Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

HORIZONTE:

Tenlo por seguro, karina... Tenlo por seguro. De hecho, ya alguien expresó algo que la misma naturaleza nos sugiere acerca de la existencia del Creador. ¿Me sigues?

Sí y no. Entiendo lo que quieres decir pero no estoy de acuerdo. La naturaleza NO NOS sugiere la existencia del creador. Sólo si tenemos una idea a priori al respecto. Por ejemplo: yo tengo la idea a priori de que el color amarillo es el color de Dios. Luego veo unos plátanos y digo: "mira, esos son de Dios". ¿Qué es la realidad, que los plátanos amarillos nos demuestran que son de Dios o que yo previamente decidí que el amarillo era de Dios y luego proyecté esta decisión sobre la realidad de los plátanos?

La segunda cita que colocas no es mía. Yo no puse eso...

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

LUZFINAL:

Sobre el origen de la vida ? la muerte? el universo y el por q de sus leyes?...el proposito de la existencia?, el bien y el mal?.
.

Oh, sí. Algunos de estos temas son complejos y siguen en estudio y revisión, como el origen del universo. Otros tienen respuestas muy sencillas como que la existencia no tiene propósito (aunque respeto su creencia de que debe haberlo) o que el bien y el mal son etiquetas humanas que se cuelgan de ciertos actos, acontecimientos o fenómenos (aunque respeto su creencia de que el bien y el mal son términos natural y divinamente dados).

son preguntas de caracter cientifico y a la vez filosofico, a las cuales los cientificos ateos...no dan una respuesta...y obviamente no la van hallar
por q todos estan ciegos !!!

Respeto su postura sobre nosotros. Personalmente creo que, en su caso, no son ciegos. Los creyentes ven de más, ven seres omnipotentes que no están ahí.

cuando llegue ese momento ya sera..demasiado tarde para hacer correciones.

Si el Dios que la ciencia descubra es el Dios cristiano, entonces no tenemos de qué preocuparnos, porque es un padre amoroso y misericordioso y dijo que perdonaría setenta veces setenta.

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

LUZ:


esa esta buena...karina..como explicas...la idea de la "trascendencia en el ser humano",...
como explicas...la idea de "Dios" en la mente del hombre? ahhh

a ver con q nos sales esta vez,

Esta frase no es mía, no sé de dónde la sacaron. Yo no escribí esto.

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

VILLAF:

Lo cierto es que la mayoría de los actuales críticos del Nuevo Testamento admiten que él realizó lo que llamaríamos milagros.

No, en realidad no hay ningún científico estudioso de la Biblia o documentos antiguos que acepte esto. Usted pone de ejemplo a Strobel. Bueno, Strobel no es científico, ni es experto en textos antiguos, Strobel es un apologeta cristiano que fue periodista y es escritor. Eso no le da la altura profesional científica para ser un analista de textos antiguos.

Pero si me presenta usted un vínculo de un científico no apologeta, experto en análisis de textos antiguos, historiógrafo, o alguna ciencia afín que diga que la Biblia es un libro históricamente confiable, entonces quizá la conversación se ponga más interesante y yo pueda aprender cosas que no sé.

De acuerdo, quizás no todos crean que estos fueron milagros 'genuinos', pero la idea de Jesús de Nazaret como un hacedor de milagros es parte del Jesús histórico que por lo general aceptan los críticos de hoy.

Le repito, pediría sus fuentes de información. Y si le pido que no sean fuentes de información de apologetas cristianos es por defender la objetividad de sus contenidos. Si busco apologetas musulmanes pronto llenaré nuestra charla de documentos que muestran clarísimas evidencias de los milagros de Mahoma, lo mismo de Shiva en caso de apologetas hindúes, que no tardarán en mostrar la historicidad de los Sutras y los milagros que en éstos se plantean.

