Pues nada, primero definimos Mateo 19:12 por SEPTIMA vez:
¿Se te pasa por la mente que un hombre se hace homosexual por el reino de los cielos?
Gracias por tu respuesta y recibe un saludo cordial Carlos
Edil
Los troll- ateos militantes cambian de camuflaje.
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¿Se te pasa por la mente que un hombre se hace homosexual por el reino de los cielos?
Gracias por tu respuesta y recibe un saludo cordial Carlos
Edil
La palabra homosexual como tal tiene su origen en el siglo 19, de ahí el por qué en los primeros escritos de la biblia no aparece. Tomando en cuenta esto, es claro que la biblia los definiera de formas diferentes. Una de las formas que la biblia usa, para etiquetar a una persona con tendencias homosexuales, es la palabra sodomita. Este término es de aceptación general por la iglesia, así como de expertos en la materia. Ahora bien el contexto general de la biblia nos habla de que la palabra eunuco nunca, pero nunca se utilizó para definir específicamente a una persona homosexual. Basta leer cada una de las apariciones de esta palabra en la biblia, para darse cuenta de ello. A continuación alguna de las formas en que la biblia habla de las personas con tendencias homosexuales (1 corintios 6 - 9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios. 1 Timoteo 1 10 para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina).
He aquí un escrito que habla de la aparición de tal palabra.
""En el inglés, la palabra homosexual fue usada por primera vez en 1892 en la traducción inglesa de ‘Sicopatías sexuales’ de Krafft-Ebing, la cual fue una obra de referencia acerca de perversiones sexuales. Pero esta obra alemana, antes de ser traducida al inglés, apareció por primera vez en 1.886 y fue grandemente popular, ¡siendo reimpresa una vez al año!" (http://wiki.answers.com/Q/What_year_did_homosexual_become_a_word)
"homosexual (adjetivo) 1.892, en la traducción de C. G. Chaddock de ‘Sicopatías sexuales’ de Krafft-Ebing de Alemania. Homosexual, homosexuales (de Gustav Jäger, 1880), de homo-, forma combinada del griego 'homos', 'mismo' (ver homo-[1]) + basada en el latín 'sexual'. 'Homosexual' es una palabra bárbaramente híbrida y no asumo ninguna responsabilidad acerca de esta. Sin embargo, es conveniente y ampliamente utilizada. Se ha sugerido 'homogenic' como un sustituto. [H. Havelock Ellis, “Estudios en Sicología”, 1897] Inversión sexual (1883) fue un término clínico inglés, anterior para el homosexual. El sustantivo es registrado en 1895. En el uso técnico, tanto el hombre como la mujer; pero en uso no técnico, se usa casi siempre para el masculino. Es una forma corta de jerga, certificada primeramente en 1929." (http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=homosexual...)
saludos...
Así que hasta el siglo 19.¿Como cree usted que definirían a una persona con las características de un eunuco en el siglo 1? pasa que el término sodomita si mal no recuerdo es del sigloXI.mucho tiempo después de Jesús.pero es que yo tampoco e dicho que la Biblia haya usado la palabra eunuco para definir a un homosexual.puede usted contestar¿Que es un afeminado (característica de los eunucos)? porque no son los mismos afeminados y los que se echan con varón, además me gustaría que me diera su explicación de GE 19:1-8, saludos
Bueno cada dia me haces reír más Carlos, muchas gracias por ello, claro que de las respuestas como siempre huida. Pero no importa ¿Sabes porqué? Muy simple observa la cantidad de mensajes y las de visitas de este tema.
En todo caso SIEMPRE respondo a todo y dado que no quieres responder a mis preguntas, responderé tu mensaje anterior #240, si ese en que para no variar tampoco diste respuesta a nada, escribiste:
La primera página de la Biblia, en Génesis 1:27, nos enseña que Dios creó al ser humano "macho y hembra", o sea hombre y mujer, no homosexual o lesbiana. En este libro sagrado, la Palabra de Dios también nos habla de la unión matrimonial entre el hombre y la mujer "en una sola carne" (Génesis 2:24) y abierta a la vida (Génesis 1:28). El homosexualismo no lleva a cabo ninguno de estos dos valores inherentes a la sexualidad humana, tal y como Dios la creó: la unión heterosexual en el matrimonio y la procreación. A la luz de esta visión del hombre y la mujer, hay otros 44 pasajes bíblicos que, directa o indirectamente, condenan las prácticas homosexuales como un pecado grave.
