sin mayor importancia, pero otras con fines dogmaticos según se iban aceptando dogmas. A los expertos el estudio de estas variantes les permite saber el desarrollo y evolución de las creencias cristianas desde el siglo I en adelante.
Una de estas variantes (esta si con un "fin concreto" y no un mero error del copista) es la de Lucas 2:33

El texto fue cambiado con posterioridad para evitar problemas con los nuevos dogmas que se iban creando (virginidad perpetua de Maria que Tertuliano no solo no sabe nada y ademas declara abiertamente que no es asi.. y el "hombre-dios") y algún copista cambio "su padre y su madre",- que podia ser perjudicial para los dogmas emergentes en aquel tiempo- por "José y su madre" que hace parecer a "José" como el "no-padre" de Jesús.

Las copias encontradas que demuestran la variante ponen al descubierto este tipo de cosas.

es correcto lo que dices ,,,no obstante ,,si yo hubiese sido un copista y traductor cristiano hubiese hecho lo mismo ,,,vera ,,,para evitar malos entendidos ,,,todo cristiano sabe que jose no es el padre de jesus ,

 

[hectorlugo]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Otro ejemplo del como los copistas mentirosos cambiaban con su calamo lo escrito es Jn 1:18:

Joh 1:18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo único, que está en el seno del Padre, él lo ha contado. (Biblia Jerusalen)
Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás: el Hijo unigénito, que está en el seno del Padre, él mismo lo(e) ha declarado. (Biblia Scio)

Posteriormente, una vez inventada la trinidad, algún copista decidió que ese era un buen sitio para cambiar "hijo unigenito" por "UNIGENITO DIOS" y aun en otras copias directamente decir descaradamente: "el hijo unigenito QUE ES DIOS".

De nuevo el estudio del texto y las manipulaciones hechas muestran el como según se iban aceptando dogmas los copistas iban cambiando el texto para acomodarlo a esos nuevos dogmas inventados por los hombres.

estoy de acuerdo con usted en esto que a mi pareser es inesesario para probar la inequivoca realidad trinitaria..

 

[Elokimbeta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Mario...

He estado viendo textos... que definitivamente han sido cambiado... eso es innegable... pero no dañan el contexto, ni lo que el escritor quiso decir... creo que exageras mucho en algunos textos... en otros... de verdad hay mucho que explicar y decir... pero el problema principal... es probar o no probar divinidad en Jesús... y creo que mi intento, será poder ver los textos y los discutamos... ver todos los textos modificados sería desgastante... me enfocaré en lo importante... para que veamos esto... Ok... dado que el problema de fondo que leo es que el dogma trinitario sería el responsable de la mayoria de los textos que hablan respecto a la divinidad de Jesús... y ese es el punto final...

Partiremos con 1Timoteo 3:16

 

[Luis Alberto42]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

¿Te es posible hacerlo o estas tan podrido por dentro que solo sale maldad de ti?.

Esto es maldad:

son solo FALSIFICACIONES.

El que "en TU biblia" ponga que el numero es 666 ¿Porque lo hace cierto? ¿Porque TU asi lo has decidido?.

Nop. Es porque también dice que el anticristo se aparecerá a la SEXTA copa, SEXTO sello, SEXTA trompeta.... (666)

Las copias halladas en Oxirrinco del libro de revalación dicen claramente que el numero es el 616 ¿porque no vale esa copia? ¿porque la buena es "la que está en TU biblia"?.

No vale porque el Espíritu Santo no dice que el anticristo vendrá a la SEXTA copa, PRIMER sello, SEXTA trompeta (616).

Mira estos documentales:

http://www.tu.tv/videos/apocalipsis-misterios-de-la-biblia-la

http://www.tu.tv/videos/apocalipsis-natgeo

Pura LETRA que mata, nada de Espíritu que vivifica...

Como ves es mejor estudiar en tema en profundidad antes de constituirse en "maestro", porque está dicho por Santiago: "No os hagais maestros muchos de vosotros porque mas se os reclamará". ¿O no habias entendido esto aún?.

Mi único Maestro es el Espíritu Santo, y ÉL me enseña que es 666, no 616, ya que revela que la aparición del falso cristo será a


la SEXTA trompeta
la SEXTA copa
el SEXTO sello



Todas las demás "pruebas", son pura basura. Mentiras inventadas por hombres mentirosos para engañar y confundir al pueblo de Dios. "Criticas" formuladas para sembrar duda y cizaña. Algo que tú, como buena cizaña, haces diariamente en este foro...

Todavía estás a tiempo de arrepentirte..


Luis Alberto42

 

[Elokimbeta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Examinemos esto objetivamente... y dejemos la "opción de la duda" respecto al texto de 1 Timoteo 3:16


Las versiones clásicas de la Biblia rinden 1 Tim. 3:16 de esta manera: “Dios fue manifestado en carne”.

El contraargumento respecto a este verso... (El cual tomaré de un comentario de los TDJ dice: “Casi todos los antiguos manuscritos y todas las versiones dicen: `Aquel que fue manifestado en carne’, en lugar de decir `Dios’”.