Esto es una cita de Rudolf Bultmann, quien es reconocido como uno de los críticos más escépticos de este siglo del Nuevo Testamento

¡Bultmann era un teólogo luterano! Por más crítico que fuera, era teólogo y profesaba el cristianismo luterano. El que fuera cristiano no sólo nos habla de que su crítica estaba revestida de fe, sino que, además, tampoco era historiador. Saco constantemente la necesidad de historiadores o especialistas en textos antiguos porque mi cita, a la que usted responde, mencionaba que la Biblia no puede satisfacer los cuatro puntos requeridos para que un texto antiguo sea declarado como confiable.

Luego menciona usted a Craig Alan Evans, muy criticado por sus colegas historiadores y expertos en estudios bíblicos por mezclar su fe con la ciencia. Su libro "Fabricando a Jesus" ha sido muy criticado por colegas (aunque amado por cristianos) porque el Dr. mezcla su fe con estudios profesionales.

Cuando uno entiende la fe en estas categorías, comprueba que es del todo compatible con la razón. Pero aún así, hay escépticos que lo llamarían una paradoja.

Yo no encuentro porque la fe es compatible con la razón. Usted la resume como: "Fe es confianza o compromiso o conocimiento a lo que uno cree que es cierto." Digamos que una persona cree que es cierto que Elvis sigue vivo. Luego de creerlo, tiene confianza, compromiso y conocimiento de ello. ¿Eso lo hace razonable?

El problema que yo tengo con la fe es que convierte en "cierto" lo que uno desee. Si yo tengo fe en que mi madre es una marciana malintencionada y luego le tengo confianza, compromiso y conocimiento a eso que ya creo como cierto, ¿qué me evita creermelo con certeza? Y peor... ¿qué me evita asesinar a mi madre cuando que tengo la certeza de que es una extraterrestre malintencionada?

No nos vayamos a un ejemplo tan fantasioso, vayamos a la realidad. En la Edad Moderna, los monjes dominicos que leían la Biblia se encontraban con pasajes que decían que los pecadores debían ser castigados, purificados por el fuego. La Biblia dice que la mujer que no llega virgen al matrimonio debe ser asesinada. Con la fe (confianza compromiso y conocimiento) de esos pasajes bíblicos, los dominicos arrestaban mujeres y las quemaban en la hoguera. ¡Sólo porque su fe así se los indicaba! ¿Y quién puede decirle a los dominicos que están equivocados si ellos afirman tener fe en sus creencias?

La historicidad de los hechos no está en duda.

No, en realidad sí lo está. Se lo digo con respeto y sin intención de atacar su fe. La Biblia, repito, no cubre ninguno de los cuatro puntos para que una fuente histórica sea considerada confiable.

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Cualquier ser humano huiria al galope si se topara con alguien de su religiosa categoria, plataforma. Y es que todavia hay personas que prefieren tener las mas espantosas pesadillas visionando una pelicula de ficticio terror antes que enfrentarse, cara a cara, con la siniestra realidad de escuchar o leer sus terrorificas opiniones, plataforma. Saludos.

Ooooh ¿Donde esta eso?:ojos:
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Si el Dios que la ciencia descubra es el Dios cristiano, entonces no tenemos de qué preocuparnos, porque es un padre amoroso y misericordioso y dijo que perdonaría setenta veces setenta.

Gracias,
Karina.

No te equivoques, aunque es cierto que Dios es un Dios amoroso, Él esta dando tiempo para que lo busquen y le obedezcan y lo conozcan, de lo contrario cuando llegue ése tiempo se cumplirá lo dicho por la escritura;

1 Tes. 1:8 en fuego llameante, al traer él venganza sobre los que no conocen a Dios y sobre los que no obedecen las buenas nuevas acerca de nuestro Señor Jesús. 9 Estos mismos sufrirán el castigo judicial de destrucción eterna de delante del Señor y de la gloria de su fuerza,
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Espasmo:

Bien dicho. "Sobre los que no conocen a Dios". Yo no lo conozco. Cuando tengamos evidencia, entonces lo conoceré y ya no seré de las que no conoce a Dios. ¿Se da cuenta? Además, ¿no dijo Jesús al padre que perdone a los que no sabemos lo que hacemos? El problema es que la Biblia es tan contradictoria que tiene muchísimos pasajes de castigo y muchísimos pasajes de perdón. En muchos pasajes Dios es un castigador, en otros es misericordioso.