Cálmate y lee, para los judíos los sodomitas son los homosexuales y no hay más. El lobby gay no puede cambiar ni la historia ni la verdad, pierden el tiempo intentando cambiar la Biblia.
Levítico 20:13 Te lo he explicado varias veces, pero tu dele con tratar de buscarle el cuesco a la breva, en esos tiempos una cosa era la pena de muerte y otra el asesinato, curioso tal cual como ahora y siempre ha sido. Pero… Te lo dije cuando te expliqué que la Sharia todavía castiga a los homosexuales con la muerte, hombre date una vuelta por Irán y se lo discutes a ellos, hoy en pleno siglo XXI los ahorcan en las calles.
Gracias por hacerme reír nuevamente Carlos, primero Éxodo 26 trata sobre el tabernáculo y nada más, y luego los hombres usaban túnicas no faldas, como algunos hombres AFEMINADOS que se visten de mujer, sin llegar a ser homosexuales, solo son travestis.
Ves tu así se debate correctamente, respondiendo a todo.
Completo mi participación con tu otro mensaje, siempre con preguntas porque cuando comentas algo, bueno es cosa de leer…
Tal como te escribió y te argumentó muy bien Pepe, si hasta el siglo XIX, ahora por favor SEGÚN TU el Pentateuco y Levíticos se escribió el siglo XI, la verdad es que la risa ya me hizo caer las lagrimas, por eso no resistí responderte, la primera mención que se hace es en Levíticos 23:11. Eso apreciado Carlos fue más o menos en el siglo MMMD solo que fue ANTES de Jesús, apenas TRES MIL QUINIENTOS años antes.
Ya te respondí un afeminado es un tio que se siente mujer, no siempre son homosexuales, lo encuentras en:
1 Corintios 6:9 ¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones,
Luego con respecto a Génesis 19 es muy simple, los tres primero versículos no tienen relevancia, lee lo que interesa:
Génesis 19:4 Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo.
Entonces estaban todos los hombres de Sodoma, desde los más jóvenes a los más viejos TODOS Carlos, todos. Pero… ¿Que querían?
5 Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos.
Conocer biblicamente, no es conocerlos para hacerse amigos, es para copular, para tener relaciones sexuales
6 Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí,
7 y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad.
8 He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado.
Piensa Carlos ¿Que crees tu que querían hacer TODOS los varones de Sodoma con esos varones?
Es increíble la defensa que haces del homosexualismo cuando se te ha dicho tantas veces lo mismo, no tenemos nada contra el homosexual, es solo contra su pecado, aunque tu no respondes está pregunta ¿Que te hace defender ya sin límites la homosexualidad? No importa creo que a buen entendedor pocas palabras.
Un saludo muy cordial como siempre para ti Carlos
Edil
Conozco personas que pudieran calificar de Eunucos. Y no creo que las opiniones de las personas del siglo 1, y las nuestras (personas de esta época). Difieran mucho. Salvo que en aquellos días si eran utilizados.
Ya le respondieron que el termino Sodomita viene desde mucho mas atrás de lo que ha expresado.
Afeminado es una palabra que su sola lectura expresa lo que quiere decir. Es claro que se lo dice a una cierta clase de varones, que se comportan de una manera semejante a las mujeres. Sus mismos gustos, vestimenta, voz etc, etc.
Un afeminado desde mi punto de vista se diferencia de uno que se hecha con un varón, es que los segundos no necesariamente se sienten mujeres, pero si gustan de tener relaciones con personas del mismo sexo.