Si se tiene un poco de cuidado en el estudio de las escrituras, rápidamente se llega a la conclución que esta nota es inexacta.


Por más que algunas traducciones y revisiones hayan aceptado la versión:
“Aquel que ...”, no es verdad que “casi todos los antiguos manuscritos y todas las versiones” registren esas palabras. La palabra “Dios” en ese texto.

Veamos la gran lista donde SI se halla.

1) Se halla en cuatro de los muy pocos manuscritos unciales que
todavía existen.

2) Se halla en 260 de losmanuscritos cursivos; y de ellos son 262

3) En las versiones Harcleana, Georgiana y Eslava y en las obras de los siguientes padres: del tercer siglo, en Dionisio de Alejandría.


Del siglo cuarto, en Dídimo, en Gregorio Nazianceno, en Diodoro de Tarso, en Gregorio de Niaz , en
Crisóstomo.

Del siglo quinto, en Cirilio de Alejandría, en Eutalio y en Macedonio.

Del siglo sexto, se halla en Severo de Antioquía.

Del octavo siglo, en Juan Damasceno, en Epifanio de Catania, en Teodoro Estudita, Osmenio, Teofilacto y Eutimio.


Ahora... un análisis que leí hecho por Spurgeon, tiene una claridad maravillosa que es digna de traer al tema... dado que mi motivo es demostrar ¿Que quiere decir el texto?.... me apropio de este análisis profundo...

Spurgeon ha resuelto el problema con una luz tan clara que cualquiera puede
entenderlo. Dice:

“Hay muy poco lugar para discutir acerca de este asunto, porque si el texto no dice que Dios fue manifestado en la carne, ¿quién dice, entonces, que fue?


Por favor... respondase a si mismo... si el TEXTO NO HABLA DE DIOS... de quien esta hablando????


Fue un hombre, o un ángel, o un demonio.

1) ¿Nos dice que un hombre fue manifestado en la carne? Con seguridad no puede ser ésta la enseñanza, porque todo hombre es manifestado en la carne, y no hay sentido al hacer tal afirmación referente a un mero hombre y luego llamarle un misterio.


2) ¿Fue, entonces, un ángel? Pero ¿qué ángel se ha manifestado nunca en la carne? Y si lo fue, ¿sería por cierto, un misterio que hubiera sido visto de los
ángeles? ¿Es una maravilla para un ángel ver a otro ángel?


3) ¿Podrá ser que el demonio fuera manifestado en la carne? Si es así, él ha sido recibido arriba en gloria, lo que esperamos no habrá sucedido.


Por lo tanto, si el que fue manifestado en la carne no fue un hombre, ni un
ángel, ni un demonio, con seguridad debe haber sido Dios; y así, si la palabra no está allí, debe estar el sentido, o hay un contrasentido.


Si la crítica pasara el texto por un molino, no sacaría ni más ni menos que el sentido expresado en nuestra magnífica versión antigua: “Dios fue manifestado en carne”.
Ni una palabra es necesario añadir a esta notable interpretación de Spurgeon, y cualquier objeción la atacaría en vano.

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Elokimbeta no es cuestión de hacer "una recolección" para ver cual es "la mayoria". Asi no funciona la critica textual. Eso no es cientifico.

La critica textual no tiene en cuenta "la mayoria" sino "los mejores y mas antiguos" texto que tenemos.

Todas las copias que tu leas y que sean posteriores al siglo IV utilizaran la versíon que decidio la icar PERO ESO NO HACE QUE ESA VERSIÓN SEA "la que figura en los mejores y mas antiguos textos".

Examinemos esto objetivamente... y dejemos la "opción de la duda" respecto al texto de 1 Timoteo 3:16


Las versiones clásicas de la Biblia rinden 1 Tim. 3:16 de esta manera: “Dios fue manifestado en carne”.

El contraargumento respecto a este verso... (El cual tomaré de un comentario de los TDJ dice: “Casi todos los antiguos manuscritos y todas las versiones dicen: `Aquel que fue manifestado en carne’, en lugar de decir `Dios’”.

Si se tiene un poco de cuidado en el estudio de las escrituras, rápidamente se llega a la conclución que esta nota es inexacta.


Por más que algunas traducciones y revisiones hayan aceptado la versión:
“Aquel que ...”, no es verdad que “casi todos los antiguos manuscritos y todas las versiones” registren esas palabras.

SI ES VERDAD QUE CASI TODOS LOS MANUSCRITOS ANTIGUOS NO DICEN "DIOS" (theos). Cuando hablamos de "manuscritos antiguos" nos referimos a las copias de los siglos II y III y NO A LAS POSTNICEANAS. Todo lo posterior a Nicea NO SIRVE. Tras Nicea se ordenó destruir todas las copias antiguas y dejar "la nueva y mejorada versión". Por eso las copias encontradas de los libros, y que son anteriores a Nicea, son las que demuestran las alteraciones que se hicieron. Y esas copias, las anteriores a Nicea, son las que muestran que el texto no dice "Dios" sino "quien" o "él". Las copias en que dice "Dios" SON LAS POSTERIORES.