Personalmente no veo porque me habría de castigar sólo por no creer en él si he llevado una buena vida de respeto por el prójimo.

Gracias,
K.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Espasmo:

Bien dicho. "Sobre los que no conocen a Dios". Yo no lo conozco. Cuando tengamos evidencia, entonces lo conoceré y ya no seré de las que no conoce a Dios. ¿Se da cuenta? Además, ¿no dijo Jesús al padre que perdone a los que no sabemos lo que hacemos? El problema es que la Biblia es tan contradictoria que tiene muchísimos pasajes de castigo y muchísimos pasajes de perdón. En muchos pasajes Dios es un castigador, en otros es misericordioso.

Personalmente no veo porque me habría de castigar sólo por no creer en él si he llevado una buena vida de respeto por el prójimo.

Gracias,
K.

MMM también la ciencia se maneja por "fe" y el día que también allá evidencia absoluta entonces creeremos.

Ahora bien, la biblia ahí esta y hay textos, muchos textos donde se nos dice lo que Dios quiere que hagamos y claro, si nunca has leído la biblia y solo has escuchado lo que te dicen, pues ahí estamos mal.

Bueno eso dices que es "contradictoria", pero una cosa es que la desobediencia es castigada, pero sin embargo el temor reverente hace que se cese ése castigo que pregonas y de esos ejemplos están los gabaonitas y los compañia mixta que se unió a los israelitas que salieron de egipto.

Para que te hacen si en el papel de padres se castiga a los hijos desobedientes.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

...Esto tengo que verlo: espasmo tratando de hacer testigo de jiová a una mujer que no cree en Dios pero sabe razonar con la cabeza...

¡Pago por ver!
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Por cierto, hola karina...

Entiendo lo que quieres decir pero no estoy de acuerdo. La naturaleza NO NOS sugiere la existencia del creador. Sólo si tenemos una idea a priori al respecto. Por ejemplo: yo tengo la idea a priori de que el color amarillo es el color de Dios. Luego veo unos plátanos y digo: "mira, esos son de Dios". ¿Qué es la realidad, que los plátanos amarillos nos demuestran que son de Dios o que yo previamente decidí que el amarillo era de Dios y luego proyecté esta decisión sobre la realidad de los plátanos?

Bueno, pero el problema está en hacer ese tipo de comparaciones; lo espiritual no puede servirse de lo material para demostrar su existencia. Al revés sí se puede.

La segunda cita que colocas no es mía. Yo no puse eso...

Sé que no la pusiste; es una reflexión dicha por el Predicador. Si te diese un poquito de curiosidad, quizá encuentres muy agradable la lectura del libro de Eclesiastés. Lo podrás encontrar online, claro, si tú quieres leerlo.

Gracias,
Karina.

 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

ESPASMO:

MMM también la ciencia se maneja por "fe" y el día que también allá evidencia absoluta entonces creeremos.

La ciencia se maneja por evidencia y observaciones. Pero si usted pide evidencia absoluta de la ciencia, lo respeto. Y respeto que no le crea hasta que ésta no complete sus exigencias.

Ahora bien, la biblia ahí esta y hay textos, muchos textos donde se nos dice lo que Dios quiere que hagamos y claro, si nunca has leído la biblia y solo has escuchado lo que te dicen, pues ahí estamos mal.

Que triste que sus argumentos no puedan pasar del suponer cosas. He leído la Biblia entera tres veces. Y si para usted que "ahí esté" y "tenga muchos textos" es evidencia de su verdad, pues también tenemos a La Iliada y La Odisea, que también ahí están y nos hablan del poder de Zeus. O también tenemos el Corán, que ahí está y nos habla de Alah. O también tenemos al Popol Vuh que ahí está y nos habla de como Kukulkán murió por nosotros. El Libro de los Muertos, los Sutras, etc, etc, etc...