Y no, no creo que para calificar de Eunucos, estos tendrían que ser necesariamente afeminados.
saludos...
bueno yo al menos lo hago reír..su famosa pregunta se la e respondido como tres veces ya y la respuesta es la misma"no pienso que alguien se haga homosexual por el reino"se la puse entre comillas para que la viera.¿Me responde a todo?lo bueno es que ahí están los msgs.correcto varón y hembra,¿Antes de la caída? correcto matrimonio entre hombre y mujer¿Antes de la caída¿Se puede saber cómo se multiplicarian?¿Antes de la caída?se supone que antes de la caída no envejecerian,no enfermarian ni morirían,¿Es correcto o estoy equivocado?¿Es la homosexualidad una enfermedad?¿Porque motivos hay personas estériles?¿Acaso son los efectos de dicho pecado?¿La homosexualidad será un efecto de dicho pecado?¿Se a echo usted alguna vez estás preguntas?no si el que parece que necesita que se calme es otro no yo.en pocos temas se ponen de acuerdo cristianos judíos y musulmanes en este están de acuerdo, intentando cambiar la Biblia,no se preocupe por el lobby gay, que eso lo hacen los cristianos mismo con tanta interpretación.y porque tendría que discutirselo a ellos,y no están en lo correcto pues acaso eso no es los que les dicta el Corán, bueno entonces si como dice usted una cosa es la pena de muerte y otra el asesinato que además le parece hasta curioso que eso a sido así antes y así es ahora¿Entonces ellos están en lo correcto?y ustedes equivocados porque es exactamente lo mismo que les manda hacer la Biblia a ustedes¿O no? hombres afeminados que se visten como mujer sin llegar a ser homosexuales jajajaja,este es sin dudas para mí su mejor argumento.de acuerdo así se debate correctamente.usted es único ajá si así es.saludos
Bueno gracias, entonces si no es así no hay ninguna razón para vincular el homosexualismo con Mateo 19:12.
Se multiplicarían como Dios los formó, supongo que teniendo hijos, sabrás como se hace ¿O no? Que tiene que ver la homosexualidad con que envejecieran o no. Primero decídete Carlos:
¿De que debates? Porque está picando por todos lados, el tema era Mateo 19:12. Reconoces que la mención de Jesús a los eunucos no tenía nada que ver con los maricas, puesto que habla de eunucos, no de homosexuales y la diferencia la hace cuando dice que esos EUNUCOS se hacían a si mismos por el reino de los cielos. Se acabó.
Ahora trata de ordenarte un poco y dime:
¿Quieres seguir vinculando la homosexualidad a la Biblia? Porque te quedaste muy callado con respecto a que el término Sodomita era del siglo XI o ¿Ya se te olvidó?
No dije si era correcto o no, de hecho no estoy por la pena de muerte, te hice la analogía con el islamismo HOY DIA, por eso te recomiendo ir a Irán a preguntar.
Mira te cuento, hace muchos años en Chile había un grupo musical que se hacía llamar el Blue Ballet, eran hombres disfrazados de mujeres, uno de ellos era casado con hijos, pero le gustaba disfrazarse de mujer, el mismo reconoció no haber tenido jamás relaciones con hombres. Hay muchos hombres que lo hacen sin ser homosexuales, estuve más de 50 años casado con una psiquiatra y contra todas tus negaciones eso es un hecho, los afeminados no siempre son homosexuales. Por eso al apóstol Pablo hace la diferencia entre unos y otros, eso ha sido así de siempre, tal errado como tus faldas.
Los homosexuales son los que sin dudas más defienden el homosexualismo.
No te molestes y como siempre recibe mis cordiales saludos Carlos
Edil
OK Carlos, toma el punto que quieras porque me parece que el anterior se terminó, pero entiendo que tienes muchas dudas con respecto a la Biblia y sinceramente, estaré siempre dispuesto a darte la información que desees. la verdad es que las aparentes contradicciones son muchísimas, por eso lo importante es tomar una por una.
Te reitero mis saludos más cordiales Carlos
Edil
Se terminó¿Que se terminó? muchas preguntas sin respuestas deja, esas no las puede contestar.ahora lo que si sería bueno que se terminará es su forma de tratar a las personas con las que intercambia.saludos
Hombre ya me parecía el OK algo impropio de ti, pero veamos por ejemplo que no te respondí y vamos por orden.
¿Quieres seguir con la homosexualidad?
Porque para mi eso está terminado con todas las citas bíblicas que te he dado y la aseveración de cualquier cristiano.
Amamos al homo sexual, pero aborrecemos la homosexualidad, entonces defínete
¿Que defiendes tu?
Ves que fácil, ahora me voy a dormir buenas noches y saludos cordiales Carlos
Edil
El ok, era para esto (tan errado como tus faldas los homosexuales son los que más defienden el homosexualismo.no te molestes como siempre) saludos
(Bueno fui a un curso de brujo, pero no aprobé, al contrario me sacaron por incompetente. Broma)
Mira Carlos cuando algo está OK, es porque está bien o de acuerdo. Tu estás OK pero no estás de acuerdo, entonces es muy simple
¿En qué no estás de acuerdo?