Por eso aui no vale el argumento de "la mayoria". Tambien la mayoria de textos de revelación dicen que el numero de la bestia es el 666 pero la copia mas antigua que tenemos en nuestro poder dice que es el 616, y esta es del siglo II-III. La que tenemos que dice el 666 es como minimo del siglo IV. Pero ya ves que a Luis Alberto SU espíritu santo le dice que la verdadera es el 666.
En otras palabras, que Luis Alberto cree que la copia del siglo II (muy cercana al tiempo del escrito original) es menos fiable que la copia del siglo IV que es copia de copia de copia y está mas manoseada.

 

[Luis Alberto42]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

Para los que quieran recibir alimento espiritual del Espíritu, en vez de los "críticos textuales":


El Anticristo vendrá al 666, no al 616:

SEXTO SELLO:

Rev 6:12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro (el sol nos da luz, la luz es simbólica de la verdad. Aquí la verdad se oscurece por una mentira) como tela de cilicio, (cicilio es lo que usaban en tiempos antiguos para lamentarse, es un símbolo de "lamento") y la luna se volvió toda como sangre; (la luna aparece en la noche, en las tinieblas, y es simbólica de Satanás. La sangre nos habla de muerte espiritual, al adorar al falso cristo).


Rev 6:13 y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, (los ángeles caídos del diablo que vendrán junto a Satanás, ver Apocalipsis 12:7-9) como la higuera deja caer sus higos (la higuera representa algo escondido desde el Edén. Con hojas de HIGUERA taparon su pecado Adán y Eva, de allí salió Caín y la raza de víboras que maldice la tierra con mentiras y violencia, judíos falsos que se hacen llamar "pueblo de Dios" e "Israel". Por eso Cristo maldijo a la higuera sin fruto..ver Apocalipsis 2:9, 3:9) cuando es sacudida por un fuerte viento. (este "fuerte viento" es el Espíritu Santo, permitiendo la Gran Tribulación para todos los que no obedecen el Santo Evangelio, es un símbolo de Juicio y azote espiritual..Ver Mateo 7:16-27).




SEXTA TROMPETA:

Rev 9:13 El sexto ángel tocó la trompeta, y oí una voz de entre los cuatro cuernos del altar de oro que estaba delante de Dios,

Rev 9:14 diciendo al sexto ángel que tenía la trompeta: Desata a los cuatro ángeles que están atados junto al gran río Eufrates. (El río Eufrates es la división entre Babilonia (confusión) e Israel (pueblo de Dios). Aquí se elimina esta división y TODO se vuelve confusión. Esto hace referencia a la Gran Babilonia. Babilonia significa: "confusión")

Rev 9:15 Y fueron desatados los cuatro ángeles que estaban preparados para la hora, (la "hora" de la prueba del anticristo, ver Apocalipsis 3:10) día, mes y año, a fin de matar a la tercera parte de los hombres. (Muerte espiritual con el engaño de las dos bestias de Apocalipsis 13. 13 representa "rebelión" en la bíblia).




SEXTA COPA:

Rev 16:12 El sexto ángel derramó su copa sobre el gran río Eufrates; y el agua de éste se secó, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente.

Rev 16:13 Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas; (plagas de engaño, que causarán la muerte espiritual)

Rev 16:14 pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, (el nuevo orden mundial, un sistema mundial único) para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso.



Es por este testimonio fiel y VERDADERO del Espíritu Santo, que yo rechazo a la "crítica textual" y declaro como falsos maestros a todo aquel que se hace llamar "cristiano" y se dedica a atacar este testimonio de Jesucristo, que es fiel y verdadero.



El que lee, entienda estas cosas.


Rev 1:3 Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas; porque el tiempo está cerca.




Luis Alberto42

 

[Mario neta]

Re: Lucas 2:33 Los copistas mentirosos cambiando cosas

¿Desde cuando el "alimento espiritual del espiritu" es lo que tu dices?. A ti lo que te pasa es que te averguenza el saber que te han engañado los copistas y te niegas a admitir que te han engañado.
La copia mas antigua que tenemos de apocalipsis dice que ese numero es el 616 Y ESO ES UN HECHO.

Ahora contestamé ¿Porque en el siglo II o III -que es de cuando data esa copia- pondrian que el numero es el 616? y contestamé también a ¿Porque en las copias posteriores dicen que el numero es el 666?.

Para mi está claro que el numero hace referencia al imperio romano en general y a sus "divinos cesares" en particular. Por eso en funcion de cuando se copia se da ese numero, para referirse al "divino emperador" de turno.

Lo cual, a su vez, es una prueba de que lo escrito en el libro de apocalipsis ERA PARA AQUEL TIEMPO Y HACE REFERENCIA A LAS PERSECUCIONES A LAS QUE ESTABAN SOMETIDOS LOS CRISTIANOS DE AQUEL TIEMPO.
Los que recibieron esa misiva sabian muy bien entender la simbologia, pero para nosotros es mucho mas dificil.