Porque, de tantos textos que hablan sobre Dioses y que "ahí están", nada más tengo que considerar aquél en el que usted cree. ¿Por qué es diferente a los otros?

Para que te hacen si en el papel de padres se castiga a los hijos desobedientes.

Por más desobedientes que sean mis hijos, JAMAS los torturaré de manera cruel y sádica por toda la eternidad.

Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

HORIZONTE:

Bueno, pero el problema está en hacer ese tipo de comparaciones; lo espiritual no puede servirse de lo material para demostrar su existencia. Al revés sí se puede.

¿Pero cómo sabemos, de entrada, que existe algo espiritual? El argumento: "con lo material no podemos descubrir lo espiritual" me parece que pierde el piso. Hasta ahora la única manera de conocer el mundo son los sentidos (y sus ayudantes como telescopios, bocinas, etc). Los sentidos sólo perciben lo material. ¿Cómo sabemos entonces que existe lo espiritual? ¿Cómo? ¿De dónde salió?

Sé que no la pusiste; es una reflexión dicha por el Predicador. Si te diese un poquito de curiosidad, quizá encuentres muy agradable la lectura del libro de Eclesiastés. Lo podrás encontrar online, claro, si tú quieres leerlo.

Tengo varias Biblias en casa, no necesito la online, pero gracias por el vínculo de todos modos. ¿Por qué crees que hallaría agradable el eclesiastés?

Gracias,
karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

ESPASMO:
La ciencia se maneja por evidencia y observaciones. Pero si usted pide evidencia absoluta de la ciencia, lo respeto. Y respeto que no le crea hasta que ésta no complete sus exigencias.

Es evidente que no me voy a dejar creer por solo teorías.

Ahora bien, de universo casi no se conoce mucho, solo las hipótesis a la que llega el hombre por lo que alcanza a ver por los telescopios.

Como también no se conoce la tierra.

Hay mucho por conocer, por lo tanto no dudo que la teoría conforme se vaya descubriendo se modifique.

Quiero aclararte que creo en la ciencia, pero de eso que venimos de la nada, no me la creo y menos cuando no se tienen pruebas concluyentes, sino puras teorías.

Que triste que sus argumentos no puedan pasar del suponer cosas.He leído la Biblia entera tres veces. Y si para usted que "ahí esté" y "tenga muchos textos" es evidencia de su verdad,

Pues me sorprende que no entiendas entonces el punto, ¿Porque crees que el pueblo de Dios, era especial para Dios?

Fue apartado de todo pueblo humano, como también en el primer siglo el pueblo de Dios fue apartado y cuando surgió el Cristianismo también fue apartado ¿Porque crees que así?


pues también tenemos a La Iliada y La Odisea, que también ahí están y nos hablan del poder de Zeus. O también tenemos el Corán, que ahí está y nos habla de Alah. O también tenemos al Popol Vuh que ahí está y nos habla de como Kukulkán murió por nosotros. El Libro de los Muertos, los Sutras, etc, etc, etc...

¿Pero esos libros hablan del Dios que creo todo? Digo para considerarlo.

La biblia o toda la biblia nos habla del pueblo de Dios, es decir escritos que nos explican la relación del que consideraban el Creador de todo el universo con el pueblo de Dios, aparte que cuando habla de ciencia la habla con exactitud.

Profecías que se están cumpliendo y muchas cosas que la historia ha demostrado lo eficaz y lo beneficioso de prestar atención a todo principio ya sea higienico, moral e incluso de ciencia etc.


Porque, de tantos textos que hablan sobre Dioses y que "ahí están", nada más tengo que considerar aquél en el que usted cree. ¿Por qué es diferente a los otros?

Pues yo digo que sí, pues al Dios que se dice que creo todo se le llama Dios de dioses.

Por tanto vale la pena.