Dices que hay preguntas que no te he respondido, dime ¿cuales? Porque no soy perfecto y cometo errores constantemente, si se me pasó alguna, me disculpo y la respondo de inmediato. Pero cuidado porque soy observador y por ejemplo me dijiste haber respondido como tres veces a mi pregunta incluso la pones entre comillas en el mensaje #248, dices:
"su famosa pregunta se la e respondido como tres veces ya y la respuesta es la misma"no pienso que alguien se haga homosexual por el reino"se la puse entre comillas para que la viera".
Para que veas que mi ánimo no es pelear, date la molestia y revisa tus propios mensajes, no hay ninguno con tu respuesta que ahora pones entre comillas. Pero lo dejé pasar como otras cosas, siempre en mérito que tengamos un debate constructivo, porque nuestra diferencia con los marxistas ateos es esa, somo constructivos, ellos son destructivos, nosotros construyamos un debate donde ambos aprendamos y aportemos.
Creo que deberías definir tu objetivo en este foro, porque no lo tengo claro, por ejemplo, solo como ejemplos: ¿Denostar el cristianismo? No hay problemas si lo intentas dentro de las normas del foro y de la educación. ¿Quieres analizar los hipotéticos errores de la Biblia? Correcto lo hacemos paso a paso y no toda de un viaje. ¿Quieres resolver tus dudas? Mejor todavía, basta que las expongas y trataré de responderte. ¿Quieres seguir defendiendo el homosexualismo? Aquí si que tenemos problemas, porque se te ha respondido a todo, así que sería majadería o solo seguir por boicotear y eso si va contra las normas del foro, puesto que eso es trolear, por eso te hemos demostrado que la Biblia condena el homosexualismo, también que los cristianos amamos al homosexual (pecador), pero rechazamos el homosexualismo (pecado). Eso me ha llevado a preguntarte con respecto a esta afirmación ¿Que es lo que no entiendes? Y Me sales con citas fuera de contexto, esas dicen los argentinos, bolivianos, paraguayos, peruanos y uruguayos que son “macanas”. Por eso sigamos en forma correcta y normal.
Un saludo tan cordial como siempre Carlos
Edil
Se
Si se la había respondido, pero por mi forma de redactar quizá usted no lo pudo notar.pero ya olvidelo.no se pero algunas veces da la impresión que lo que quiere es pelear,dudo que usted pueda o quiera aprender algo de mi.tengo un solo objetivo,ganarle aunque sea una vez,ese es mi objetivo.denostar el cristianismo.no es ese mi objetivo,si un día de estos me tendrá que aclarar algunos errores bíblicos.¿Y porque dejaría de hacerlo?sus argumentos no me convencieron,no se preocupe no más comentarios sobre los homosexuales¿Demostrado? vaya amor ese¿Citas fuera de contexto? usted tiene varias.no hay problema sigamos en forma correcta y normal.todo esto claro después de insinuar que soy homosexual varias veces.por eso digo saludos cordiales
Olvidado Carlos.
¿Ganarme? Hombre pero si ya te expliqué este es un foro de debates cristiano, no es fútbol, ni peleas, ni competencias. Porque si se trata de ganar en cualquier cosa, me considero derrotado en varias Carlos y te lo digo de verdad.
No te imaginas cuanto me alegra que no quieras denostar el cristianismo, porque eso habla muy bien de ti y reconozco mi error, siempre había pensado que eres ateo militante.
Con gusto hablemos lo que quieras de la Biblia. Solo me permito recordarte que no soy literalista, no me ciño a la letra del texto, puedo distinguir las diferencias en las parábolas, las metáforas, las alegorías, etc. Ignoro si ya sabes que la Biblia no fue escrita ni en capítulos, ni versículos. Los capítulos los dividió un cura inglés Stephen Langton en el siglo XIII, y los versículos el impresor francés Robert Estienne en el siglo XVI, para ayudar a quienes tenían dificultad de encontrar citas en la Biblia.
No hay problemas, tu me señalas cuales son la citas fuera de contexto y las analizamos.