Por más desobedientes que sean mis hijos, JAMAS los torturaré de manera cruel y sádica por toda la eternidad.

Karina.[/QUOTE]
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Por más desobedientes que sean mis hijos, JAMAS los torturaré de manera cruel y sádica por toda la eternidad.

Karina.

¿Y quien dice que los torturará? Esa doctrina es mas falsa que decir que la tierra es cuadrada.

Le digo, no se crea de mentiras.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Ensanchando sobre este punto;

ESPASMO:
La ciencia se maneja por evidencia y observaciones.

Con la biblia es exactamente lo mismo.

Rom 1:20 Porque las [cualidades] invisibles de él se ven claramente desde la creación del mundo en adelante, porque se perciben por las cosas hechas, hasta su poder sempiterno y Divinidad, de modo que ellos son inexcusables;

Mat 24:15 ”Por lo tanto, cuando alcancen a ver la cosa repugnante que causa desolación, como se habló de ella por medio de Daniel el profeta, de pie en un lugar santo (use discernimiento el lector),
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

ESPASMO:

Es evidente que no me voy a dejar creer por solo teorías.

Muy respetable. Aunque si leyera un poco más de ciencia sabría que las teorías científicas no son, como en el caso del término coloquial, sólo teorías.

Ahora bien, de universo casi no se conoce mucho, solo las hipótesis a la que llega el hombre por lo que alcanza a ver por los telescopios.

No son hipótesis, son teorías. Pero usted no sabe lo que es una teoría científica. Está muy lejos de ser una hipótesis. Pero por otra parte tiene razón, no sabemos mucho del universo. Pero dele tiempo a la ciencia, el estudio del universo es muy joven. Dele tiempo.

Como también no se conoce la tierra.

¿Qué no se conoce de la tierra? ¿Algún ejemplo de algo que no se conozca de la tierra?

Hay mucho por conocer, por lo tanto no dudo que la teoría conforme se vaya descubriendo se modifique.

Ojalá así sea, habla de un conocimiento científico abierto y creciente, alejado de los dogmas religiosos que no se abren ni aunque tengan la evidencia obvia frente a las narices. Cuantos científicos no fueron quemados por el cristianismo cuando mostraron cosas que con el tiempo demostraron ser verdad, como la tierra girando alrededor del sol.

Quiero aclararte que creo en la ciencia, pero de eso que venimos de la nada, no me la creo y menos cuando no se tienen pruebas concluyentes, sino puras teorías.

Nadie dijo que viniéramos de la nada. La ciencia no dice eso. ¿Ve? Le hace falta leer de ciencias.

Pues me sorprende que no entiendas entonces el punto, ¿Porque crees que el pueblo de Dios, era especial para Dios?

No creo que el pueblo de Dios haya sido especial para Dios porque no creo que Dios exista. Creo que los hebreos escribieron su mitología cultural en un grupo de libros en donde se describen a sí mismos como elegidos de Dios. Pero también los griegos se escribieron como elegidos de Zeus y los romanos como elegidos de Júpiter. Eso no nos dice nada.

Fue apartado de todo pueblo humano, como también en el primer siglo el pueblo de Dios fue apartado y cuando surgió el Cristianismo también fue apartado ¿Porque crees que así?

¿A qué se refiere con "ser apartado"? ¿"Apartado de dónde"?

¿Pero esos libros hablan del Dios que creo todo? Digo para considerarlo.

Oh, sí que lo hacen. Y más. Krishna también era el creador todopoderoso encarnado y también salvó a la humanidad de sus pecados. Kukulcan murió por la humanidad y resucitó también. Zeus es padre de todos los hombres. Etcétera. Todos los Dioses de todas las culturas y todos los pueblos del mundo son creadores de todo lo existente, lo visible y lo invisible.

La biblia o toda la biblia nos habla del pueblo de Dios, es decir escritos que nos explican la relación del que consideraban el Creador de todo el universo con el pueblo de Dios, aparte que cuando habla de ciencia la habla con exactitud.