No tienes que estar de acuerdo conmigo para nada Carlos, esa es la base del debate.
Es verdad no solo lo insinué, además lo pensé y como aseguras no ser homosexual, y lo confirmas al abandonar un tema agotado, algo que no haría un homosexual, solo me queda pedirte mis más sinceras disculpas por mi lamentable error.
Ya sabes estoy a tus ordenes, recibe como siempre mis cordiales saludos Carlos
Edil
de acuerdo no es fútbol ni peleas ni competencia.. pero es de debate y en un debate,lo que se busca es ganar quizá empatar pero jamás perder.me alegra que reconozca su error.ok.pues a mí me parece que en el capítulo 19:1-11 de GE, además de darle una interpretación literal lo hace también fuera de contexto.si algo de eso sabía además de ser escritura continua, sin puntos y comas.empecemos por Génesis 19:1-11 entonces.ok.tranquilo no hay problema.saludos también para usted
Vaya Carlos al mensaje anterior hasta un Me gusta, pero parece que no tanto. No te preocupes soy muy tranquilo siempre. La idea de un debate es discutir opiniones, este es un foro de religión por lo que lo que opinamos acá será siempre bajo un punto de vista valórico en lo espiritual, el materialismo no tiene cabida aunque obviamente lo aceptamos y valoramos solo que en su justa medida. A lo sumo será discutir las diferencias. Lo medular Carlos es que si tu no quieres aceptar lo que se te está demostrando, sinó que entras en un circulo cerrados de negaciones desconexas, no se llaga jamás a una conclusión. Si tu objetivo es GANAR ya no es debate religioso es una pugna por imponer una idea, para llegar a una conclusión siempre debe haber una apertura total, de otra manera no solo jamás podrás ganar una discusión, corres el riesgo de hacer un soberano ridículo ¿Sabes porqué? Porque la obcecación es ciega, eso nos pasa a todos, pero invariablemente nos lleva a equivocarnos.
Hombre reconocí mi equivocación por una razón, pensé que habías aceptado tu error y abandonado el tema del homosexualismo, lo siento ahora me obligas a retirar mis disculpas, porque ya te expliqué Génesis en el mensaje #246, y si lees tu respuesta en el mensaje #248, comprobarás que no hiciste caso o no lo leíste. Pero no importa ya te dije, tengo mucha paciencia, vamos allá de nuevo
Génesis 19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,
2 y dijo: Ahora, mis señores, os ruego que vengáis a casa de vuestro siervo y os hospedéis, y lavaréis vuestros pies; y por la mañana os levantaréis, y seguiréis vuestro camino. Y ellos respondieron: No, que en la calle nos quedaremos esta noche.
3 Mas él porfió con ellos mucho, y fueron con él, y entraron en su casa; y les hizo banquete, y coció panes sin levadura, y comieron.
Tal como te dije en el mensaje #246, no veo que en estos tres versos haya nada que analizar ¿O si? Sigo
4 Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo.
Entiendo que todos es todos los hombres de Sodoma, es decir los varones de Sodoma desde el más joven hasta el más viejos eso es TODOS. Pero ¿Que querían?
5 Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos.
No hace falta ser una exégeta para saber que conocer en esos términos es copular, es aparearse, relacionarse sexualmente, es cosa de leer en Génesis 4:1; 4:17; 4:25, etc. etc. y se entiende. Así que TODOS los varones de Sodoma querían tener sexo con los visitantes. ¿Que hizo Lot?
6 Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí,
7 y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad.
8 He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado.
Les pide que no hagan tal maldad, entonces ¿Todavía dudas de lo que querían los varones de Sodoma? Incluso le ofrece a sus propias hijas que no habían CONOCIDO varón, estaban vírgenes pero... ¿Que respondieron ellos?
9 Y ellos respondieron: Quita allá; y añadieron: Vino este extraño para habitar entre nosotros, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que a ellos. Y hacían gran violencia al varón, a Lot, y se acercaron para romper la puerta.
10 Entonces los varones alargaron la mano, y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta.
11 Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa hirieron con ceguera desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.
Entonces no me queda otro camino que preguntarte una vez más:
¿Que es lo que no entiendes?
Bueno aunque me siento un poco decepcionado al pensar que habías entendido, igual recibe un saludo muy cordial Carlos
Edil