¿Tiene ejemplos de la Biblia hablando de ciencias con exactitud?

Profecías que se están cumpliendo y muchas cosas que la historia ha demostrado lo eficaz y lo beneficioso de prestar atención a todo principio ya sea higienico, moral e incluso de ciencia etc.

¿Tiene ejemplos de profecías bíblicas que se están cumpliendo?

Pues yo digo que sí, pues al Dios que se dice que creo todo se le llama Dios de dioses.

Eso dice la Biblia. Los sutras llaman a Shiva "el más poderoso de todos los seres" y el Corán dice que Jesús fue un profeta más, sin ser Dios. Por ponerle sólo dos ejemplos.

Por tanto vale la pena.

No me ha demostrado por qué vale la pena.

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

ESPASMO:

Citar la Biblia no es evidencia de nada. Bueno sí, de que tiene una Biblia en casa.

Gracias,
Karina.
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

LUZFINAL:

.Oh, sí. Algunos de estos temas son complejos y siguen en estudio y revisión, como el origen del universo. Otros tienen respuestas muy sencillas como que la existencia no tiene propósito (aunque respeto su creencia de que debe haberlo) o que el bien y el mal son etiquetas humanas que se cuelgan de ciertos actos, acontecimientos o fenómenos (aunque respeto su creencia de que el bien y el mal son términos natural y divinamente dados).

es en estos temas donde hay un mayor distanciamiento entre el pensamiento de la elite cientifica atea y el del creyente pero se nos plantea una total incompatibilidad (como si fuera en todos los temas y areas del conocimiento) entre la ciencia y la religion.


Los creyentes ven de más, ven seres omnipotentes que no están ahí.


reducir la ciencia a lo fisico, es infectarla con las limitaciones humanas, y por lo tanto detener el avance del conocimiento.
la razon nos permite llegar a la idea de la existencia de Dios, y la ocurrencia de fenomenos
sobrenaturales prueban que existe algo mas alla de lo que vemos. de hecho muchos de estos fenomenos aun son un reto para la ciencia

Si el Dios que la ciencia descubra es el Dios cristiano, entonces no tenemos de qué preocuparnos, porque es un padre amoroso y misericordioso y dijo que perdonaría setenta veces setenta.

Gracias,
el mundo acabara mas pronto de lo que imaginas, cuando Jesus aparezca en las nubes ya no va ser para perdonar, sera para juicio, y pagara a cada cual segun sus obras. los INCREDULOS seran de los primeros en ser destruidos

 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

es en estos temas donde hay un mayor distanciamiento entre el pensamiento de la elite cientifica atea y el del creyente pero se nos plantea una total incompatibilidad (como si fuera en todos los temas y areas del conocimiento) entre la ciencia y la religion.




reducir la ciencia a lo fisico, es infectarla con las limitaciones humanas, y por lo tanto detener el avance del conocimiento.
la razon nos permite llegar a la idea de la existencia de Dios, y la ocurrencia de fenomenos
sobrenaturales prueban que existe algo mas alla de lo que vemos. de hecho muchos de estos fenomenos aun son un reto para la ciencia

el mundo acabara mas pronto de lo que imaginas, cuando Jesus aparezca en las nubes ya no va ser para perdonar, sera para juicio, y pagara a cada cual segun sus obras. los INCREDULOS seran de los primeros en ser destruidos


Predicarle a un ateo es como describirle los colores a un ciego de nacimiento, por medio del lenguaje de señas...
 
Re: Los TTJJ huyen enojados cuando su interlocuitor es inteligente

Pero dele tiempo a la ciencia, el estudio del universo es muy joven. Dele tiempo

dele tiempo a la ciencia?...o dele tiempo a los hombres que generan "etiquetados" con la palabra ciencia?

karina...a este mundo le queda muy poco tiempo ..y cuando todo acabe, solo a los salvos les sera dado el privilegio de conocer los secretos del universo,
tendran acceso al verdadero conocimiento.